Кто Истинный Бог? 1 Иоанна 5:20.

[Спартанец]

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа

Спаситель - Господь нашего Иисуса Христа.
Спаситель - Господь нашего Петра.
Спаситель - Господь нашего Павла.
Спаситель - Господь нашего Иоанна
Спаситель - Господь нашего Спартанца.
Спаситель - Господь нашего Богдана Шевчука.

Вывод: Спаситель - Господь не есть Иисус, Пётр, Павел, Иоанн, Спартанец, Богдан Шевчук.
Вы неверно понимаете написанное.

[Sergey Raisky]

Да, Христос ради нас таким был, но скоро увидите Его в Славе, а потом скажете Ему все, что хотели сказать, зачем за глаза Его говорить и о полноценности Его судить.

Я ориентировался по проявленной жизни Христа, когда он около 33 лет жил на земле. Может ли именно эта модель жизни рассматриваться, как модель жизни полноценного человека?

- - - Добавлено - - -

Он реально состоялся как Царь царей и Господь господствующих.. и по другому никак. Куда уж профессиональней? А про семью и потомство уже было.

Это Он на небесах так реально состоялся как Царь царей и Господь господствующих. А на земле-то реально император Август господствовал, когда Христос жил.

И потомство - тоже чисто в Духе. Земной традиционной семьи-то (жены, детей, не было.

Вот и вопрос-то в том: брать ли за образец именно земное проявление Христа, если хочешь быть полноценным человеком здесь, на земле?

[Богдан Шевчук]

Как Вам такой "заворот"?

Все может быть. Возможно "имя Бога Моего" это имя Отец, а "имя Мое новое" это некое другое имя, которого еще никто не знает. Может быть, поживем - увидим.

Хочу добавить, в подтверждении своего личного мнения мысль которую высказал раби РаШИ в свое время.

Отрывок из книги Сантала Ристо. "Мессия в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний"

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил... Слушай гласа Его; не упорствуй против Него... ибо имя Мое в Нем».
РаШИ предполагает, что слова, приведенные в конце данного стиха «имя Мое в Нем», означают: «Мы с Ним имеем одинаковое имя»."


В книге автор размышляет о истоках христианской веры и предсуществовании Логоса(Слово) и ищет упоминание о Нем в Ветхом Завете. Он считает, что в этих местах идет речь о Сыне Божьем..

20. Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21. блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
(Книга Исход 23:20,21)

То бишь, здесь идет упоминание об Ангеле в котором имя Бога. Возможно речь идет о Сыне Божьем в котором имя Отца? Проводя параллель, можно предположить, что в Сыне всегда было имя Отца, то бишь у них одинаковые имена, как и предполагал раби РаШИ. Типа так.

Поэтому, вопрос в контексте "имя Бога Моего" и "имя Мое новое" остается открытым.


И не смущайтесь, что Христос был назван Ангелом, кощунства в этом нет, иногда Писание так Его называло. ИМХО.

1. .. и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Малахия 3:1)


И конечно же я знаю, что Иисус Христос не Ангел в Своей сущности, а Единородный Сын Божий сущий в недре Отчем.

- - - Добавлено - - -

Вывод: Спаситель - Господь не есть Иисус,

Читайте вот сюда..

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Св. Евангелие от Матфея 1:21)

[Topaz]

Все может быть. Возможно "имя Бога Моего" это имя Отец, а "имя Мое новое" это некое другое имя, которого еще никто не знает. Может быть, поживем - увидим.

Хочу добавить, в подтверждении своего личного мнения мысль которую высказал раби РаШИ в свое время.

Отрывок из книги Сантала Ристо. "Мессия в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний"

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил... Слушай гласа Его; не упорствуй против Него... ибо имя Мое в Нем».
РаШИ предполагает, что слова, приведенные в конце данного стиха «имя Мое в Нем», означают: «Мы с Ним имеем одинаковое имя»."

Соглашусь. Во-время Ветхого Завета, Сын был также и имя у Него было - Господь. Потому важно понимать, как и в Новом завете, когда Говорит Сын, а когда Отец, а иногда и неважно. Главное суть не упустить того, что говорит Господь

"Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира."

....................


Гл.3
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
10 В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу.

[Богдан Шевчук]

Это Он на небесах так реально состоялся как Царь царей и Господь господствующих. А на земле-то реально император Август господствовал, когда Христос жил.

Не суть важно кто и когда и где господствовал, суть важно, что только Иисус Христос есть Царь царей и Господь господствующих. И в полной мере Он состоялся таковым на Земле. ИМХО. Думаю, что после Его земной жизни уже ни у кого не возникнет вопросов, что Он не тот за кого Себя выдает, если таковые были..

3. ..если Ты Сын Божий, скажи
(Св. Евангелие от Матфея 4:3)

Нигде не возникнет вопросов, и даже в аду.

31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:31)

17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 1:17,18)

И потомство - тоже чисто в Духе. Земной традиционной семьи-то (жены, детей, не было.

Традиционной семь, то бишь жены и детей не было- факт. Но, у Бога есть собственное понятие о семье, о детях и о жене, Он таки Бог.

29. Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:29)

7. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откровение Иоанна Богослова 19:7)

5. Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища?
(Св. Евангелие от Иоанна 21:5)

7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откровение Иоанна Богослова 21:7)

Вот и вопрос-то в том: брать ли за образец именно земное проявление Христа, если хочешь быть полноценным человеком здесь, на земле?

Однозначно как образец, но, каждому Бог определил свое, нужно только понимать что. Возможно кому-то семью, а кому-то что-то другое.

24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26. какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Св. Евангелие от Матфея 16:24-26)

[Христадельфианин]

Спаситель - Господь нашего Иисуса Христа.
Спаситель - Господь нашего Петра.
Спаситель - Господь нашего Павла.
Спаситель - Господь нашего Иоанна
Спаситель - Господь нашего Спартанца.
Спаситель - Господь нашего Богдана Шевчука.

Вывод: Спаситель - Господь не есть Иисус, Пётр, Павел, Иоанн, Спартанец, Богдан Шевчук.
Вы неверно понимаете написанное.

Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;

[Спартанец]

Читайте вот сюда..

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Св. Евангелие от Матфея 1:21)

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа.......Иисуса Христа спас его Господь Спаситель


- - - Добавлено - - -

Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;

Иисуса Христа спас его Господь Бог......«Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе». (Деяния 5:30).......так?

[Богдан Шевчук]

20.Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа.......Иисуса Христа спас его Господь Спаситель

Да, да, сюда читайте много..

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Послание к Филиппийцам 3:20,21)

Иисуса Христа спас его Господь Бог......«Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе». (Деяния 5:30).......так?

Не суть важно Кто спас Господа Иисуса Христа, суть важно то, что Он есть единственный Спаситель Кто спасет Вас или нет.

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Послание к Филиппийцам 3:20,21)

22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:22,23)

[Спартанец]

Да, да, сюда читайте много..

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Послание к Филиппийцам 3:20,21)




Не суть важно Кто спас Господа Иисуса Христа, суть важно то, что Он есть единственный Спаситель Кто спасет Вас или нет.

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Послание к Филиппийцам 3:20,21)

22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:22,23)

Иисус не может быть моим Спасителем, так как моим Господом является мой Бог.

Спаситель - Господь нашего Иисуса Христа.
Спаситель - Господь нашего Петра.
Спаситель - Господь нашего Павла.
Спаситель - Господь нашего Иоанна
Спаситель - Господь нашего Спартанца.
Спаситель - Господь нашего Богдана Шевчука.

Вывод: Спаситель - Господь не есть Иисус, Пётр, Павел, Иоанн, Спартанец, Богдан Шевчук.
Вы неверно понимаете написанное.

[Спартанец]

Господь Бог - Спаситель нашего Иисуса Христа......

[Дар]

Господь Бог - Спаситель нашего Иисуса Христа......

Спаситель - Господь нашего Иисуса Христа.

ОООооо как всё запущено.

[Спартанец]

ОООооо как всё запущено.

Я вам сочувствую, коль у вас всё так запущено.....постарайтесь изменить ситуацию.....

[Виталий Гладкий]

Спаситель - Господь нашего Иисуса Христа.
Спаситель - Господь нашего Петра.
Спаситель - Господь нашего Павла.
Спаситель - Господь нашего Иоанна
Спаситель - Господь нашего Спартанца.
Спаситель - Господь нашего Богдана Шевчука.

Вывод: Спаситель - Господь не есть Иисус, Пётр, Павел, Иоанн, Спартанец, Богдан Шевчук.
Вы неверно понимаете написанное.

Друг, Бог един есть, но если тема зашла Кто, то Кто страдал и мучился ради нас, Кто пролил Кровь ради нас?
Бог Отец и Бог Сын, ибо Христос полнота Бога, и потому, Отец и Сын есть Спаситель, ибо Христос полнота Бога телесно.

[Дар]

Я вам сочувствую, коль у вас всё так запущено.....постарайтесь изменить ситуацию.....

Вам писание не авторитет?Какое ещё имя есть под солнцем каким можно спастись?Ваше?Или Ваша кровь нас омывает,но не кровь Отца к Вашему сведению,так как Отец плоть не воспринял,а остался Духом,а Сын принял Тело Ему уготованное.

[Виталий Гладкий]

"А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня" (От Иоанна 8:16).
"Я и Отец - одно" (От Иоанна 10:30).
"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира" (От Иоанна 17:21-24).
"Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно" (От Иоанна 8:29).
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (От Иоанна 5:30).
"И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (От Иоанна 5:37).
"Христос есть полнота Бога телесно."Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (К Колоссянам 2:9).
Бог Отец и Бог Сын едины есть, и спасли нас, Отец и Сын, то есть Родители наши, Слава Тебе Отец, Слава Тебе Мать, ибо Вы любите нас одинаково и Равно. Аминь.