Духовная коррупция Сторожевой Башни: История одного убийства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • angelsweta
    Ветеран

    • 22 March 2010
    • 1974

    #106
    Сообщение от Доця
    Кстати о переливании крови... Что-то не слышал, чтобы кто-то трубил на весь мир , когда люди умирали именно от переливания крови
    Может быть потому, что переливание крови применяется в экстренных случаях, когда решается вопрос "жить или умереть"? Да есть случаи, когда и по халатности люди умирали , никто, кстати, о них не умалчивает, *но дело в том, что при этом всегда есть шанс, что человеку( и особенно ребенку) спасут жизнь, чего потенциально лишается ребенок, родители у которого принципиально делают выбор "принести в жертву" . Скольким детям ОРГАНИЗАЦИЯ выделила деньгу на приобретение кровезаменителей?
    И что же христианину по-Вашему можно заниматься идолопоклонством, совершать языческие обряды, употреблять кровь , вести аморальный способ жизни, распостранять порнографию?
    Во первых следует разобраться, что вы имеете ввиду под хитрым термином "употреблять кровь", чтобы потом решить, стоит ли это ставить в один ряд с распространением порнографии и языческими обрядами. Почему бы тогда не поставить отказ от переливания крови *в тех экстренных случаях, когда минутное промедление медицинской помощи может погубить чью то жизнь, в один ряд с абортами и эвтаназией, например?
    Как вы считаете, позволительно ли христианину дышать дымом и принимать наркотические вещества?
    И Курсовая работа на тему:
    И что должна доказать эта "курсовая работа"?
    Весь мир ведёт интенсивные разработки по созданию кровозаменителей
    Весь мир ведёт, а каким боком к этому СИ?
    *
    Когда интернетовские заголовки пестрят мол "умер ребёнок от того, что отказались переливать кровь" и тд. , то это выглядит, по меньшей мере, просто нелепым.
    Нелепость- это
    когда прикрываясь именем Бога, который есть ЛЮБОВЬ, родители обрекают на смерть собственного ребенка(в то время, как СЫН БОГА показал на самом деле, что есть любовь, отдав Себя, Свое Тело и Свою Кровь во спасение других) и думают, что будут за это жить вечно в "раю на земле" вот это, как раз, и есть наиглупейшая нелепость за которую они будут отвечать перед Всевышним по всей строгости.
    И о какой любви они тогда могут говорить в том обществе, в котором живут, когда весь мир удивляется *той "любви" , которую они проявляют.
    «Послушайте, я просто не могу позволить своему ребенку умереть такой смертью, взмолился Пол. Мы решили, что не дадим раз- решение на переливание крови. Мы готовы позволить ей умереть. Но вы не можете заставить меня за- брать ее. Это наверняка ее убьет. Я не могу этого сделать». Когда разгневанные старейши- ны уходили, один из них сказал: «Надеюсь, что твоя дочь получит с этой кровью гепатит». Для Пола это было последним ударом. Его народ, Божья организация, обраща- ется против него и проклинает его за то, что он хочет видеть своего ребенка в живых. Отныне он и его жена остались одни, без всякой поддержки.
    ************************************************** ************************************************** ***
    *
    На сколько же легко обманывать людей и манипулировать их сознанием.
    Это как раз и доказывает фанатизм преданности выдуманным доктринам ВиБРа.
    Вообще много здесь говорится о какой-то прививаемой ненависти СИ из журналов ещё прошлого тысячелетия, много говорится о проявлении любви к своим врагам, много говорится на форуме о том, что прежде чем искать соринки у брата не обратить ли внимание на брёвна в своём глазу. Вот как всё это согласуется хотя бы с этой темой??
    Не сгущайте краски, никто тут не прививает НЕНАВИСТИ, кроме самих СИ.
    Где проявление любви к СИ, даже если автор темы считает их врагами? Где их благословляют, как врагов?(да хотя бы не оскорбляли) Где обстановка термимости и уважения к разным конфессиям, о чём там много говорится в правилах форума?
    Где поиски брёвен в своём глазу?
    Сколько можно копаться в чужом белье?? Сколько можно слушать однобокую, узконаправленную , не проверенную информацию и тд.?
    Во первых ОСБ не является конфессией, и об этом они сами вам скажут в первую очередь при удобном случае(потому как считают себя единственными "истинными"). Во вторых вы попали хоть и на христианский форум, но в раздел КУЛЬТЫ, поэтому здесь речь идет не о чьих то личных "копаниях в белье" и "бревнах в глазу" а об учениях и ересях в том числе. По поводу однобокой, узконаправленной и непроверенной информации обращайтесь в редакцию журналов "Сторожевая Башня" и "ПРобудитесь".
    Скажите, а что лично вы добавляете в эту всеобщую "атмосферу" форума? *Где ваши поиски бревен в своем глазу? Где ваше проявление любви и уважение к разным конфессиям? Как вы это здесь проявляете? Поделистесь разнобокой, широконапраленной и проверенной информацией по теме
    Последний раз редактировалось angelsweta; 13 March 2013, 10:08 PM.

    Комментарий

    • sekyral
      христианин

      • 25 March 2010
      • 2468

      #107
      Сообщение от Доця
      Вот на мой взгляд два незаангажированных материала:
      Переливание крови:"против", "за" и альтернатива


      И Курсовая работа на тему:
      Искусственная кровь или кровезаменители. Их создание и использование в медицине
      Во ещё один знаток в области медицины нашелся.

      Доця, вы врач?

      Имеете медицинское образование?

      Как можете без необходимого образования оценивать какая работа по медицине является ангажированной а какая неангажированной ?

      А мне вот например как непрофессионалу в этой области сподручнее доверять профессионалам:

      ВОЗ | Переливание крови

      а не вам, и не полуграмотным фанатикам Сторожевой башни.

      Если бы вы внимательно читали тему, то увидели бы что речь идет о том, что Общество Сторожевой башни намеренно исказило библейский запрет на употребление крови ЖИВОТНЫХ в пищу. Ни о чем другом в Священном Писании речь не идет. Следовательно все остальное это выдумки ОСБ. Тем более что в истории этой псевдохристианской организации множество жертв запрета делать прививки, запрета пересаживать органы, запрета переливать мелкие фракции крови. Ранее они утверждали что все это запрещает Бог в Библии. Но сейчас утверждают обратное. Притом ещё, что само Общество Сторожевой башни, имея сотни миллионов долларов ежегодно пожертвований от СИ ни цента не потратило на продвижение и развитие бескровной медицины, как и ни цента не потратило на приобретение тех же кровезаменителей (перфторана и др.) для тех же СИ которые нуждались в гемотрансфузии и отказались от неё. Это ли не лицемерие?

      Насчет любви, ну так любить надо заблуждающихся людей, а не ложь и заблуждение как таковые. Вы по всей вероятности путаете эти два понятия. Вы пытаетесь любить и то и другое к сожалению.
      Цитата из Библии:
      "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
      (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
      http://sekyralprosi.ucoz.ru/

      Комментарий

      • vit7
        Временно отключен

        • 17 March 2010
        • 7337

        #108
        Сообщение от Доця
        И что же христианину по-Вашему можно заниматься идолопоклонством, совершать языческие обряды, употреблять кровь , вести аморальный способ жизни, распостранять порнографию?
        .
        А кто такое делал утверждение?
        Разве христиане служат другому Господу и Спасителю ,кроме Иисуса Христа.
        Разве христиане ходят на языческие капища, и приносят идоложертвенное, ходят к экстрасенсам , читают гороскопы и ищут НЛО.
        Разве христиане живут гражданским "браком", и ходят по борделям.
        Разве христианки ходят на пляж в бикини, или на нудисткий пляж.

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #109
          Сообщение от Алексей707070
          Павлуша гибнут люди не от этого.Медики десиртации по этому защищают,а вы ещё в каменном веке живёте.
          Правильно, медики защищают диссертации (это слово вот так пишется!) по поводу как спасать жизни КОМПОНЕНТАМИ КРОВИ, вместо цельной крови.
          СИ же живут в каменном веке. Им внушают, что до сих пор переливают цельную кровь.
          Кроме того, некоторые компоненты крови раб разрешил (если Вы не знали), хотя раньше они были запрещены. А еще раньше вообще доноры считались героями.
          Вот такой у СИ мигающий свет. То можно, то нельзя, то можно. Не волнуйтесь, найдут медики (которые диссертации защищают), как еще лучше очищать плазму и ВИБР сразу разрешит переливать ее для спасения жизни.
          Поэтому запрет на переливание плазмы был выдуман, чтобы отличаться от других, а не с целью следовать Библии.

          "Нелепый библейский запрет"оооооооооооооо как всё запущенно у вас.
          Ну процитируйте из Библии, где написано, что плазму для спасения жизни ребенку переливать нельзя, а альбумин можно.

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #110
            Сообщение от Доця
            Вот на мой взгляд два незаангажированных материала: Переливание крови:"против", "за" и альтернатива
            Когда будете в следующий раз цитировать "незаангажированные" материалы, обращайте внимание на дату их написания.
            Не живите в каменном веке. Медицина давно продвинулась не только в вопросах более качественных пломб, но и в вопросах крови тоже.
            Заодно узнайте у врачей всегда ли можно использовать перфторан (который как панацею от всего предлагают СИ), сколько его можно переливать без риска умереть и сколько он стоит.
            Ну и дежурные вопросы, на который СИ не торопятся отвечать. Я уже приводил стоимость "бескровной" медицины. Это от 50 тыс. рублей и выше, в зависимости от тяжести случая.
            1. У СИ есть специальный фонд, которым может воспользоваться мать, чтобы на эти средства купить кровозаменители умирающему ребенку?
            2. У СИ есть специальный фонд, которым могут воспользоваться родственники, чтобы на эти средства купить кровозаменители умирающей матери во время родов?
            Если таковые фонды не предусмотрены (зато предусмотрены надзиратели, которые будут запугивать врачей судебными последствиями за то, что спасли жизнь ребенку), то все эти запреты бесчеловечны и лицемерны, и придуманы лишь для того, чтобы учение СИ отличалось от других.

            Комментарий

            • Алексей707070
              Завсегдатай

              • 26 December 2012
              • 912

              #111
              Сообщение от vit7
              А кто такое делал утверждение?
              Разве христиане служат другому Господу и Спасителю ,кроме Иисуса Христа.
              Разве христиане ходят на языческие капища, и приносят идоложертвенное, ходят к экстрасенсам , читают гороскопы и ищут НЛО.
              Разве христиане живут гражданским "браком", и ходят по борделям.
              Разве христианки ходят на пляж в бикини, или на нудисткий пляж.
              О вы ещё и не знаите что христиане это делают?Тогда посмотрите на провославие там сплошно магии и "гороскопов".

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Павел_17
              Правильно, медики защищают диссертации (это слово вот так пишется!) по поводу как спасать жизни КОМПОНЕНТАМИ КРОВИ, вместо цельной крови.
              СИ же живут в каменном веке. Им внушают, что до сих пор переливают цельную кровь.
              Кроме того, некоторые компоненты крови раб разрешил (если Вы не знали), хотя раньше они были запрещены. А еще раньше вообще доноры считались героями.
              Вот такой у СИ мигающий свет. То можно, то нельзя, то можно. Не волнуйтесь, найдут медики (которые диссертации защищают), как еще лучше очищать плазму и ВИБР сразу разрешит переливать ее для спасения жизни.
              Поэтому запрет на переливание плазмы был выдуман, чтобы отличаться от других, а не с целью следовать Библии.


              Ну процитируйте из Библии, где написано, что плазму для спасения жизни ребенку переливать нельзя, а альбумин можно.
              Да что вы заладили"кровь, альбумиен"вас послушаеш то это панацея от всего. Левит 17:11Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа.
              Часто для увеличения объема плазмы можно использовать обычный солевой раствор, раствор Рингера или декстран, которые есть практически во всех современных больницах. Использование этих препаратов позволяет избежать опасностей, которые возникают при переливании крови. В одном журнале говорилось: «Преимущество плазмозаменителей состоит в том, что при их использовании удается избежать опасностей, с которыми связано переливание крови: бактериальных и вирусных инфекций, посттрансфузионных реакций и резус-сенсибилизации» (Canadian Anaesthetists Society Journal. 1975. Янв. С. 12). Религиозные убеждения Свидетелей Иеговы позволяют им использовать бескровные препараты для увеличения объема плазмы
              Без переливания крови можно успешно выполнять любые операции, в том числе операции на открытом сердце и на головном мозге, ампутацию конечностей и удаление органов, пораженных раком. Д-р Филип Роен (Philip Roen) писал: «Мы не колеблясь выполняем любые показанные хирургические операции даже в тех случаях, когда запрещено восполнение кровопотери» (New York State Journal of Medicine. 1972. 15 окт. С. 2527). Д-р Дентон Кули (Denton Cooley) из Института сердца в Техасе сказал: «Нас настолько впечатлили результаты [использования бескровных препаратов для увеличения объема плазмы], полученные при лечении Свидетелей Иеговы, что мы начали использовать эту методику при лечении всех наших пациентов с заболеваниями сердца» (Union. [Сан-Диего]. 1970. 27 дек. С. A-10). «Методика проведения бескровных операций на открытом сердце, разработанная изначально для лечения взрослых членов секты Свидетелей Иеговы, религия которых запрещает им переливание крови, сейчас благополучно адаптирована для проведения операций на сердце у новорожденных и детей операций, которые требуют от хирурга особого мастерства» (Cardiovascular News. 1984. Февр. С. 5).Я думаю ваше любопытство будет восполнено и все пробелы заполнены.


              Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #112
                Сообщение от Алексей707070
                Да что вы заладили"кровь, альбумиен"вас послушаеш то это панацея от всего.
                Будьте, пожалуйста скромнее и сдержаннее. Я ни про какие панацеи со стороны врачей и не говорил. Это нелепо и неграмотно так говорить.
                Поэтому профессор Воробьев А.И. (слышали про такого) и говорил, что каждая больница ОБЯЗАНА иметь свежезамороженную плазму. Еще он говорил, что НЕ ВСЕГДА МОЖНО СПАСТИ ЖИЗНЬ ОДНИМИ ТОЛЬКО КРОВОЗАМЕНИТЕЛЯМИ! Это даже, если СИ соберут денег на такое лечение (как будто умирающий будет ждать их).

                А вот СИ придумали панацею от всех смертельных случаев - кровозаменители.
                В который раз прошу не цитировать данные 70-х годов прошлого века. Вылезайте из каменных джунглей небиблейских запретов.
                Специально для Вас:
                1. Цельную кровь уже лет 20 НИКТО практически ВООБЩЕ из врачей не переливает! Переливают только КОМПОНЕНТЫ КРОВИ.
                2. Компоненты крови тоже НИКТО не переливает просто так, как витамины! Их переливают только ПО ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. Т.е. когда иначе СМЕРТЬ.
                3. СИ называют "лучшим" лечением отказ от порой единственного шанса спасти жизнь. Это называет не лучшим лечением, а самоубийством!

                Если Вам СИ говорят другое - они обманывают.

                P.S. У меня жена - врач. Поэтому последние почти 20 лет жизни я очень много общаюсь с врачами (друзьями и коллегами жены). Все мои слова не с потолка взяты и не из старых заграничных публикаций, а из реальной жизни практикующих врачей.

                Комментарий

                • sekyral
                  христианин

                  • 25 March 2010
                  • 2468

                  #113
                  Сообщение от Алексей707070
                  О вы ещё и не знаите что христиане это делают?Тогда посмотрите на провославие там сплошно магии и "гороскопов".
                  А с этого момента можно поподробней, а то ведь это можно расценить как клевету. Где православная церковь одобряет магию и гороскопы?

                  Сообщение от Алексей707070
                  Левит 17:11Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа.
                  Ну и что? А что такое душа по вашему, которая в крови? Разве СИ не верят, что душа=дух (дыхание жизни от Бога)+тело? Когда дыхание жизни покидает тело, то душа умирает. Разве не так учат СИ? Так какая же душа в крови? О чьей крови, которая должна быть приносима в жертву на жертвеннике, идет речь? О человеческой крови или крови животных? У животных то же душа это тело+дыхание жизни или как то по другому? Вы сами то разобрались в учении Библии насчет крови или остались профаном?

                  Сообщение от Алексей707070
                  Я думаю ваше любопытство будет восполнено и все пробелы заполнены.
                  Пока что вы льете воду, не отвечая на поставленные вопросы. Я вас конкретно спросил, покажите мне по Библии что Бог одобряет переливание мелких фракций крови, а переливание крупных не одобряет? Вы вообще Библию изучаете, или только по цитатам в Сторожевой башне?

                  Вот конкретно статья из НЦС за ноябрь 2006 года:

                  *** km 11/06 с. 3 Как я отношусь к фракциям крови и медицинским процедурам с использованием собственной крови? ***

                  Подразумевает ли заповедь воздерживаться от крови, что нужно воздерживаться и от ее фракций? Однозначного ответа на этот вопрос нет. В Библии не дается каких-либо указаний в отношении фракций крови. В то же время, многие фракции извлекают из донорской крови. Поэтому христианину нужно принять личное решение, согласиться или нет на использование этих веществ в медицинских целях.



                  • Если в Библии не дается никаких указаний относительно фракций крови, то на каком основании Руководящий совет СИ одни фракции считает неприемлемыми для переливания, а другие приемлемыми?
                  • Где библейское обоснование такой избирательной позиции?
                  Цитата из Библии:
                  "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                  (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                  http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                  Комментарий

                  • Алексей707070
                    Завсегдатай

                    • 26 December 2012
                    • 912

                    #114
                    Сообщение от Павел_17
                    Будьте, пожалуйста скромнее и сдержаннее. Я ни про какие панацеи со стороны врачей и не говорил. Это нелепо и неграмотно так говорить. Поэтому профессор Воробьев А.И. (слышали про такого) и говорил, что каждая больница ОБЯЗАНА иметь свежезамороженную плазму. Еще он говорил, что НЕ ВСЕГДА МОЖНО СПАСТИ ЖИЗНЬ ОДНИМИ ТОЛЬКО КРОВОЗАМЕНИТЕЛЯМИ! Это даже, если СИ соберут денег на такое лечение (как будто умирающий будет ждать их).А вот СИ придумали панацею от всех смертельных случаев - кровозаменители.В который раз прошу не цитировать данные 70-х годов прошлого века. Вылезайте из каменных джунглей небиблейских запретов.Специально для Вас:1. Цельную кровь уже лет 20 НИКТО практически ВООБЩЕ из врачей не переливает! Переливают только КОМПОНЕНТЫ КРОВИ.2. Компоненты крови тоже НИКТО не переливает просто так, как витамины! Их переливают только ПО ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. Т.е. когда иначе СМЕРТЬ.3. СИ называют "лучшим" лечением отказ от порой единственного шанса спасти жизнь. Это называет не лучшим лечением, а самоубийством!Если Вам СИ говорят другое - они обманывают.P.S. У меня жена - врач. Поэтому последние почти 20 лет жизни я очень много общаюсь с врачами (друзьями и коллегами жены). Все мои слова не с потолка взяты и не из старых заграничных публикаций, а из реальной жизни практикующих врачей.
                    А ваша жена не говорила сколько по этому профелю ошибок было,и не скажет это "медецинская тайна".Свидетели Иеговы тоже не с потолка берут методы лечения.И я тоже обращаю ваше внимание не на цельную кровь,а на 4 компонента крови.
                    Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

                    Комментарий

                    • sekyral
                      христианин

                      • 25 March 2010
                      • 2468

                      #115
                      Сообщение от Алексей707070
                      А ваша жена не говорила сколько по этому профелю ошибок было,и не скажет это "медецинская тайна".Свидетели Иеговы тоже не с потолка берут методы лечения.И я тоже обращаю ваше внимание не на цельную кровь,а на 4 компонента крови.
                      Ну и где же библейское обоснование того, что крупные фракции переливать недопустимо, а мелкие можно? Вы тут помнится сильно расстраивались, что ваши оппоненты не приводили цитат из Библии для подтверждения своей правоты. Ну так будьте добры быть последовательным. Приведите нам библейские цитаты из которых следует, что крупные фракции переливать нельзя, а мелкие фракции (получаемые из той же цельной крови) можно. Итак цитаты в тему!
                      Цитата из Библии:
                      "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                      (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                      http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                      Комментарий

                      • Алексей707070
                        Завсегдатай

                        • 26 December 2012
                        • 912

                        #116
                        Сообщение от sekyral
                        А с этого момента можно поподробней, а то ведь это можно расценить как клевету. Где православная церковь одобряет магию и гороскопы?Ну и что? А что такое душа по вашему, которая в крови? Разве СИ не верят, что душа=дух (дыхание жизни от Бога)+тело? Когда дыхание жизни покидает тело, то душа умирает. Разве не так учат СИ? Так какая же душа в крови? О чьей крови, которая должна быть приносима в жертву на жертвеннике, идет речь? О человеческой крови или крови животных? У животных то же душа это тело+дыхание жизни или как то по другому? Вы сами то разобрались в учении Библии насчет крови или остались профаном?Пока что вы льете воду, не отвечая на поставленные вопросы. Я вас конкретно спросил, покажите мне по Библии что Бог одобряет переливание мелких фракций крови, а переливание крупных не одобряет? Вы вообще Библию изучаете, или только по цитатам в Сторожевой башне?Вот конкретно статья из НЦС за ноябрь 2006 года:
                        • Если в Библии не дается никаких указаний относительно фракций крови, то на каком основании Руководящий совет СИ одни фракции считает неприемлемыми для переливания, а другие приемлемыми?
                        • Где библейское обоснование такой избирательной позиции?
                        На праздник "рождества христова"или на "пасху"в ночь православные гадают на "суженого"Да в библии нет конкретного указания по поводу крови,как и в других вопросах жизни христиан.Все законы Бога положены на принципах Бога.Если к крови относились как это описывает библия то не стоял бы вопрос переливать или нет. Деяния 15:29:воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!»интересно знать ,а пробовали кровь точно не из вкусовых предпочтений,а в медецинских это точно.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от sekyral
                        Ну и где же библейское обоснование того, что крупные фракции переливать недопустимо, а мелкие можно? Вы тут помнится сильно расстраивались, что ваши оппоненты не приводили цитат из Библии для подтверждения своей правоты. Ну так будьте добры быть последовательным. Приведите нам библейские цитаты из которых следует, что крупные фракции переливать нельзя, а мелкие фракции (получаемые из той же цельной крови) можно. Итак цитаты в тему!
                        Второзаконие 15:23:Только не ешь его кровь. Выливай её на землю, как воду.Они держатся этого принципа,неупотреблять не вкаком виде.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от sekyral
                        Ну и где же библейское обоснование того, что крупные фракции переливать недопустимо, а мелкие можно? Вы тут помнится сильно расстраивались, что ваши оппоненты не приводили цитат из Библии для подтверждения своей правоты. Ну так будьте добры быть последовательным. Приведите нам библейские цитаты из которых следует, что крупные фракции переливать нельзя, а мелкие фракции (получаемые из той же цельной крови) можно. Итак цитаты в тему!
                        Второзаконие 15:23:Только не ешь его кровь. Выливай её на землю, как воду.Они держатся этого принципа,неупотреблять не вкаком виде.
                        Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

                        Комментарий

                        • sekyral
                          христианин

                          • 25 March 2010
                          • 2468

                          #117
                          Сообщение от Алексей707070
                          На праздник "рождества христова"или на "пасху"в ночь православные гадают на "суженого"
                          Уважаемый, я повторю свой вопрос, где православная церковь учит, что следует гадать на Рождество или на Пасху или ещё когда нибудь? Те кто так делает, это язычники или номинальные христиане, невоцерковленные и незнающие чему учит православие. Уверен что таковые есть и у Свидетелей Иеговы то же. Ваша жа фраза насчет православия - это натуральное лжесвидетельство и клевета.

                          Сообщение от Алексей707070
                          Да в библии нет конкретного указания по поводу крови,как и в других вопросах жизни христиан.Все законы Бога положены на принципах Бога.Если к крови относились как это описывает библия то не стоял бы вопрос переливать или нет.
                          Алексей, вы внимательно читаете что вам пишут оппоненты или через слово? Я вас поэтому и спросил: На каком основании Руководящий совет СИ запрещает переливать одни фракции крови и разрешает переливать другие если в Библии, как вы написали, по этому поводу ничего не сказано?

                          Сообщение от Алексей707070
                          Деяния 15:29:воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!»интересно знать ,а пробовали кровь точно не из вкусовых предпочтений,а в медецинских это точно.
                          Когда кровь пробовали в медицинских предпочтениях? Во время апостолов? Вы считаете, что Лука в первом веке по Р.Х. писал о медицинском употреблении крови? Вы в своем уме? Может приведете какие то исторические подтверждения этой вашей безумной теории?

                          Сообщение от Алексей707070
                          Второзаконие 15:23:Только не ешь его кровь. Выливай её на землю, как воду.Они держатся этого принципа,неупотреблять не вкаком виде.
                          Вы что издеваетесь? Где тут хоть пол слова о фракциях крови? Тут вообще говорится о неупотреблении крови ЖИВОТНЫХ в пищу.
                          Цитата из Библии:
                          "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                          (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                          http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                          Комментарий

                          • Павел_17
                            христианин

                            • 13 September 2002
                            • 24020

                            #118
                            Сообщение от sekyral
                            Если в Библии не дается никаких указаний относительно фракций крови, то на каком основании Руководящий совет СИ одни фракции считает неприемлемыми для переливания, а другие приемлемыми? Где библейское обоснование такой избирательной позиции?
                            Заодно можно узнать на каком основании запрещаются компоненты крови. Отдельные компоненты - это ни разу ни кровь.
                            Еще можно спросить на каком библейском основании эритроциты считаются недопустимыми для переливания (основной компонент крови), а альбумин допустим (типа и не основной компонент крови)?
                            Пусть утверждавший такое СИ попробует хоть день прожить без альбумина - основного транспортного белка.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Алексей707070
                            А ваша жена не говорила сколько по этому профелю ошибок было,и не скажет это "медецинская тайна"
                            Не скажет, потому что никакой тайны нет. Когда разрабатывали первые вакцины, то тоже были и смертельные случаи. Зато потом вакцины спасли (и сейчас спасают) миллионы жизней.

                            Свидетели Иеговы тоже не с потолка берут методы лечения.И я тоже обращаю ваше внимание не на цельную кровь,а на 4 компонента крови.
                            Не с потолка, говорите? И где же в Библии дано указание делить кровь на компоненты и части, некоторые из которых можно употреблять, а некоторые нет?
                            Покажите на каком якобы библейском основании альбумин (основной транспортный белок в крови, без которого человек не проживет ни дня) принято у СИ называть неосновным компонентом крови?

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #119
                              Сообщение от sekyral
                              Где тут хоть пол слова о фракциях крови? Тут вообще говорится о неупотреблении крови ЖИВОТНЫХ в пищу.
                              Похоже включился защитный барьер и Ваш оппонент перестал понимать вообще о чем идет речь. У него есть программа - привести 2-3 отрывка в доказательство запрета переливания крови.
                              Он не в курсе, что ВИБР уже поделил кровь на допустимые и недопустимые части, поэтому он просто не понимает как отвечать.
                              Я уже не говорю о том, что брошюрка стыдливо смолчала, что сначала кровь переливать можно было и доноры были в почете, затем переливание запретили, потом разрешили переливать некоторыми частями.
                              Как на основании запрета употреблять кровь животных были выдуманы доктрины о допустимости альбумина и недопустимости эритроцитов?
                              Ну ладно, раб извернулся как уж, придумал отмазку. Но каким нечестным рабом надо быть, чтобы назвать эти все извороты Библейским учением? Это надо совсем Бога не бояться.
                              И как надо "натренировать" свою совесть, чтобы верить в эту ложь и убеждать других, что это по Библии?

                              Комментарий

                              • vit7
                                Временно отключен

                                • 17 March 2010
                                • 7337

                                #120
                                Сообщение от sekyral
                                Уважаемый, я повторю свой вопрос, где православная церковь учит, что следует гадать на Рождество или на Пасху или ещё когда нибудь? Те кто так делает, это язычники или номинальные христиане, невоцерковленные и незнающие чему учит православие. Уверен что таковые есть и у Свидетелей Иеговы то же. Ваша жа фраза насчет православия - это натуральное лжесвидетельство и клевета.
                                Я ,Алексея понимаю, говорю как человек некоторое время веривший харизматической лжи.
                                Как он будет иметь ясную голову ,если каждое собрание ,вам грузят голову подобными утверждениями- о языческих обрядах в Православии.
                                Конечно же в собраниях СИ и им подобных, царствует дух лжи,там правят духи обольщения,и лжеименных пророчеств. Как тут устоять не утвержденному в Апостольском учении.

                                Когда- то , что бы яснее для себя понять доктрины "СИ" прочитал их книгу "Коментарии к Откровению"(не рекомендую не утвержденным)
                                Я вам скажу....- это было три дня внутреннего диспута. Я почитал всю Библию, и это единственным оружием против коварства сего учения.
                                На цитату из их извращенного комментария, сразу в голове стих из Писания (вспоминались такие стихи из "ВЗ" которые я прочитал только раз! ). Была настоящая война . Я тогда еще подумал , наверно в Писании о искушении Сатаной Спасителя, было освещено в сжатой форме.

                                Комментарий

                                Обработка...