Свидетели Иеговы как с ними общаться?

[sekyral]

..Канон тут-таки и не причем. Есть и в наши дни лидеры харизматических учений, продвигающих эту доктрину, но при этом состоят в Совете Церквей, а значит, признаны в христианском мире, людьми, как христиане. Для СЦ это не важно, главное вера в доктрину о Троице... А там верьте во что сами хотите...

Мы с вами говорили об отцах Церкви, а не о современных сектах и движениях.

Я верю только тому что сказал Бог через людей написавших Библию.

[Tegularius]

Политеизм, собственно, где был - там и остался. В язычестве. С Дагоном и Ваалом.
Вы что, серьезно считаете, что хананеи и древние жители Месопотамии были монотеистами? Зря.

Неа, они были генотеистами (монолатристами), как впрочем и древние иудеи, по крайней мере до вавилонского плена
Помнишь, как в политеизме древней Греции и Египта каждый город имел своего бога-покровителя? Так же и на Ближнем Востоке, каждый народ имел бога-покровителя, и поклонялся именно ему (хотя при этом не исключалось и существование других богов). Когда случалась война, побеждал тот народ или племя, чей бог-покровитель оказывался могущественнее. Подтверждение этим верованиям в самом ВЗ - уйма.
Недавно нашли угаритскую табличку KTU 1.1 IV 14, в которой упоминается Иегова в качестве сына Эля (каковым его и почитали жители Угарита). Получается, он также - брат Ваала и деверь Астарты. А библейское "элохим" - изначально означало потомство Эля (его сыновей).
Это уже Ездра со-товарищи привили иудеям веру в то, что Иегова - не племенной, а вселенский бог, самый могучий из всех богов. И если евреи терпели поражение в какой-то битве или войне, это происходило не потому, что Иегова оказался слабее племенного бога-покровителя вражеского народа, а потому, что Иегова за что-то обиделся или разозлился на евреев и временно лишил их своего покровительства. Например, из-за ревности, которую испытывал Иегова, когда евреи время от времени евреи помимо него почитали и богов соседних народов.
А когда Иегова в сознании евреев занял место вселенского Бога, остальные боги естественно были в этом сознании "низложены" до статуса демонов, бесов и других темных сил.

Евреи, однако, не были оригинальными. Еще намного раньше монотеизм пытался ввести в Египте Эхнатон. Зороастризм тоже - типично монотеистическая религия. У Платона Бог - един и абсолютен. Монотеистичны также эволюционировавшие из генотеизма культы вроде митраизма - менее успешного ровестника христианства.

Ну а касательно СИ - это таки типично языческий культ, и монотеизм тут совершенно ни при чем.

[Ex1]

Я СИ не боюсь. Просто не хочу зря своё время на них тратить. Писание было дано Богом через людей, водимых Святым Духом. И чтобы правильно понять содержащуюся в нём духовную информацию важно, чтобы Дух Святой открыл истинное значение. А СИ пытаются Библию лишь человеческим разумом переварить. Да ещё и свою "библию" состряпали под свою ересь. Поэтому я и стараюсь придерживаться в общении с ними (Тит 3:10,11).

Как высокомерно. И как вы в таком случае собираетесь применить (Тит 3:10,11)? Всех обобщили, назвали еретиками, и что дальше? А ведь там говорится о вразумлении, но как вы это собираетесь делать с таким вот настроем как у вас "состряпали", "ересь", "не в состоянии понять"? Это не означает что христианского диалога вообще не должно быть, тем более что вы не знаете как закончится этот диалог. Вот чему учит Писание "с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины (2 Тимофею 2:24, 25)", наставлять (вразумлять) нужно с кротостью, обратите внимание на то, что Павел связывает кротость с мягкостью и сдержанностью. Это может побудить человека пересмотреть свое отношение. Бог в свою очередь, как далее пишет Павел, может дать покаяние к познанию истины. А у вас совсем не тот настрой, из чего я делаю вывод, что вам мало что открывает Святой Дух.

[феа]

Как высокомерно. И как вы в таком случае собираетесь применить (Тит 3:10,11)? Всех обобщили, назвали еретиками, и что дальше? А ведь там говорится о вразумлении, но как вы это собираетесь делать с таким вот настроем как у вас "состряпали", "ересь", "не в состоянии понять"? Это не означает что христианского диалога вообще не должно быть, тем более что вы не знаете как закончится этот диалог. Вот чему учит Писание "с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины (2 Тимофею 2:24, 25)", наставлять (вразумлять) нужно с кротостью, обратите внимание на то, что Павел связывает кротость с мягкостью и сдержанностью. Это может побудить человека пересмотреть свое отношение. Бог в свою очередь, как далее пишет Павел, может дать покаяние к познанию истины. А у вас совсем не тот настрой, из чего я делаю вывод, что вам мало что открывает Святой Дух.

Неправда. Я искренне хотела им помочь, когда ранее общалась с ними. Но если Бог чего-то человеку не откроет, пытаться донести до кого-то духовные истины бесполезно.
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." (1Кор 2:14)
"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах " (Мф 16:15-17)
Вот для СИ потому и закрыто, Кто Такой Иисус, что пытаются судить о Нём плотским разумом.
В процессе общения с их представителями я пришла к выводу, что с этой публикой надо придерживаться принципа из Тит 3:10,11. А Вы, если считаете иначе, пытайтесь до посинения их переубедить, и донести до плотского сознания духовные истины, флаг в руки! Если бы первые христиане аналогично возились с каждым, кто так же упорствует в ереси, как СИ, остальной мир долго бы ждал благую весть. Иисус, например, не говорил ложиться костьми, если кто-то не принимает Его истин. Отряхнули ноги и пошли дальше в поисках тех, кто способен услышать. "А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них. " (Лк 9:5) Сколько бы сил ни было потрачено на человека, а всё равно всё бестолку, если Бог не приведёт ко Христу. "никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего." (Ин 6:65)

[Ex1]

ФЕА

А Вы, если считаете иначе, пытайтесь до посинения их переубедить, и донести до плотского сознания духовные истины, флаг в руки!

Конечно, я так и буду делать, ведь Христос сказал "Я не за тем пришел, чтобы судить, а затем, чтобы спасать" (Иоанн. 12.47). А вы мне напоминаете тех фарисеев которые только тем и занимались, что судили других, как вы сейчас говорите что сколько бы сил ни было потрачено на человека, а всё равно всё бестолку, обьявили людей еретиками всех обобщив, хотя не известно какая реакция на вашу проповедь была бы у того человека, а вы уже поспешили ноги отряхнуть, очень удобно, а главное делать ничего не надо. Вижу вы не можете своим плотским умом понять суть тех духовных истин которым учил Христос.

Если бы первые христиане аналогично возились с каждым, кто так же упорствует в ереси, как СИ, остальной мир долго бы ждал благую весть.

Какие не добрые слова вы говорите. Вспомните Христа. Иисус Христос любил погибших людей, и Ему нравилось проводить с ними время. Из Евангелий очевидно, что Иисус любил бывать с грешными людьми. Он ходил на их угощения и был назван Другом грешников "Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Лук 7:34). А что делаете вы? Прикрылись библейским стихом который даже не понимаете, и обьявили всех еретиками не достойными вашего внимания? Разве этого хотел Христос? Так любить заблудших, как это делал Иисус, больше всего упускается вами из вида. Разве это вам открыл Святой Дух?

Иисус, например, не говорил ложиться костьми

Иисус умер за грешников жестокой смертью. Вот и думайте.

Отряхнули ноги и пошли дальше в поисках тех, кто способен услышать.

В поисках? Кого вы ищите если вы обобщили всех подряд, не желаете проповедовать людям, вы уже успели даже ноги отряхнуть.

Сколько бы сил ни было потрачено на человека, а всё равно всё бестолку, если Бог не приведёт ко Христу. "никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего." (Ин 6:65)

Если не любить людей, то все остальное теряет смысл. "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь" (1 Иоан. 4:8) Вы не любите людей, для вас все бостолку. Вы любите людей, с которыми вам удобно, но эта любовь не распространяется естественным образом на любовь к неверующим или еретикам как вы говорите. Вот это бестолку действительно. И где же то, что открыл вам Святой Дух, разве это все что вы имеете сказать?
Как верующая вы должны принимать и любить даже неверующих, даже тех кто заблудился (СИ по вашему) не одобряя их убеждений. Иисус поступил так, когда проявил принятие и любовь самарянке у колодца без одобрения ее распущенного образа жизни. Он также вкушал пищу с Закхеем, не одобряя его бесчестности. И Он при всех защитил достоинство женщины, взятой за прелюбодеяние, без умаления ее греха. А вы говорите все бесстолку. Это ваше христианство?

Неправда. Я искренне хотела им помочь, когда ранее общалась с ними. Но если Бог чего-то человеку не откроет, пытаться донести до кого-то духовные истины бесполезно.

Как я вижу в духовных истинах вы мало еще что понимаете девушка, с таким настроем как у вас, вы мало кому из заблудших поможете ФЕА.

[феа]

Ну значит Апостол Павел, который сказал "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит 3:10,11) не имел любви к людям. И он должен был не по разным городам с проповедью Евангелия ходить, неся благую весть, всем, кто способен услышать, а потратить все свои силы и время убеждая отдельно взятых еретиков. И Иисус, получается, не любит людей, раз сказал Своим ученикам, если их в каком доме не примут, идти дальше, отряхнув прах с ног, а не разбивать рядом палатки, чтобы прописаться в них до тех пор, пока обитатели того дома не уверуют и не уразумеют правильно Его учение. Вы, уважаемый, можете так и поступать, но не надо выдавать Вашу точку зрения за учение Христа и Апостолов.

[Ex1]

ФЕА

Ну значит Апостол Павел, который сказал "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит 3:10,11) не имел любви к людям.

Павел понимал то, о чем говорит, а вот вы его слова не понимаете. Я вам обьяснил как Христос относился к людям, Павел это знал. Вот вам слова из Писания, не мои слова "От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры" 2-е Тимофею. Глава 2:23. Кто написал? Вот чего нужно отвращатся, а не обобщать всех и отряхивая ноги даже не собираясь спасать человека, клеймя его еретиком даже не поговорив с ним. А как же обстоятельства жизненые, сегодня он вас не слушает, а через неделю послушает, мало ли что может быть. Где ваша любовь? Нигде. У вас все бестолку, у вас все не в состоянии понять, вы уже ноги отряхнули, заклеймили всех еретиками и прикрылись библейским стихом.

И он должен был не по разным городам с проповедью Евангелия ходить, неся благую весть, всем, кто способен услышать, а потратить все свои силы и время убеждая отдельно взятых еретиков.

Вы себя с Павлом не равняйте, Христос сказал что об одном грешнике радости на небе больше чем о десятках праведников. Так вот спасите хотя бы и одного повозившись с еретиком. Вместо отговорок, и ничего не делая.

И Иисус, получается, не любит людей, раз сказал Своим ученикам, если их в каком доме не примут, идти дальше, отряхнув прах с ног, а не разбивать рядом палатки, чтобы прописаться в них до тех пор, пока обитатели того дома не уверуют и не уразумеют правильно Его учение.

Так не вопрос. Вас же никто не заставляет спасать людей как это делал Христос, собствено для этого Он и пришел. Нет так нет. Когда Иисус говорил Свою первую проповедь в Назарете, Он читал из книги пророка Исайи, для того чтобы объявить, какой будет проповедь Его служения: "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господнее благоприятное" ( Лук 4:18-19). Посмотрите, что все внимание обращено на восполнение нужд и исцеление боли. У Иисуса была хорошая новость, которой Он делился, поэтому люди хотели Его слушать. Его проповедь предлагала практическую пользу тем, кто Его слушал. Его истина отпускает измученных на свободу и приносит в их жизнь благословения. Христос для вас пример в проповеди? Я этого не вижу, я вижу что вы не хотите следовать за Христом. Наш Господь для вас не пример.

Вы, уважаемый, можете так и поступать, но не надо выдавать Вашу точку зрения за учение Христа и Апостолов.

Я вам уважаемая привожу слова Христа и Павла, и не прикрываюсь одним стихом как вы удобным для вас, чтобы ничего не делать для Христа. Иисус указывал на применение, потому что Его цель состояла в том, чтобы преобразовывать людей, а не просто их информировать о Писании. Рассмотрите Нагорную проповедь хотя бы. Хотя что там, вам возится лениво с людьми, прикрывайтесь и дальше оправдывая свою лень в деле Господа, такое ваше христианство, и ваша вера с ним.

[феа]

СИ не единственные, кому можно и нужно говорить о Христе и Его учении. И не надо мне указывать, кому благовествовать и с кем возиться, а от кого держаться подальше.
Посмотрела Ваш профиль. Вы, оказывается, разделяете точку зрения СИ по поводу Триединства. Тогда о каких попытках переубедить их Вы тут пели, если сами пребываете в тех же заблуждениях? И это Вы ещё тут что-то про моё недостаточное духовное понимание Писания говорили? Ню ню...
Поступайте в отношении СИ, как считаете нужным, а меня от своих дальнейших нравоучений избавьте. У меня нет желания продолжать с Вами общение, поэтому можете не затруднять себя ответом на этот пост. Аривидерчи.

[vit7]

Прежде чем общаться с ними неплохо бы изучить Библию и быть готовыми опровергнуть к примеру вот такое утверждение: http://www.evangelie.ru/forum/t89278.html

Та Вы шо!
Фредерик Кеньон, один из самых выдающихся специалистов по текстологии Нового Завета:

"В заключение следует ещё раз подчеркнуть следующее предостережение: ни один из основополагаю*щих постулатов христианской веры не основан на спорном тексте...Можно с полной ответственностью утверждать, что текст Библии по сути не даёт повода для разногласий, что особенно верно в случае Нового Завета. Число списков Нового Завета, древних переводов и цитат из него в трудах ранних церковных авторов настолько велико, что мы практически уверены в правильном чтении всех сомнительных отрывков, сохранившихся в том или ином древнем источнике. Этого нельзя сказать ни о какой другой древней книге в мире.

Бенджамин Уорфилд писал: "Сравнивая нынешнее состояние текста Нового Завета с текстом любого другого древнего произведения, мы... должны констатировать его поразительную точность. Благодаря той тщательности, с которой переписывался Новый Завет (несомненно, основанной на подлинном благоговении перед его святыми словами), благодаря Божественному Провидению, возжелавшему во всех веках дать своей Церкви надёжный и точный текст Писаний, Новый Завет не имеет соперников среди других древних произведений не только по чистоте своего текста, сохранившейся при всех переписываниях и употреблении, но и по богатству дошедших до нас свидетельств, исправляющих сравнительно немногочисленные ошибки".

Профессор Йельского университета Миллар Берроуз говорит: "Ещё одним результатом сравнения греческого языка Нового Завета с языком папирусов стало укрепление уверенности в том, что сам текст Нового Завета был переведен правильно".
Берроуз пишет также, что тексты Нового Завета "передавались с такой замечательной точностью, что не должно быть никаких сомнений, касающихся заключённого в них учения".

ДОСТОВЕРНОСТЬ И НАДЁЖНОСТЬ ТЕКСТА

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...a_05-all.shtml

[Ex1]

ФЕА

СИ не единственные, кому можно и нужно говорить о Христе и Его учении. И не надо мне указывать, кому благовествовать и с кем возиться, а от кого держаться подальше.
Посмотрела Ваш профиль. Вы, оказывается, разделяете точку зрения СИ по поводу Триединства. Тогда о каких попытках переубедить их Вы тут пели, если сами пребываете в тех же заблуждениях? И это Вы ещё тут что-то про моё недостаточное духовное понимание Писания говорили? Ню ню...
Поступайте в отношении СИ, как считаете нужным, а меня от своих дальнейших нравоучений избавьте. У меня нет желания продолжать с Вами общение, поэтому можете не затруднять себя ответом на этот пост. Аривидерчи.

Я все же отвечу. Я вам просто наглядно показал чего стоит ваша вера. Совершенно не имеет значения во что верю я, мы говорим о Библейских принципах которые вам не по душе, не о конкретных учениях типа триединства. Иисус Христос сказал: "Я пришел для того, чтобы имели жизнь" (Иоан. 10:10). Он не сказал: "Я пришел, чтобы у вас была религия". Христианство - это жизнь, а не религия, а Иисус проповедовал о применении к жизни. Заканчивая свои проповеди собравшимся людям, Он всегда хотел, чтобы они шли и соответственно поступали. У вас есть такое желание в отношении людей? Я смотрю что нет, и к тому же у вас гордрсть как у фарисеев которые пренебрежительно относились к людям простым, вот как вы ко мне в своем последнем сообщении, веришь не так как я, не хочу с тобой говорить. Это любовь по вашему которой учил Христос? Люди любили слушать Иисуса. "И множество народа слушало Его с услаждением" (Марк 12:37). Звучат ли ваши слова с услаждением? Что вы мне показали сегодня на форуме? Свое нежелание следовать по стопам Христа Иисуса нашего учителя? А еще что-то говорите об истмне мне. Гордость и высокомерие ваша истина, это все что я увидел. Вы поймите Писание слышится из ваших уст неинтересно, я не просто думаю о вас, как о скучном человеке не знающем сути Евангелия, я считаю, что Бог ваш скучен, как ведете себя вы, таково и мнение о вашей вере, и соответственно Боге. Вы клевещете на Божий характер когда говорите, что не нужно проповедовать еретикам и спешите отряхнуть ножки свои, да время потратить свое драгоценное. Может вам просто нечего сказать? Проповедь Слова слишком важное дело, чтобы подходить к нему с позиций как подходите вы.
Запомните девушка, верующим Господь Иисус Христос говорит: "Идите!" Однако погибающим в этом мире Он говорит: "Придите!" Иисус сравнил Царство Божие со званым ужином, слуги хозяина должны были идти и приглашать голодных прийти, и есть, "чтобы наполнился дом". А что делаете вы? Вы отказываетесь звать. Вам время жалко, легче сидеть и клеймить еретиками. Так идите расскажите истину, если есть что сказать! А на мою веру внимания не обращайте захлебываясь от гордости и призрения что не так верю как вы.

[angelsweta]

ФЕА
Я все же отвечу.

Еще бы ты, да промолчал, это ж кокая тварь должна в лесу концы отдать.

Я вам просто наглядно показал чего стоит ваша вера. Совершенно не имеет значения во что верю я,

Хитрый подход, да только вот как раз имеет значение во что ТЫ веришь, потому, как демонстрируЩий должен сначала показать во что верит сам.

мы говорим о Библейских принципах которые вам не по душе, не о конкретных учениях типа триединства. Иисус Христос сказал: "Я пришел для того, чтобы имели жизнь" (Иоан. 10:10). Он не сказал: "Я пришел, чтобы у вас была религия". Христианство - это жизнь, а не религия, а Иисус проповедовал о применении к жизни. Заканчивая свои проповеди собравшимся людям, Он всегда хотел, чтобы они шли и соответственно поступали. У вас есть такое желание в отношении людей?

А ты на себя давно смотрел? У тебя есть такое отношение?

Я смотрю что нет, и к тому же у вас гордрсть как у фарисеев которые пренебрежительно относились к людям простым, вот как вы ко мне в своем последнем сообщении, веришь не так как я, не хочу с тобой говорить.

Сказал "простой" чел. , демонтсрЫрующий веру других, свою же ставящий превыше всего.

Это любовь по вашему которой учил Христос?

Да ты тут много любови всем продемонстРЫРовал.

Люди любили слушать Иисуса. "И множество народа слушало Его с услаждением" (Марк 12:37). Слушают ли вашу проповедь с услаждением? Что вы мне показали сегодня на форуме?

НА себя, опять же, погляди, много ли тебя слушают с "услаждением"? Что ты тут показал на форуме? СвоЙО математикО да познаниЙО в ботаникО?

Свое нежелание следовать по стопам Христа Иисуса нашего учителя?

А за чем, или за кем ты следЫВАешь? Кто твой учитель? Ты вообще пока никто и зовут тебя никак. Зато маниакальное желание продемонстрировать чего-то , кому-то ....не зря же так упорно под другими никами , с другого IP ,но так хочеться залезть на христианский форум.

Гордость и высокомерие ваша истина, это все что я увидел. Вы поймите Писание слышится из ваших уст неинтересно, я не просто думаю о вас, как о скучном человеке не знающем сути Евангелия, я считаю, что Бог ваш скучен, как ведете себя вы, таково и мнение о вашей вере, и соответственно Боге.

Да когда ж ты, о великий, знающий суть "чему на самом деле" явишь нам своего "нескучного бога" среди других задорных и веселых богов,?

Вы клевещете на Божий характер когда говорите, что не нужно проповедовать еретикам и спешите отряхнуть ножки свои, да время потратить свое драгоценное. Может вам просто нечего сказать? Проповедь Слова слишком важное дело, чтобы подходить к нему с позиций как подходите вы.

Зато с твоей позиции крошко Эхнот, божий характер прям таки лезет наружу.

Запомните девушка, верующим Господь Иисус Христос говорит: "Идите!" Однако погибающим в этом мире Он говорит: "Придите!"

Ишь ты, какой нравоучительный нашелся. Запомни, мальчик, Христос и тебе что-то говорит, да ты пока что и не пошел и не пришел( разве что ко многим в личку наведался без приглашения, чтобы послать, обзывая своим любимым растеньицем). А сколько соплей, когда тебя польют...

на мою веру внимания не обращайте захлебываясь от гордости и призрения что не так верю как вы.

Да ты уж столько времени нам тут чью-то веру захлебываясь, демонстрируешь, только вот своей че н то гордиться не спешишь, все только напоминаешь из года в год, что ЕЩЕ не СИ, но усиленно интересуюсь(просиживая штаны на "вавулонских" и "ацтупнических" форумах). ТАк вы чьих будете? К каким примазанникам примазан? Стал уже СИ, или пока только чужую веру демонстрирываешь ? Тут есть один попка- переводчик, пышащий гордостью и презрением ко всем, кто не ОДНО с ним. Однажды он несознательно обмолвился будто рожден от Бога (будучи в числе "других овец") и потому возомнившим себя ОДНО с Отцом. Интересно, что бы сказали на это его хозяева( из числа девственников), которые "пользуясь божьей логикой" не раз так досадно ошибались? А ты пока даже и в класс "имущества" не вхож.
[/URL]

Всех обобщили, назвали еретиками, и что дальше?

Не твои ли это слова?

Может тебе интересней выделения гомосеков протестантов верящих в троицу? Вот и подтирай их после их процеДУР ))) Валяйся дальше со своими вонючими свиньями, правильно Христос говорил про отродья, это про вас.

Или, если ты- так можно гордо и прИзренно обобщать, но как к тебе- так индивидуальный подход нужен?

[феа]

Согласна с Вами, angelsweta. Ex1 - банальный тролль и прекрасный пример тех самых еретиков, которых советовал отвращаться Павел. Так что, хоть он и накропал очередной длинный пост в мой адрес, я его даже читать не стала. Потому что уже успела убедиться, что ничего достойного внимания в его бреднях искать не стоит.

[Певчий]

С последователями Рассела раньше приходилось общаться часто. Они периодически обходили квартиры в нашем доме. Сегодня уже не обходят. Так вот тогда я их часто приглашал в квартиру, где мы и общались. Беседовали на разные темы. Общие наблюдения у меня такие от тех общений. Мышление у них книжное. Когда начинаешь говорить с ними по простому, не прибегая к ненужному жонглированию библейскими цитатами (которые можно одухотворять весьма разнообразно, отвергая при этом одухотворение тех же текстов в устах оппонентов), тогда они приходят в замешательство, продолжая при этом играть в невозмутимых от услышанного. И все же мне иной раз удавалось донести до них ключевые вопросы, на которые лишь некоторые из них имело мужество честно признать, что не знают, как ответить на те вопросы, что нужно спросить у своих старейшин. После чего они приходили в мой дом со своими старейшинами. Но с этими дядьками общение вообще не получалось, так как они приходили с изначальной внутренней установкой "не упасть лицом в грязь" перед своими пасомыми. Если с пасомыми еще возможен был диалог, то с пасущими получались два монолога. На вопросы мои те также ответов не давали, а лишь пускались в пустословие цитатометничества, совершенно не слыша сути вопросов.

Что обычно приводило их в ступор в тех диалогах? Я начинал с вопросов о том, как они себе представляют соприкосновение Бога с тварным миром, ввиду того, что Божья природа отличается от всего Им созданного. Это один из ключевых вопросов для осознания того, так КТО же есть Божий Сын, Который видит и слышит Того, Кто вне тварной природы. Ведь тот христос, которого исповедуют они, не имеет в себе Божественной природы, но он наделен лишь тварной духовной природой, подобной всем остальным духовным существам, сотворенными Богом. А такой христос никак не может видеть Отца, ввиду запредельности Его всему тварному. А значит тот христос, которого исповедуют последователи Рассела может видеть только себе подобную тварь, которую они называют "Богом", но который на самом деле есть обычный идол. Собственно вся полемика с ними сводится именно к этому вопросу, за КОГО они почитают Иисуса Христа. Все остальные расхождения в понимании духовного вытекают из этого заблуждения.

В общении с последователями Рассела я также часто замечал общую тенденцию - это желание видеть себя всеми гонимыми мучениками, которых все ну просто ненавидят в их глазах. По этой причине иной раз становится весьма затруднительно общаться с ними, ибо они изначально закрываются, смотря на любого оппонента, как на своего личного врага. И здесь нужно иметь особое терпение, так как своим отношением к людям (кто не принадлежит к их организации) они даже не осознают, что фактически первыми атакуют окружающих, когда демонизируют их. Потому я вполне допускаю, что далеко не все люди могут терпеть такое отношение к себе, когда из них сразу же рисуют таких монстров, которые только и думают о том, как бы обидеть кого из последователей Рассела. Т.е., здесь все взаимосвязано. Какими глазами человек смотрит на людей, такими они ему обычно и отвечают. И здесь лучший пример мудрости - Умка, улыбнувшийся собственному отражению в воде...

[феа]

Певчий, улыбнулся тому, кто сидит в пруду, крошка енот. А в остальном это один из редких случаев, где я по большей части согласна с Вами. Тоже не раз доводилось общаться с СИ. Правда в дом я этих еретиков не впускала. "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2Ин 10,11) Обычно мне было жаль их рядовых адептов, искренне заблуждающихся людей, которые добросовестно старались нести служение. Но увы, тратили свои силы и время на распространение ереси. Но некоторые из тех, с кем доводилось общаться, вели себя агрессивно, столкнувшись с грамотным возражением. Их основные жертвы те, кто Библию до знакомства с ними в глаза не видел. Таких они готовы облизывать и сама любезность с ними, в надежде привлечь наивных в свои ряды. Даже, когда их кто-то посылал, они были готовы изображать роль смиренных гонимых мучеников за веру. А вот так же смиренно стерпеть грамотных оппонентов, тем более, честно признать свою неправоту, для многих из этой публики, действительно, выше сил. В таких случаях нередко от их напускной любви и доброжелательности и следа не остаётся.

[Певчий]

Певчий, улыбнулся тому, кто сидит в пруду, крошка енот.

Принимается. Это я оговорился. Просто давно уже смотрел тот мультфильм, почему и перепутал имя персонажа с другим мультипликационным героем...