Твитнуть
Бенечка, мы с вами не закончили начавшее пару лет назад НАШЕ сопоставление и анализ того, КЕМ является Иисус на основе здравой логики . Если забыли, то напомню о том, на чём остановились: Иисус и Сын Бога - это одна и та же Личность. Теперь далее: Иисус/Сын Бога и Логос - это одна и та же Личность, или две различные? Что ваша "здраая логика" вам говорит?
-
Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ -
Опять не угадали. Ну да ладно.
Мне один СИ тоже говорил так. Примерно в 1998 году. Время показало, что он был не прав.Насколько же она близка к истине время покажет.
Позже он окончательно убедился, что - СИ лжепророки и ушел от них.
Я не пью не только по праздникам. Я вообще не пью спиртного всю свою сознательную жизнь. Ни по праздникам, ни когда огорчен.Я что- друг Вашей семьи, чтобы знать о том, что Вы не пьете по праздникам?
Надо было просто спросить, но Вы поступили как обычно. Плюнули, одним словом.
Если Вам на конкретные ляпы указывают, то это не является конструктивной критикой?Как Вы можете что-то говорить о "конструктивной критике", когда в большинстве случаев просто не понимаете о чем я пишу в своих статьях?
Я ведь не просто указываю на ляп, я говорю еще в чем ляп. Остается только изменить текст.
А что тогда является конструктивной критикой, по-Вашему?
Снисхождение и злость - это совершенно разные вещи. Когда Вы опускаетесь до оскорблений - это злоба.И если Вы мое снисходительное отношение к Вашей критике считаете злостью, это всего лишь проблема Ваша восприятия ситуации.
Примите это как факт.
А снисхождение - это как раз проявление мягкости.
Я подозревал у Вас большие пробелы в русском языке, но хотя бы не в толковании русских слов...
А не вспомните, был ли у них Святой Дух при этом?В том мне дает уверенность размышление над историей древнего Израиля, который на протяжении 15 веков был избранным народом Бога. За этот срок времени израильтяне огромное количество раз отступали от Бога и впадали в ложное поклонение или поступали иным неугодным Ему образом. И всегда во все времена только незначительный остаток из них сохранял свою преданность Богу.
Может тут покопаться?
Вы очень поверхностно изучаете Библию. От сюда и пробелы с проблемами, которые есть в Вашем рассуждении.Что же тогда говорить о христианском мире после завершения апостольского периода, если учесть, что Бог перестал поддерживать истинное поклонение спустя некоторое время после ухода всех апостолов?!
Во-первых, в Новозаветные времена у христиан был Святой Дух. Иначе Иисус их просто обманул.
Во-вторых, Иисус не говорил Своим ученикам, что если Вы отступите от Моих учений, то я Вас покину. Он уверял, что будет с ними ВСЕГДА!
В-третьих, почему Вы такого плохого мнения о Апостолах? Они, все-таки, учили и готовили после себя смену. Или у Вас от кого-то информация, что они все учения Христа унесли с собой в могилу? Тогда да. Умерли Апостолы и Церковь тут же ушла в ереси.
В-четвертых, если Иисус говорил, что Его Церковь не умрет, то она не умрет. Иначе бы Иисус сказал, что врата ада одолеют ее, а потом придет Он и восстановит истину. Вы в Библии где-то такой оборот видели? Я нет.
Если видели, то покажите.
Надо.Не надо иметь семи пядей во лбу чтобы прийти к выводам, к коим пришел я. Увы.
Именно семи или восьми.
Жуть просто. И куда смотрели Бог и Иисус? Отдыхали и расслаблялись, после своего обмана (точнее Вашего обмана, про их обман)?В отступнической Церкви на протяжении столетий оставались только единицы, которые своим образом жизни могли снискать себе расположение в глазах Бога, при том, что они заблуждались как и другие в вероучительных вопросах.
Вы так говорите, как будто историческая Церковь - это одна большая группа людей, собранная в одном месте.Вы ранее утверждали, что кроме исторической Церкви были еще другие, которые остались незапятнаными в глазах Бога.
Когда наконец расскажите об этом подробнее?
Так? Или есть варианты?
Я Вам намекаю, а Вы никак...Или поступите как всегда- отмолчитесь и в этот раз?
Вы, наверное, представляете Церковь, как собрание группы людей в одном месте. Только так я могу допустить Вашу версию.
Но даже в Библии мы видим, что Церковь христиан в одном городе была и остается верной. Другая тоже верная, но допускает грех отдельных христиан, а вот в другом городе христиане не так радикально относились к ересям (Валаам, Николаиты).
Но разве Иисус сказал Им, что они будут уничтожены или погрязли в ересях? Нет.
"Имею немного против ..." - вот Его слова.
Впрочем, читайте сами Библию, а не журналы. Тогда меньше путаницы будет в голове.
А Вас это напугало до такой степени, что Вы тут же выдумали ВЕЛИКОЕ отступничество?В Библии написано, что эти слова Господь говорил к своим апостолам!Вас это пугает?
А не напомните, Иисус обещал Утешителя только на это время? А после Он взял, да передумал?И не забывайте, что после этих слов Иисуса подлинное собрание христианское существовало по меньшей мере 70 лет.
А Вы где вычитали, что Святой Дух исчез в более поздние времена?Все что Вы написали верно только в отношении первого века н.э.
И не стоит переносить то, что происходило в первом веке ( я имею в виду действие Святого Духа на христиан) автоматом на более поздние времена!
Церковь без Святого Духа - мертвая Церковь. А Иисус обещал другое.
Как быть?
У Вас в риторике тоже ничего нового. Все те же голословные утверждения, будто бы Иисус обманул Апостолов.Ничего нового! Все те же самые аргументы.
Да. Только для этого надо было Библию прочитатьПроизошел раскол в Церкви на западную и восточную и предание друг друга анафеме.
Такое было ли мыслимо во времена Апостолов Христовых?!
Вы в Библии такие отрывки не видели?
Цитата из Библии:
Видите как легко Библия разбивает Ваши небиблейские аргументы.
Вы единственный СИ, который приходит к такому выводу? Или это как раз свойственно именно СИ?По крайне мере лично я прихожу к такому неутешительному выводу.
Да. Меня удивляет, что Иисус основал Свою Церковь, а потом (по Вашей логике) взял, да важные моменты СКРЫЛ от Апостолов. А потом еще спать на 20 веков завалился.Ну где я "представил Бога недалеким"? Я писал только о том, что Бог не все открыл апостолам.
Это Вас удивляет?
Так это о конце света говорилось, а не о учениях.Апостол Павел писал , что " сейчас мы видим через мутное стекло".
Апостолы не знали когда вернется их Господь и даже сам Иисус сказал, что "о времени том и часе не знает никто кроме Отца".
Даты не надо высчитывать! - вот смысл был.
Цитаты Ваших слов Вы считаете наговором?Нет желания по десятому кругу опровергать Ваши пустопорожние наговоры на меня.
Ну где Вы в Библии прочитали, что Иисус добро и зло не мог отличать, как нужно?
За что же Вы Его так не любите, что такие домыслы на Него допускаете в своей голове? Совсем Бога не боитесь?
И такой, по Вашему мнению "путающий добро и зло" мог быть для нас примером и Господином нашей жизни?
Опомнитесь!
Если уж Иисус путал добро и зло, то что говорить про нас?
Мы просто обязаны вообще все путать, ибо у нас нет примера для подражания.
Вот такие ереси Вы пропагандируете своими "статьями".Комментарий
-
Ну а чё вы хотели, если в си духи лжепророчеств обитают...Не, не получится из вас си... И даже Расселит не получится, потому что даже до Руттерфордиста сильно не дотягиваете. Беня-то все ступени своего становления в си прошёл...Я не пью не только по праздникам. Я вообще не пью спиртного всю свою сознательную жизнь. Ни по праздникам, ни когда огорчен.
Надо было просто спросить, но Вы поступили как обычно. Плюнули, одним словом.Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕКомментарий
-
Ну вот... опять Беня на своей СИвой кобыле куда-то ускакал так и не ответив на мой вопрос... Опять у своих глупых вибров пошёл спрашивать ответ, буд-то не понятно, что если за два года ничего не придумали, то сейчас внезапно поумнеют..?
Ох, Беня Беня... Рустам и тот видимо понял, что брехню ему вибры впаривали, и си-ересь тут уже давно не разносит.Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕКомментарий
-
Подождите немного, может он православное Рождество отмечает
Потом придет и продолжит диалог.Комментарий
-
Нормальный человеческий диалог, где автору доброжелательно и тактично указывают на его ошибки.
И еще аргументировано.
А Вы думаете Бог будет лишать Свой избранный народ Духа Святого?А не вспомните, был ли у них Святой Дух при этом?
Ну если только в случае сознательного отступления от Его воли, чем древний Израиль многократно занимался.
Однако не будем забывать, что христианский мир после смерти Апостолов и их ближайших учеников, был лишен этого Духа по другой причине.
По какой я указывал в статье:
Если бы истинное поклонение продолжало существовать и дальше, это означало бы, что Богу нужно постоянно поддерживать его и вмешиваться, как и раньше в ход событий на земле и влиять на них. В таком случае у сатаны были бы веские причины обвинять Бога в том, что он не дает людям возможность быть полностью независимыми и постоянно вмешивается в их дела. Итак, для полного раскрытия ответа на важный спорный вопрос было необходимо предоставить людям полные условия для их независимости от Бога. Поэтому после смерти апостолов Христа и их ближайших сподвижников, Бог постепенно перестал оказывать истинному поклонению свою поддержку.
А я Вам писал, что до конца апостольского периода (в Новозаветные времена) Святой Дух действовал на христиан.Во-первых, в Новозаветные времена у христиан был Святой Дух. Иначе Иисус их просто обманул.
Откуда такая невнимательность к словам оппонента?
А еще претендуете на конструктивность!
Увы, ожидать от Вас ее не приходится.
ЧудноВо-вторых, Иисус не говорил Своим ученикам, что если Вы отступите от Моих учений, то я Вас покину. Он уверял, что будет с ними ВСЕГДА!
А вот это что по- Вашему?
" Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?... и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матфея 7:22,23)
"Делающие беззаконие"- это те кто не исполняет волю Бога, согласно 21 стиху.
А учения Христа это и есть другими словами воля Бога.
Не так?
Для начала я Вас спрошу: как Вы вывели из слов Христа, что он имел в виду некую религиозную организацию или историческую Церковь?В-четвертых, если Иисус говорил, что Его Церковь не умрет, то она не умрет.
Иисус говорил про собрание своих последователей, то есть про живых людей, а не про некую организованную Церковь пребывающую в веках.
А они- его ученики, все рано или поздно умерли.
Тогда что имел в виду Господь говоря о том, что смерть их не одолеет?
Сначала разберитесь кого Иисус подразумевал под "Церковью", тогда продолжим.Иначе бы Иисус сказал, что врата ада одолеют ее, а потом придет Он и восстановит истину. Вы в Библии где-то такой оборот видели? Я нет.
Нет конечно. Под исторической Церковью я представляю все христианские общины существующие на обширной территории Римской империи.Вы, наверное, представляете Церковь, как собрание группы людей в одном месте. Только так я могу допустить Вашу версию.
Ну вот и покажите в таком случае как Иисус обещает Утешителя до скончания века.А не напомните, Иисус обещал Утешителя только на это время?
Только с Ваших слов.У Вас в риторике тоже ничего нового. Все те же голословные утверждения, будто бы Иисус обманул Апостолов.
Я такого не писал.
Просьба к Вам - ведите диалог не передергивая слова оппонента и это будет первый Ваш шаг к конструктивности.
Не вижуВидите как легко Библия разбивает Ваши небиблейские аргументы.
Аргументом в данном случае было бы если бы в первом веке апостол Павел или Петр отсоединили часть христианских собраний себе и был бы раскол.
Но такого в первом веке не было.
Ваше удивление вполне понятно.Да. Меня удивляет, что Иисус основал Свою Церковь, а потом (по Вашей логике) взял, да важные моменты СКРЫЛ от Апостолов.
Я бы посоветовал Вам не быть таким догматичным и стараться смотреть на вещи под другим углом зрения.
И это Вы называете "конструктивной критикой"?Ну где Вы в Библии прочитали, что Иисус добро и зло не мог отличать, как нужно?
За что же Вы Его так не любите, что такие домыслы на Него допускаете в своей голове? Совсем Бога не боитесь?
И такой, по Вашему мнению "путающий добро и зло" мог быть для нас примером и Господином нашей жизни?
Опомнитесь!
Ибо писал я том, что возможно Иисус не обладает способностью до конца знать что будет добром, а что злом.
И только его Отец как Творец всего сущего может это определять.Комментарий
-
У нас был именно такой диалог. ИМХО.
А что не так было? Аргументы были, нормально, тактично и по-человечески тоже. Доброжелательности Вы не заметили?
Древний Израиль отступался, а Бог лично и все равно продолжал быть с ним. И так 40 лет.А Вы думаете Бог будет лишать Свой избранный народ Духа Святого?
Ну если только в случае сознательного отступления от Его воли, чем древний Израиль многократно занимался.
Это небиблейские сказки. Сатана мог обвинить Бога и раньше. Когда Моисей ушел в горы, а народ сделал тельца.Однако не будем забывать, что христианский мир после смерти Апостолов и их ближайших учеников, был лишен этого Духа по другой причине.
И, потом, нелогично получается. 20 веков Бог не вмешивался, якобы боялся, что сатана Его обвинит. А потом, вдруг, перестал этого бояться?
Смешно придумали...
Особенно было смешно читать по поводу постепенного лишения Божественной поддержки.
Так и хочется Вам Христа лжецом представить?
Отрывки приводил.
Но уже тогда некоторые Церкви ушли в ереси. Вы меня невнимательно читали.А я Вам писал, что до конца апостольского периода (в Новозаветные времена) Святой Дух действовал на христиан.
Вот именно! Откуда?Откуда такая невнимательность к словам оппонента?
Ага. Святой Дух у них, якобы, был забран, а чудеса они продолжали именем Христа творить." Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?... и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матфея 7:22,23)
Вы выдрали отрывок из контекста, там написано по какой причине им так скажут.
И это вовсе не отступничество было. Или в Вашей ПНМ про отступничество было написано?
Не так."Делающие беззаконие"- это те кто не исполняет волю Бога, согласно 21 стиху.
А учения Христа это и есть другими словами воля Бога.
Не так?
Если не выдирать из контекста, то видим кто это:
1. Лжепророки. Вибр там на первом месте, кстати.
2. Не приносящие хорошие и добрые плоды.
3. Поступающие, как беззаконники. А это те, кто нарушают Закон Бога
Про ереси ни слова.
Вы слова "Церковь Мою" в отрывках не увидели? Печально.Для начала я Вас спрошу: как Вы вывели из слов Христа, что он имел в виду некую религиозную организацию или историческую Церковь?
Тогда срочно ко врачу за очками.
Правильно. Иисус говорил про собрание своих учеников, про живых (разумеется) людей, которые и представляли собой Церковь, пребывающую в веках. Которую врата ада не одолеют.Иисус говорил про собрание своих последователей, то есть про живых людей, а не про некую организованную Церковь пребывающую в веках.
Апостолы не смогли подготовить себе смену, имея Святой Дух (Вы ведь согласились, что Он у них был)? Плохого Вы мнения о Христе.А они- его ученики, все рано или поздно умерли.
Мало того, что Вы на Него додумали, что добро и зло до конца различить не может, а еще учителем плохим Вы Его себе нарисовали. Почему Вы Его так не любите?
Именно собрание людей - учеников Христа. Из поколения в поколение мы видим, что Церковь всегда была жива, даже когда многие впадали в ереси. Все равно оставались верные. Иначе бы учение Христа умерло бы со смертью Апостолов.Тогда что имел в виду Господь говоря о том, что смерть их не одолеет?
Похоже, что это Вы в этом не можете разобраться, а не яСначала разберитесь кого Иисус подразумевал под "Церковью", тогда продолжим.
И они все умерли? Вы именно так пытаетесь это преподнести?Нет конечно. Под исторической Церковью я представляю все христианские общины существующие на обширной территории Римской империи.
Вам отрывок показать? Вы его не знаете или забыли?Ну вот и покажите в таком случае как Иисус обещает Утешителя до скончания века.
Иисус говорил, что будет всегда со Своей Церковью.Только с Ваших слов. Я такого не писал.
Просьба к Вам - ведите диалог не передергивая слова оппонента и это будет первый Ваш шаг к конструктивности.
Вы говорите, что Он оставил всех христиан и ушел со смертью Апостолов ... Куда? Отдыхать?
Иисус говорил, что пошлет Утешителя.
Вы говорите, что послал на короткое время, а потом забрал. Так я Вас понял?
Срочно ко врачу! Не затягивайте с этим.Не вижу
Вы опять попутали грешащих членов Церкви и целиком Церковь.Аргументом в данном случае было бы если бы в первом веке апостол Павел или Петр отсоединили часть христианских собраний себе и был бы раскол. Но такого в первом веке не было.
Отсюда и такие странные нелогичные выводы.
Под каким еще углом можно рассмотреть, что Бог скрывает от Своих же. И опять-таки это вопреки Библии.Ваше удивление вполне понятно. Я бы посоветовал Вам не быть таким догматичным и стараться смотреть на вещи под другим углом зрения.
Так отрывок Вы не привели, Я не понимаю откуда такие глупости Вы взяли...И это Вы называете "конструктивной критикой"?
Ибо писал я том, что возможно Иисус не обладает способностью до конца знать что будет добром, а что злом. И только его Отец как Творец всего сущего может это определять.
Отрывок никак не привести? Кто Вас этому научил?Комментарий
-
Помню, как-то давно был на собрании СИ. Выступал их районный надзиратель. Поляк. Он рассказывал о том, что собрание истинных христиан существовало всегда. Пользовался при этом Матфея 28:18-20. При этом надзиратель приводил примеры: вальденсы, чешские братья, польские браться и другие. После речи я подошел к нему и спросил, откуда он взял информацию. Он ответил, что пошел в библиотеку своего города в Польше и прочитал об этом в энциклопедии. Вот и все. Так что не все СИ согласны с тем, что после смерти апостолов христианское собрание исчезло и появилось вновь только в конце 19 века. Да и зря СИ так кичатся своей уникальностью. Неужели никто до Расселла не проповедовал, что не нужно поклоняться иконам, что христиане не должны вмешиваться в политику, что рай будет и на земле (1000-летнее правление Христа и дальше), что нужно придерживаться высоких нравственных норм? Такое мнение (об уникальности СИ) может возникнуть только, если не читаешь ничего, кроме Сторожевой Башни, где говорится, что все христиане планеты, кроме СИ, погрязли в лицемерии и безнравственности. Но это ложь. Наглая и беспочвенная. Если же исследовать труды других христианских групп и пообщаться с верующими лично, то можно увидеть и призывы к высокой нравственности и глубокие познания в Писании, и уважение к Божьему Слову. Можно встретить и много положительных примеров, когда люди, вопреки давлению большинства, сохраняют верность Божьим заповедям. Многим СИ хотелось бы напомнить слова из Софонии 2:2,3:
"...измените свою жизнь, чтобы не стать вам сухим цветком, увядающим в жаркий день. Вы будете подобны этому цветку, когда Господь покажет вам Свой пламенный гнев. Так измените же свою жизнь, пока Господь не обрушил на вас Свой яростный гнев! А все вы, смиренные люди, соблюдающие Его учения, стремитесь к Господу! Учитесь делать добро и быть смиренными; может быть, тогда вы спасётесь в день гнева Господнего". Это Современный перевод.
Но для этого смиряться нужно в первую очередь перед Богом, а не перед своими религиозными руководителями. Смиренный человек уважает других, а не оскорбляет. Он благодарен им за опыт, который приобрел через сотрудничество с другими. А кому благодарны (из людей) СИ?
Комментарий
-
И ещё: если в учебниках истории не написано о том, что в какой-то момент времени существовали люди, искренне веровавшие в Бога, исследовавшие Писание и соблюдающие заповеди, то это не значит, что их не было. И могло быть много, просто они собирались тайно. Да и собрание - это когда собрались хотя бы 2-3 человека (Матфея 18 глава 19 стих).Комментарий
-
Вот бы он удивился если бы узнал разницу между верованиями, к примеру Польских Братьев и С.И. Раковский Катехизис, издание 1619г. - перевод А с Вальденсами различий еще больше."потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."
(2Кор.5:19 пер. Кассиана)Комментарий
Комментарий