Духовная коррупция Сторожевой Башни: История одного убийства

[Yehezkeel]

...
В то время не только Рассел делал на этом акцент, не уверен, но возможно это даже и было популярной темой.
Джон Томас основатель Христадельфиан, к примеру, пророчествовал о восстановлении евреев именно в государственности. ("Надежда Израилева", главы из этой книги посвященные полностью этой теме на русский не переведены.) Возможно были и другие.
Кстати ищу Aug. 1962 Watchtower с критикой Христадельфиан. Просто нашел ответ на помещенную там статью: Christadelphianism of God or Men?

И? Неужели Израиля сейчас не существует?
А почему вы написали :"пророчествовал " ? Брат Томас не называл себя пророком, просто внимательно изучал Писание.

Thomas did not claim to be any kind of prophet, or in any way inspired, but only through independent study to have concluded that many traditional church teachings were incorrect and that from the Bible he could prove that position

ссылка на вики не сильный аргумент, но все же.

Thomas' beliefs were the result of a careful and thorough study of the Bible alone -- nothing more! He was in no sense "inspired", nor did he claim to be.

здесь

Thomas and Roberts made no claims to any vision or personal revelationsonly to try to be honest students of the Bible.

здесь

А книга не переведена по простым причинам:
а-очень уж она большая
б- это не Священное Писание нашего братства и изучение ее не является чем-то очень-очень важным для спасения.
в- есть Библия, в которой как раз и содержится все то что нужно для спасения.

А те главы, про Израиль я читал - в чем-то брат Томас ошибся, а в чем-то даже очень оказался прав. Самое главное, что он и не претендовал на непогрешимость.

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете ни что такое иудаизм, ни что такое сионизм, ни даже что значит слово "Сион", зато у Вас есть мнение, которое Вы не стесняетесь сообщать всему свету. Чего только не встретишь в интернете. Паноптикум.

- - - Добавлено - - -


И ведь угадал. Впрочем, тут не надо пророчествовать, надо просто верить Библии. А редко кто из христиан ей верит в том, что касается Израиля.
Хотя вот Скоуфилд в своих комментариях на Библию еще больше ста лет назад писал об этом же.

И ведь не пророчествовал - именно что просто верил Писанию.

- - - Добавлено - - -

Да разве дело только в одном переливании крови ? У "СИ" столько дремучей отсебятины , и главное все с "логическим " обоснованием.

	Запрет	Причина
1.	Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы	Есть только один авторитет, все остальное идолопоклонство
2.	Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими	Ложное поклонение
3.	Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом	Духовный блуд
4.	Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны	Духовный блуд
5.	Праздновать дни рождения	Тип идолопоклонства или самообожествление
6.	Посиделки у костра	Религиозное происхождение праздника
7.	Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках	Ложное поклонение, идолопоклонство
8.	Участвовать в выборах	Мирская суета
9.	Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса	Соучастие в мирских войнах
10.	Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической	Ложное поклонение,и долопоклонство
11.	Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники	Языческий обычай
12.	Переливать себе кровь, быть донором крови	Поедание крови, поэтому греховно
13.	Читать книги других религий	Загрязнение разума
14	Заниматся спортом	Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны
15.	Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен)	Предотвращение зачатия
16.	Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен)	Грех согласно Библии
17.	Быть членом молодежных союзов или клубов	Пустая трата времени
18.	Иметь лишний вес (часто игнорируется)	Злоупотребление телом храмом Божьим
19.	Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе	Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20.	Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность	Необходимо оставаться незапятнанным миром
21.	Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется)	Неуважение к жизни
22.	Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется)	Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23.	Смеяться непристойным шуткам	Аморально
24.	Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы)	Необходимо оставаться незапятнанным миром
25.	Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях	Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26.	Носить траурное платье	Языческий обычай
27.	Оправдываться	Недостаток смирения
28.	Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах	Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29.	Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им	Идолопоклонство
30.	Подражать известным личностям или следовать людским учениям	Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31.	Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых	Сексуальное искушение
32.	Бросать рис (другие злаки) во время свадеб	Языческий обычай
33.	Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия)	Сексуальное искушение
34.	Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских	Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35.	Участвовать в вечеринках на работе	Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36.	Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола	Только свидетели являются истинными христианами

А источник можно, а то многие пункты похожи на откровенную выдумку: 5, 6, 7, 13, 14, 18, 21, 22(моя бабушка, например смотрела Санта-Барбару и прочие сериалы), 27.

[Yehezkeel]

А кто такое делал утверждение?
Разве христиане служат другому Господу и Спасителю ,кроме Иисуса Христа.

А СИ кому служат?

Разве христиане ходят на языческие капища, и приносят идоложертвенное,

А почему бы и нет? Павел и ходил и ел и говорил что ничего страшного - главное чтоб слабых в вере не преткнуть и не обратить к язычеству. 1 Коринфянам 8 глава. Другой вопрос : где найти этих язычников, которые мясом будут делиться и какой смысл к ним ходить - ради мяса?

ходят к экстрасенсам , читают гороскопы и ищут НЛО.

А то! Зайдите в тему Непознанное - либо там не христиане, либо они не увлекаются НЛО и прочей чертовщиной.

Разве христиане живут гражданским "браком", и ходят по борделям.

А кто такие христиане - это те кто таковыми себя считает или же те кто живут Христом(его учением)?
Если первое - то встречаются и такие.

Разве христианки ходят на пляж в бикини, или на нудисткий пляж.

В бикини - это именно очень-очень открытый купальник или же именно "бикини"? Как вы определяете меру открытости?

[Сергей Доця]

А кто такое делал утверждение?
Разве христиане служат другому Господу и Спасителю ,кроме Иисуса Христа.
Разве христиане ходят на языческие капища, и приносят идоложертвенное, ходят к экстрасенсам , читают гороскопы и ищут НЛО.
Разве христиане живут гражданским "браком", и ходят по борделям.
Разве христианки ходят на пляж в бикини, или на нудисткий пляж.

А разве СИ это делают? И если они считают, что поклоняться флагу и гимну- идолопоклонство и тд., то разве не имеют на это право? Разве у нас не свобода совести и вероисповедания?
Среди неверующих спокойно и терпимо к этому относятся. Не раз приходилось наблюдать , как СИ не встают при гимне и поднятии флага. И вокруг это понимают и никого не осуждают.
Что же мы порой ведём себя хуже неверующих?
А ведь никто никого силою в СИ не затаскивает, и никто силою в СИ никого не держит, на сколько я знаю. А вот неисправимых блудников, пьяниц и тд. лишают звания СИ. Это правда.
А потом мы часто черпаем от этих грешников информацию о СИ и доверяем им, как святым и непорочным девам.

angelsweta !
Какой культ развенчивается в этой теме? Культ переливания крови? Культ ненависти к верующим братьям? Культ нетерпимости к другому вероисповеданию?
Да, мне в духовном плане до некоторых Свидетелей Иеговы, которых я знаю, как до Москвы рачки. Годятся такие брёвна в своём глазу??
И ни к каким конфессиям я вражды не проявляю.
А информацией я уже делился, только она никому здесь не нужна, так как не соответствует целям топикмастера.
А Sekyral, сразу же обозвал всё бредом, нагрубил в три короба, а через одну страничку уже упрекал кого-то в отсутствии вежливости по отношению к себе любимому.
А вот как раскрываюся культы и проявляется уважение к инакомыслящим: "полуграмотные фанатики", "духовная прелесть (от ст.-слав. лесть ложь, обман) в соответствии с православным вероучением, духовная болезнь человека, сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве", "изверги", "лицемеры", "бред" и тд. и тп.
Это всё касается учений?

И непонятно возмущение относительно крови. Ну верят они в это, и что? Никто же Вас не осуждает, что Вы верите в Бога.
Они верят, что переливание крови лишает их надежды на вечную жизнь, на воскресение.
Когда Вы воскреснете, они воскреснут, а ребёнок, о котором Вы так печётесь не воскреснет из-за того, что ему перелили чью- то кровь, то что Вы им тогда скажете? ВЫ! будете воскрешать их ребёнка? А что Вы Богу тогда скажете? А как людям в глаза будете смотреть? Скажете, мол, извините, не ведал что говорил??
Разве сатана не так же лишил вечной жизни Адама и Еву, когда внушал, что от запретного плода никто не умрёт??
Так и СИ считают, что кровь- это ЗАПРЕТНЫЙ ПЛОД.
Нет у Вас такой веры, то не осуждайте других за веру.

sekyral !
Что Вы хотите постоянно сказать тем, что запрет на употребление крови касался только крови животных?
Что кровь людскую можно пить как воду?? Или, если в Библии нет запрета на человеческое мясо, так можно кушать людей??
А не кажется ли Вам, что переливание крови- это скрытая форма чистого вампиризма???



Запрет на употребление кровь в пищу- это прямая Божья заповедь, которая была повторена и в Новом Завете.
Интересно, что многие это понимают, но говорят, что переливание крови в вену- это не приём пищи.
Интересно, что когда, к примеру, змея укусит человека, то рекомендуется сразу высосать яд, если на губах нет никаких ран. А если окажутся раны, то человек сам может умереть от проникновения змеиного яда в кровь. Т.е.- в пищу на много безопаснее, чем прямо в кровь. Поэтому переливание крови- на много хуже, чем просто употребление её в пищу. Ведь дело в принципе, в смысле принятия пищи и тд.
Относительно фракций, то насколько я знаю, сейчас у СИ этот вопрос касается исключительно совести каждого свидетеля.
Т.е. как позволяет его совесть, так пусть и поступает. И никаких запретов.
И незачем здесь вырывать цитаты ещё из того столетия,которые вводят всех в заблуждение,и которые сложно проверить, если не можете привести свежих цитат.

[sekyral]

sekyral !
Что Вы хотите постоянно сказать тем, что запрет на употребление крови касался только крови животных?

Естественно. Именно только животной. Так как о человеческой речь в Библии не идет.

Что кровь людскую можно пить как воду?? Или, если в Библии нет запрета на человеческое мясо, так можно кушать людей??

Нет.

А не кажется ли Вам, что переливание крови- это скрытая форма чистого вампиризма???

Нет. Может тогда и пересадка органов - это людоедство. Как вам кажется?

Запрет на употребление кровь в пищу- это прямая Божья заповедь, которая была повторена и в Новом Завете.
Интересно, что многие это понимают, но говорят, что переливание крови в вену- это не приём пищи.

Естественно нет. При приеме пищи, пища переваривается и разлагается в ЖКТ на компоненты, впитываясь через стенки кишечника, при переливании компоненты крови не разлагаются и не перевариваются, а вливаются в кровоток и функционируют не впитываясь и не разлагаясь. Это элементарные вещи, Доця.

Интересно, что когда, к примеру, змея укусит человека, то рекомендуется сразу высосать яд, если на губах нет никаких ран. А если окажутся раны, то человек сам может умереть от проникновения змеиного яда в кровь. Т.е.- в пищу на много безопаснее, чем прямо в кровь. Поэтому переливание крови- на много хуже, чем просто употребление её в пищу. Ведь дело в принципе, в смысле принятия пищи и тд.

Это полнейшая ерунда. Тем более что на сегодняшний момент цельную кровь никто не переливает, а лишь фракции крови.

Относительно фракций, то насколько я знаю, сейчас у СИ этот вопрос касается исключительно совести каждого свидетеля.
Т.е. как позволяет его совесть, так пусть и поступает. И никаких запретов.

Вы бы сначала разобрались, а потом что то писали, а то ведь пишите ерунду. СИ запрещается переливать крупные фракции крови, а переливание мелких фракций оставляется на совесть каждого СИ. Где обоснования такой избирательной политики относительно фракций одной и той же крови в Библии?

И незачем здесь вырывать цитаты ещё из того столетия,которые вводят всех в заблуждение,и которые сложно проверить, если не можете привести свежих цитат.

Ну вас то я в последнюю очередь спрошу что здесь нужно мне делать, а что незачем.

[Павел_17]

Что же мы порой ведём себя хуже неверующих?

Не надо за других говорить.

А вот неисправимых блудников, пьяниц и тд. лишают звания СИ. Это правда.

Не только таких, но и тех, кто прозрел, что поклонялся рабу вместо Бога. Таких исключают даже быстрее и охотнее.

А потом мы часто черпаем от этих грешников информацию о СИ и доверяем им, как святым и непорочным девам.

Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Я не раз сталкивался с тем, что СИ готовы любого отступника от учения (скажем о 1914 г.) приравнять к блудникам и прелюбодеям.

Какой культ развенчивается в этой теме? Культ переливания крови?

В том числе. Вы как для себя оправдываете смерти детей из-за того, что им вовремя не перелили плазму или эритроциты?

Культ ненависти к верующим братьям?

Проблема в том, что христиане для них ни разу не братья.

Культ нетерпимости к другому вероисповеданию?

Да пусть себе верят, что нельзя вставать, когда играет гимн.
Но когда умирают дети и матери (во время родов) - это уже убийство и самоубийство.

Да, мне в духовном плане до некоторых Свидетелей Иеговы, которых я знаю, как до Москвы рачки.

А я знаю многих православных (которых так клеймят позором СИ), до которых СИ как до этой самой речки. И что? Разве в этом вопрос?

И ни к каким конфессиям я вражды не проявляю.

И мы не проявляем вражды. Мы просто против того, чтобы дети умирали от отказа от лечения под видом "лучшего лечения".

И непонятно возмущение относительно крови. Ну верят они в это, и что? Никто же Вас не осуждает, что Вы верите в Бога.

Так в том-то и дело, что Бог не запрещает спасть жизнь ребенку. Даже наоборот. Иисус отдал Свою жизнь за нас.
А Вы спросите кто из СИ поможет умирающему ребенку, отдав ему свою кровь (точнее всего лишь компонент крови)?
Одна СИ договорилась до того, что во всеуслышание заявила, что скажет врачам о нежелании участвовать в язычестве и пойдет мимо. Типа пусть ребенок умирает.
Другое СИ сказал, что даст им почитать журнал СИ вместо того, чтобы сдать кровь.
Но самое ужасное в этом, что эти же самые СИ (которые не хотят быть донором) прекрасно будут пользоваться альбумином (на изготовление которого ушло немалое количество донорской крови). И при этом будут настойчиво утверждать, что ВСЕ ИХ УЧЕНИЕ построено на Библии.
Где интересно они в Библии прочитали, что сдавать кровь - это грех, а пользоваться препаратами из донорской крови - это не грех?

Они верят, что переливание крови лишает их надежды на вечную жизнь, на воскресение.

А кто-то верит, что надо травить детей ядом, чтобы быстрее в рай попали. Нам на это как смотреть?

Когда Вы воскреснете, они воскреснут, а ребёнок, о котором Вы так печётесь не воскреснет из-за того, что ему перелили чью- то кровь, то что Вы им тогда скажете? ВЫ! будете воскрешать их ребёнка? А что Вы Богу тогда скажете? А как людям в глаза будете смотреть? Скажете, мол, извините, не ведал что говорил??

Вы в какого-то странного Бога верите. Вы серьезно считаете, что Бог осудит ребенка, которому не спросив его (он ведь был при смерти) перелили плазму?
Ответьте честно.

Так и СИ считают, что кровь- это ЗАПРЕТНЫЙ ПЛОД.

А части крови? На каком основании они тогда части крови разделили на запретные и незапретные? В Библии такого нет.

Что кровь людскую можно пить как воду??

Покажите мне хоть одного врача или христианина, который бы так утверждал.

Запрет на употребление кровь в пищу- это прямая Божья заповедь, которая была повторена и в Новом Завете.

Переливание плазмы или эритроцитов - это ни разу не еда. Не подменяйте понятия. Нам достаточно, что СИ это делают.
Для Вас тоже это одно и тоже? Вы воздухом дышите или потребляете его в пищу?
Почему Вы сравниваете мягкое с соленым?

Интересно, что многие это понимают, но говорят, что переливание крови в вену- это не приём пищи.

А это ни разу не прием пищи! Вы хоть в курсе для чего переливают компоненты крови?

Поэтому переливание крови- на много хуже, чем просто употребление её в пищу. Ведь дело в принципе, в смысле принятия пищи и тд.

Вот от этого у Вас и полный разброд в понятиях, что Вы оперируете подменой понятий.
Разберитесь что такое спасение жизни переливанием компонентов крови. Для чего это делают и когда. Тогда сами ни разу больше не назовете едой переливание крови.

[angelsweta]

Вы в какого-то странного Бога верите. Вы серьезно считаете, что Бог осудит ребенка, которому не спросив его (он ведь был при смерти) перелили плазму?

Н да, что тут еще скажешь, действительно ну очччень " человеколюбивый бог " *требующий приносить детей в жертву во имя будущего помидорного "рая на земле". Нет слов. И зачем тогда та пурга о "лучшем лечении" да курсовые о достижениях в области кровозаменителей, коль можно просто оправдаться словами "бог дал, бог взял", зачем кому то еще тратить деньги на эти самые кровозаменители, коль, как вы и говорите, можно предложить и* яду для быстрейшего попадания в рай. Именно так и поступали приверженцы многочисленных культов сжигающих и травлящих себя и своих детей. Действительно, уж какие претензиии, верят себе.......чё их трогать, по мнению Доци

[Сергей Доця]

sekyral!
Так всё-таки почему нельзя пить человеческую кровь, если в Библии нет запрета? И почему нельзя есть человеческое мясо, по той же причине? Отсебятиной занимаетесь, уподобляясь СИ?

Естественно нет. При приеме пищи, пища переваривается и разлагается в ЖКТ на компоненты, впитываясь через стенки кишечника, при переливании компоненты крови не разлагаются и не перевариваются, а вливаются в кровоток и функционируют не впитываясь и не разлагаясь. Это элементарные вещи, Доця.

Совершенно верно. При вкушении хоть что-то организмом не усвоиться, а вот когда в вену...
Да это же мечта алкоголиков и пьяниц. Вот если бы не пить, а прямо в вену. И не злоупотребляешь,и не пьяница, так как не пьёшь совсем, и экономишь, так как для достижения необходимого состояния нужна меньшая доза.
А наркоманы, которые колятся... Чего уж там, ведь они не употребляют наркотик в пищу.
Адам и Ева думаю не сообразили. Нужно было запретный плод разделить на фракции, выжать сок и тд. и тп. и прямо в вену, чтобы не нарушить запрета.

Я давно заметил, что всё, что не подпадает под Ваши взгляды- это полная ерунда, вместо того, чтобы научиться уважать, отличающиеся от Ваших, взгляды других людей,и как-то забываете о вежливости.

Павел_17

Я не раз сталкивался с тем, что СИ готовы любого отступника от учения (скажем о 1914 г.) приравнять к блудникам и прелюбодеям.

Ну, я не принимаю этого учения. Каждый раз в шутку спрашиваю, когда встречаюсь с СИ, не отменили ли этого учения у них. И никто меня не сравнивал с блудником и прелюбодеем.

Я не раз сталкивался с тем, что СИ готовы любого отступника от учения (скажем о 1914 г.) приравнять к блудникам и прелюбодеям.

И что же Вам мешает подставить другую щеку?

Вы в какого-то странного Бога верите. Вы серьезно считаете, что Бог осудит ребенка, которому не спросив его (он ведь был при смерти) перелили плазму?
Ответьте честно.

Где наши мысли, а где мысли Бога, чтобы мне судить об этом? В чём виноват, к примеру,был перед Богом первый ребёнок Вирсавии от Давида??
А в чём виноваты были грудные дети, и даже ещё в утробе матерей, которые жили в Содоме и Гоморре? Они что? уже были все гомосексуалистами??
Я не судья Богу. А Он Судья нашим поступкам. И если он сказал так, значит если мы даже не понимаем почему так, то нужно доверять или не доверять Богу. А вера как раз и состоит в доверии к Богу.
Поэтому , когда доверие уходит, мы можем, спасая короткую смертную жизнь, погубить надежду на вечную жизнь. А что такое короткая жизнь по сравнению с вечностью? Миг...
И разве не о Царстве прежде велел думать Христос?
А если все такие честные, так каждый день, к примеру, на дорогах по вине водителей и без вины гибнут дети. Почему не запрещаем транспорт, не обвиняем эту отрасль в лицемерии, сами садимся за руль и тд.?

[angelsweta]

sekyral!
ТЯ давно заметил, что всё, что не подпадает под Ваши взгляды- это полная ерунда, вместо того, чтобы научиться уважать, отличающиеся от Ваших, взгляды других людей,и как-то забываете о вежливости.

А если эти взляды, действительно-полная ерунда, то их так и нужно учиться уважать? Вежливо соглашаться, лицемерно улыбаясь и кивая головой?

Много ли вы уважаете взляды других, ставя их в общую линейку с порнографией, языческими обрядами и т.д. да называя это "прививанием ненависти"? Много ли вы слушаете о чем вам говорят и пишут, продолжая подменять понятия, продолжая бить себя в грудь, мол
*

Да, мне в духовном плане до некоторых Свидетелей Иеговы, которых я знаю, как до Москвы рачки. Годятся такие брёвна в своём глазу??

вместо того, чтобы просто честно признать своё невежество в вопросах медицины и Писания.
*

А если все такие честные, так каждый день, к примеру, на дорогах по вине водителей и без вины гибнут дети. Почему не запрещаем транспорт, не обвиняем эту отрасль в лицемерии, сами садимся за руль и тд.?

А этот выпад вообще к чему? Или кто-то требует всю медицину послать подальше( как это делают СИ и их поклонники)?*
*Водители садяться за руль заранее зная, что будут убивать ребенка, во имя "воскресения"? К вашему сведению, *такой водитель, который не окажет помощи пострадавшему *действительно является преступником, поэтому есть специальная статья в Уголовном Кодексе под номером 136

[Illidan]

sekyral !
Что Вы хотите постоянно сказать тем, что запрет на употребление крови касался только крови животных?
Что кровь людскую можно пить как воду?? Или, если в Библии нет запрета на человеческое мясо, так можно кушать людей??
А не кажется ли Вам, что переливание крови- это скрытая форма чистого вампиризма???

Доця, хотите, я Вам в два приема докажу на основании Писания, что человек, жертвующий свою кровь для спасения другого человека, является праведником?

1. Доподлинно известно из Писания: "Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его" (Левит 17:14).
2. Христос учил нас: «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоанна 15:12, 13).

И попробуйте докажите, что пожертвование крови для излечения человека не есть проявление любви к ближнему, а значит - праведность!

- - - Добавлено - - -

Кстати, кровь никогда не переливается с трофической ("питательной") целью. Это Вам любой грамотный гематолог подтвердит. Газотранспортная функция + восполнение объема и как следствие нормализация кровяного давления вот главные цели гемотрансфузии. В некоторых случаях отдельные фракции крови переливаются для проведения терапии онкологических больных (тромбоцитарная и лейкоцитарная масса вкупе с пересадкой костного мозга, который, кстати, является главным источником клеток крови) либо некоторых компонентов крови типа факторов свертываемости при терапии гемофилитиков.

Для осуществления питательной функции переливаются растворы углеводов (сахаров) прежде всего, глюкозы. Это и дешевле, и универсальнее. Так что Ваши возражения о питании кровью через вену - мимо кассы.

[sekyral]

sekyral!
Так всё-таки почему нельзя пить человеческую кровь, если в Библии нет запрета? И почему нельзя есть человеческое мясо, по той же причине? Отсебятиной занимаетесь, уподобляясь СИ?

А вы все же считаете, что они занимаются отсебятиной?

Совершенно верно. При вкушении хоть что-то организмом не усвоиться, а вот когда в вену...
Да это же мечта алкоголиков и пьяниц. Вот если бы не пить, а прямо в вену. И не злоупотребляешь,и не пьяница, так как не пьёшь совсем, и экономишь, так как для достижения необходимого состояния нужна меньшая доза.
А наркоманы, которые колятся... Чего уж там, ведь они не употребляют наркотик в пищу.
Адам и Ева думаю не сообразили. Нужно было запретный плод разделить на фракции, выжать сок и тд. и тп. и прямо в вену, чтобы не нарушить запрета.

Я давно заметил, что всё, что не подпадает под Ваши взгляды- это полная ерунда, вместо того, чтобы научиться уважать, отличающиеся от Ваших, взгляды других людей,и как-то забываете о вежливости.

Не всё, а только полнейшая чушь и ерунда, вот например как в этой вашей цитате. Я стесняюсь спросить, а какое отношение эти ваши разглагольствования вообще имеет к гемотрансфузии? Кстати вы так и не ответили насчет пересадки органов. Пересадка органов - это людоедство? (кстати одно время ваши любимые поклонники Сторожевой башни верили именно так, а потом спохватились) А вы как верите? Вообще уважаемый, почему вы постеснялись указать в профиле своё вероисповедание?

Насчет вежливости, что именно вам кажется невежливым? То что я назвал ваши рассуждения ерундой и чушью. Так если они действительно таковые, как я вам должен об этом ещё сказать? Я привык говорить прямо, то что я думаю, уж извините. Если же чем то задел ваши ЛИЧНЫЕ чувства, то прошу прощения.

[Сергей Доця]

Доця, хотите, я Вам в два приема докажу на основании Писания, что человек, жертвующий свою кровь для спасения другого человека, является праведником?

1. Доподлинно известно из Писания: "Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его" (Левит 17:14).
2. Христос учил нас: «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоанна 15:12, 13).

И попробуйте докажите, что пожертвование крови для излечения человека не есть проявление любви к ближнему, а значит - праведность!

Да легко.

Иезекииль, 18
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои:

Т.е. душа принадлежит Богу. Именно и проливалась всегда кровь на землю,потому что Божье отдавалось Богу.
Представьте себе человека,( к примеру инкассатора) которому доверили привести месячную зарплату какого-то предприятия( миллион). А он по пути раздал эти деньги просящим милостыню, или отнёс в детдом, или перевёл на счёт какой-то больницы, или вообще растратил на свои нужды( разницы нет). Если его осудят, то правильно сделают, потому что он тратил не свои деньги, тратил то, что ему не принадлежит. Т.е. фактически он- вор.
А душа человеческая на много больше миллиона.И она принадлежит Богу. Когда человек просто жертвует своей жизнью, то кровь, как и положено по Закону идёт в землю, никто её не употребляет. Т.е. Божье отдаётся Богу.
А когда человек распоряжается Божьим(кровью) и раздаёт Божье кому-то другому,чего Бог не велел делать, то это хуже воровства, хуже чем растратить чужой миллион.

Кстати, кровь никогда не переливается с трофической ("питательной") целью.

А знаете, и людей не всегда убивают для того, чтобы их съесть!! Так что? Будем убивать друг друга?

[angelsweta]

Кстати, кровь никогда не переливается с трофической ("питательной") целью.
А знаете, и людей не всегда убивают для того, чтобы их съесть!! Так что? Будем убивать друг друга?

Ндаа, широта полёта ваших мыслей в попытке скрыть свое невежество поражает. А давайте вернем вас к основной теме по вашему же методу:
А знаете, для того чтобы съесть не обязательно и убивать! так что? будем по невежеству писак прежних "Сторожевых башен" сравнивать пересадку органов с каннибализмом?
Вы, кстати пропустили мимо мой вопрос о том, позволительно ли дышать дымом и принимать наркотические вещества?

Интересно, что когда, к примеру, змея укусит человека, то рекомендуется сразу высосать яд, если на губах нет никаких ран.

Скажите, раз уж вы заговорили об этих укусах, если бы вдруг вашего ребенка укусила ядовитая змея, вы бы стали оказывать эту первую помощь, включающую отсасывание яда из раны? Или сразу стали бы прощаться до "воскресения".

[sekyral]

Да легко.

Вот видите, Доця, легко у вас получается лишь чушь писать. Вы Библию изучали или так пробежались глазами на досуге?

А когда человек распоряжается Божьим(кровью) и раздаёт Божье кому-то другому,чего Бог не велел делать, то это хуже воровства, хуже чем растратить чужой миллион.

Дело в том, что Бог отдал людям в распоряжение то что по праву принадлежит Ему:

Цитата из Библии:

"18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18)

Я очень надеюсь, что ни вам, ни вашим близким не придется попасть в ситуацию, когда жизненно необходимо будет переливание компонентов крови, а то страшно подумать к чему это может привести, смотря на ваш оголтелый дремучий фанатизм, построенный на извращении Священного Писания.

Кстати не задумывались присоединиться все же к поклонникам Сторожевой башни? Для них такой фанатично настроенный экспонат как раз подходит.

[Павел_17]

Так всё-таки почему нельзя пить человеческую кровь, если в Библии нет запрета?

Потому что ни одному здравомыслящему человеку такое просто в голову не придет! Бог разрешил есть животных, а не людей! Вот и весь ответ.

Отсебятиной занимаетесь, уподобляясь СИ?

В отличие от СИ, которые (как Вы правильно заметили) занимаются отсебятиной и называют это Библейским учением, мы так не делаем.

Совершенно верно. При вкушении хоть что-то организмом не усвоиться, а вот когда в вену...

Запихните колбасу в вену или картошку и сразу поймете в чем разница.

Да это же мечта алкоголиков и пьяниц.

Как Вы думаете, почему они так до сих пор не делали? Может это мечта СИ и Ваша? Ну я про то, что подменил понятия и фантазируй вопреки логике, медицине и здравому смыслу.

Вот если бы не пить, а прямо в вену.

Так попробуйте и сравните результат. Тогда и поговорим кто прав: СИ или медики.

А наркоманы, которые колятся... Чего уж там, ведь они не употребляют наркотик в пищу.

Это невежественное изречение Вы тоже услышали на собрании СИ или из их уст? Надо же до такого додуматься!

Адам и Ева думаю не сообразили. Нужно было запретный плод разделить на фракции, выжать сок и тд. и тп. и прямо в вену, чтобы не нарушить запрета.

Вы наконец поняли какая непоследовательность в учении СИ. Ведь если кровь принадлежит Богу, то и все ее части тоже Ему принадлежат. Вы согласны?
Но СИ учат, что кровь можно разобрать и воровать отдельными частями. Где такое они нашли в Библии, Вы не знаете?
Ведь если машины воровать нельзя, то разве можно воровать шины? Или может двери можно воровать? Вы спросите у СИ на досуге.

Ну, я не принимаю этого учения. Каждый раз в шутку спрашиваю, когда встречаюсь с СИ, не отменили ли этого учения у них. И никто меня не сравнивал с блудником и прелюбодеем.

Это потому что Вы еще не СИ. А стали бы, тут же бы стали хуже прелюбодея. Ведь это их основополагающее учение.

И что же Вам мешает подставить другую щеку?

А я тут каким боком? Я никогда не был СИ. Даже на собрании у них никогда не был. Мне хватило того, что тут СИ мне рассказали про свое учение.

Где наши мысли, а где мысли Бога, чтобы мне судить об этом?

Но при этом СИ утверждают, что только у них истина от Бога и только они живут полностью по Библии.

В чём виноват, к примеру,был перед Богом первый ребёнок Вирсавии от Давида??
А в чём виноваты были грудные дети, и даже ещё в утробе матерей, которые жили в Содоме и Гоморре? Они что? уже были все гомосексуалистами??

Это вопрос уже совсем другой плоскости. Если Вы верите, что Бог справедливо будет судить, то поймете, что детей Бог судить не будет.
А вот родителей, которым Он доверил воспитание детей, Он будет. Но не будем оффтопить. Тема про СИ и их учения, которые далеко не так безобидны, как кажутся, поскольку на конц человеческие жизни.

И если он сказал так, значит если мы даже не понимаем почему так, то нужно доверять или не доверять Богу. А вера как раз и состоит в доверии к Богу.

Абсолютно правильно рассуждаете. Но глядя на такие дикие интерпретации слова Бога со стороны СИ понимаешь, что речь идет о доверии их "рабу", а не Богу.
Потому что Бог не учил такому, чему учат СИ в отношении крови.

И разве не о Царстве прежде велел думать Христос?

Под Царством Бога Вы понимаете исключительно собрание СИ? )))))
Ведь только они единственные учат, что надо отказывать в последнем шансе спасти врачам жизнь ребенку.

А если все такие честные, так каждый день, к примеру, на дорогах по вине водителей и без вины гибнут дети.

И как давно ВСЕ водители стали христианами, чтобы рассуждать о их честности? Многие спокойно позволяют себе принять на грудь и после этого садиться за руль. Поэтому аргумент очень даже мимо.

[Сергей Доця]

Потому что ни одному здравомыслящему человеку такое просто в голову не придет! Бог разрешил есть животных, а не людей! Вот и весь ответ.

В отличие от СИ, которые (как Вы правильно заметили) занимаются отсебятиной и называют это Библейским учением, мы так не делаем.

В Библии не всё прописано на все случаи жизни. Поэтому волей-неволей приходится пользоваться по отношению ко многим новым явлениям в жизни библейскими принципами.
К примеру, в Библии нигде не написано, как относиться к переливанию крови. Как видно, что эта мысль возникла не у Бога, а , очевидно,только у здравомыслящих людей.
Вы исходите из принципа спасения жизни человека(хотя немного удивляет , как до такого спасения жизни не додумался Бог в Библии, ведь при многочисленных войнах наверняка люди имели раны от меча и других орудий,большие потери крови и тд. Почему же Бог не практиковал переливание крови среди евреев? Как мог допустить, к примеру, смерть людей от потери крови?)
СИ исходят из принципа запрета на употребление крови. Фактически и Вы и СИ занимаетесь отсебятиной. Только Вы считаете свою отсебятину правильной, высокоморальной, а отсебятину СИ не очень. И наоборот...
Свобода вероисповедания и совести как раз и заключается в том, чтобы своё мнение не ставить выше мнения других людей, а тогда и появляется уважение и терпимость к другому мнению.
На этом стоит и этот форум.
Обращаюсь к Вам, как к одному из тех, кто ещё не повесил на меня ярлык невежества , и человека, говорящего одну чушь в качестве аргументов в дискуссии.(несмотря на разногласия во мнениях, что не мешает людям уважать друг друга)
С sekyral и angelsweta я в таком духе не могу продолжать разговор. Это значит не уважать себя. Пусть их мнение будет последней инстанцией истины для них.
И сначала пускай научаться уважать мнение, жизненные принципы других людей, даже если это им кажется непонятным и чушью. А иначе форум превратиться в сплошную мусорную яму, где все будут вешать друг на друга ярлыки невежества и вести дискуссию в русле "сам дурак". Это уже прошлый век. Просто скучно.

Запихните колбасу в вену или картошку и сразу поймете в чем разница.

Ну зачем же так утрировать. Колбасу запихнуть в вену мы не можем, а вот кровь можем.

Вы наконец поняли какая непоследовательность в учении СИ. Ведь если кровь принадлежит Богу, то и все ее части тоже Ему принадлежат. Вы согласны?

Полностью согласен с Вами. И это радует. Только это не вопрос применения крови, а скорее, вопрос последовательности СИ в этом вопросе.
Я вот тоже не всегда замечаю эту последовательность. Но это вопрос их совести. Почему я должен осуждать их совесть и веру?? Со своей бы хотя бы разобраться.

Это потому что Вы еще не СИ. А стали бы, тут же бы стали хуже прелюбодея. Ведь это их основополагающее учение

.
Вот потому я всегда и говорил, что водное крещение( и не только в СИ) -это крещение в религиозную организацию. Потому и не принял этого крещения. А раз я ничего СИ не обещал, то и обвинить им меня не в чем.( в предательстве в том числе)

А я тут каким боком? Я никогда не был СИ. Даже на собрании у них никогда не был. Мне хватило того, что тут СИ мне рассказали про свое учение.

Ну как каким? Ведь и Вас, очевидно, они не считают христианином. Получается, что вместо того, чтобы подставить другую щеку, Вы сами обвиняете их в том, что они не истинные христиане.
Или не так?
Обычная история: "ты лицемер- сам лицемер", "зуб за зуб".

Абсолютно правильно рассуждаете. Но глядя на такие дикие интерпретации слова Бога со стороны СИ понимаешь, что речь идет о доверии их "рабу", а не Богу.
Потому что Бог не учил такому, чему учат СИ в отношении крови.

Согласен. Самого Рассела считали когда-то " благоразумным рабом", что не мешало ему курить как паровоз, и что мешает сегодня стать даже простым Свидетелем Иеговы.
А в отношении крови всё не так однозначно. В любом случае, я уважаю их мнение, их взгляды, их выбор, их совесть и вероисповедование, как имеющие право на жизнь.
А не то что: 18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18)

Тогда можно брать в руки оружие и "вязать"и "разрешать" с ним любые вопросы и прикрываться этой фразой. Всё будет оправдано.

Под Царством Бога Вы понимаете исключительно собрание СИ? )))))
Ведь только они единственные учат, что надо отказывать в последнем шансе спасти врачам жизнь ребенку.

Если бы это было так, то я бы давно был бы в этом царстве.А в отношении ребёнка мне это больше видится, скорее, в беспомощности врачей, которые сделали переливание крови панацеей во многих случаях.