Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Павел_17]

Павел, ну не первый же день в этой теме)) По новой что-ли писать про слова из писания, что Христос придет как тать ночью?

Видите как Вы плохо знаете Библию и не можете ее грамотно толковать.
Библейское указание на пришествие Иисуса, как "ночной тать", означает неожиданность времени пришествия Иисуса, а не способа Его пришествия. Он придет быстро, как тать, неожиданно, как тать, но в славном величии, как молния (ВИДИМО), в торжествующей славе (см. Мф. 24:42- 44; 1 Фес. 5:1 5; Мф. 24:27).
Вот к чему приводит изучение трудов Рассела, а не чистого Слова Бога - Библии.

[MakDim]

Во-первых, в оригинале 2Пет.3:10 нет слова "ночью", а есть лишь слово "вор". Это значит, что Иисус придёт как вор, то есть неожиданно для всех, а не невидимо, или тайно.

благодарю за ваше толкование!
Считаю, что тексты говорящие о том, что Иисус придет как "тать" означают тайное Пришествие, неожиданное и невидимое. а уже затем будет и явное, открытое, в великолепной славе пришествие.

- - - Добавлено - - -

Видите как Вы плохо знаете Библию и не можете ее грамотно толковать.
Библейское указание на пришествие Иисуса, как "ночной тать", означает неожиданность времени пришествия Иисуса, а не способа Его пришествия. Он придет быстро, как тать, неожиданно, как тать, но в славном величии, как молния (ВИДИМО), в торжествующей славе (см. Мф. 24:42- 44; 1 Фес. 5:1 5; Мф. 24:27).
Вот к чему приводит изучение трудов Рассела, а не чистого Слова Бога - Библии.

благодарю за ваше толкование. обращаю внимание, что это всего лишь ваше мнение.
писание ясно говорит, что Иисус придет как тать ночью. То есть неожиданно, когда его не ждут, тайно и незаметно.
Затем воспоследует и явное, открытое и в славе Пришествие.
Так что изучайте Библию.

[leading]

благодарю за ваше толкование!
Считаю, что тексты говорящие о том, что Иисус придет как "тать" означают тайное Пришествие, неожиданное и невидимое. а уже затем будет и явное, открытое, в великолепной славе пришествие.

Покажите мне в Библии выражение "тайное Пришествие".
Где в Библии говорится о двух пришествиях Христа?


Так же прошу уже третий раз, ответить на предыдущие мои вопросы, которые вы постоянно игнорируете.

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)

Если Иисус уже пришел, почему беззаконник продолжает еще действовать? Значит ли это, что пришествие уже наступило?

но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:37-40)
Если Иисус уже пришел, почему нечестивые люди до сих пор не уничтожены?

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Матф.24:42-44)

Если Иисус уже пришел, есть ли необходимость в бодрствовании сегодня?

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:26)

Вечеря воспоминания должна отмечаться верующими «доколе Он придет». Почему вы до сих пор ее отмечаете, если Иисус уже пришел?


Покажите в этом тексте, где в вопросе учеников вы увидели какой-то расчёт?

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:6-8)

[Павел_17]

благодарю за ваше толкование!
Считаю, что тексты говорящие о том, что Иисус придет как "тать" означают тайное Пришествие, неожиданное и невидимое. а уже затем будет и явное, открытое, в великолепной славе пришествие.

Во-первых, это не мое толкование. Я специально посмотрел на разных сайтах разных христианских групп.
Во-вторых, Вы правильно заметили, что тать - это означает "неожиданно" (как мы Вам и писали). Но это не значит, что тайно! Потому что противоречит "молнии", которая ВИДНА "с востока до запада".
Если Вы хоть раз ночью переживали грозу, то вспышки молнии видны даже с закрытыми глазами и даже через занавеску. И Бог не случайно использовал этот образ.

[MakDim]

Покажите мне в Библии выражение "тайное Пришествие".

спрошу и я вас про термин "троица". Покажите мне его в Библии.

- - - Добавлено - - -

Во-вторых, Вы правильно заметили, что тать - это означает "неожиданно" (как мы Вам и писали). Но это не значит, что тайно! Потому что противоречит "молнии", которая ВИДНА "с востока до запада".
.

Ну так да. И то и другое, но не одновременно, а последовательно. Сначала одно, потом другое.

[Инна Бор]

спрошу и я вас про термин "троица". Покажите мне его в Библии.

Святая Троица в Библии

Тро́ица (др.-греч. Τριάς, лат. Trinitas) богословский термин, отражающий христианское учение о трёх Лицах единого по существу Бога. Впервые термин «Троица» засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век):

«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости»^[1].

Где ваши "Свидетели" были во II веке?

[leading]

спрошу и я вас про термин "троица". Покажите мне его в Библии.

На этот вопрос я буду отвечать вам только после того как вы ответите на ВСЕ мои, которые я уже неоднократно вам задавал.
По-прежнему жду ваши ответы на эти вопросы, или признайте своё поражение:

В каких своих трудах Рассел писал, что Иисус придёт на землю невидимо как вор? Приведите ссылку.

Если Иисус уже пришёл невидимо, тайно, как вор, почему в Его пришествие небеса, то есть все видимые элементы материи в них, не загорелись и не разрушились?
Если небеса не разрушатся, тогда зачем Бог творит новые небеса, которые с нетерпением ожидают христиане?
Разве для жительства людей Бог предусмотрел два неба и две земли?

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:7-13)




И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)

Если Иисус уже пришел, почему беззаконник продолжает еще действовать? Значит ли это, что пришествие уже наступило?

но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:37-40)
Если Иисус уже пришел, почему нечестивые люди до сих пор не уничтожены?

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Матф.24:42-44)

Если Иисус уже пришел, есть ли необходимость в бодрствовании сегодня?

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:26)

Вечеря воспоминания должна отмечаться верующими «доколе Он придет». Почему вы до сих пор ее отмечаете, если Иисус уже пришел?


Покажите в этом тексте, где в вопросе учеников вы увидели какой-то расчёт?

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:6-8)

Теперь объясните мне содержимое этих цитат Рассела.

В одних местах своих трудов он пишет, что Иисус невидимо присутствует в мире с 1878 года. В других он утверждает, что второе Его пришествие состоялось в 1874 году.
Вы же утверждаете, что в 1874 году состоялось тайное, невидимое пришествие Христа, а видимое только ожидается.
Где истина?

А теперь вспомним шаги, прочно основанные на "вернейшем пророческом слове", которыми мы пришли к этому подкрепляющему сердце и волнующему душу знанию. Позади нас остались все пророческие вехи, обозначающие до сих пор самый удивительный период во всей мировой истории. Они показали нам, что с 1873 года мы живем в седьмом тысячелетии, что позволение на власть язычников, "Времена Язычников", истечет вместе с 1914 годом, а пришествие Того, Который имеет право взять власть, приходится на 1874 год. Они показали нам, что во дни этих языческих царей, прежде чем истечет позволение на их власть, Небесный Бог установит Царство, и что установление этого Царства в действительности происходит с 1878 года, что на то время пришлось воскресение всех мертвых во Христе, и что от той даты (1878 год) не только наш Господь и Глава невидимо присутствует в мире, но все эти святые посланники также пребывают с Ним. Кроме того, помните, что эта дата воскресения мертвых во Христе параллельно соответствует дате воскресения Главы Тела. Воскресение нашего Господа случилось три с половиной года после Его пришествия как Мессии в 29 году н. э., а на воскресение Его Тела, Церкви, пришло время, как мы убедились, в 1878 году, спустя три с половиной года после Его второго пришествия, в октябре 1874 года.


(Исследование священного Писания. Ч. Т. Рассел «Да придет царствие твое», том 3, глава 9).

"Поскольку воскрешение церкви должно произойти в течение этого "конца или периода "жатвы /Откр. 11:18/, - мы придерживаемся наиболее благоразумного вывода, что находится в совершенном согласии со всем планом Господа, что весной 1878 года все святые апостолы и другие "победители евангельского века, которые почили в Иисусе, - воскреснут как духовные существа подобно их Господу Иисусу. Поэтому, хотя мы заключаем, что их воскресение является теперь совершившимся фактом, и следовательно, они подобно Господу присутствуют на земле; факт, что мы не видим их, не является преткновением для нашей веры, когда мы вспомним, что подобно их Господу, они теперь являются духовными существами и подобно Ему, - невидимы для людей.
(Чарльз Тейз Рассел. Исследования Писаний, 1891г., том 3. Да приидет Царствие Твое, стр.234, Перевод на русский)

[MakDim]

Святая Троица в Библии

Тро́ица (др.-греч. Τριάς, лат. Trinitas) богословский термин, отражающий христианское учение о трёх Лицах единого по существу Бога. Впервые термин «Троица» засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век):

«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости»^[1].

Мир вам, Алексина! Благодарю за ссылку.
Речь шла о словосочетании как таковом, а не о ссылках на Писание.

Где ваши "Свидетели" были во II веке?

Вот в том-то и дело! Название "Свидетели Иеговы" появилось когда? Именно что в 1931 году.

- - - Добавлено - - -

На этот вопрос я буду отвечать вам только после того как вы ответите на ВСЕ мои, которые я уже неоднократно вам задавал.
По-прежнему жду ваши ответы на эти вопросы, или признайте своё поражение:

Да пожалуйста: Признаю свое поражение.
Благодарю, что более не будете мне докучать.
Еще раз: признаю своё поражение.

[Павел_17]

Ну так да. И то и другое, но не одновременно, а последовательно. Сначала одно, потом другое.

"Так да" - это молния вспыхивает, но не видна? Сильно! )))))

[MakDim]

"Так да" - это молния вспыхивает, но не видна? Сильно! )))))

Да,действительно сильно. Вы с какой целью перевираете мной написанное? Я же написал, что сначала приходит как тать (незримое пришествие), а затем, через некоторое время, зримо,как молния.

[Инна Бор]

Да,действительно сильно. Вы с какой целью перевираете мной написанное? Я же написал, что сначала приходит как тать (незримое пришествие), а затем, через некоторое время, зримо,как молния.

Цитату можете указать из Библии?

1Фес.5:2. ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.

Эта цитата не принимается, ибо в ней говориться о Великом Дне Господнем(Страшном Суде), который станет последним днем жизни этого мира.
Т.е. Господь придет ОДИН раз перед кончиной мира и ПРИДЕТ явно для всех людей нашей планеты.

[MakDim]

Цитату можете указать из Библии?

Алексина,просто почитайте в теме,там написано, надоело пока. Потом вернусь.

[leading]

Да пожалуйста: Признаю свое поражение.
Благодарю, что более не будете мне докучать.
Еще раз: признаю своё поражение.

Каким же образом вы собираетесь спастись, зная, что исповедываете ложное учение лжепророка, но распространяете эту ложь выдавая её за истину?
Разве вы не читали в Писании, что сеющий ложь не спасётся и участь его в озере огненном?
Вас это не смущает, или вы камикадзе?

[MakDim]

У брата Рассела всё по писанию. Это вы ошибаетесь в своих исповеданиях. Таким образом ваше сообщение полностью следует вам перенести на себя.

[leading]

У брата Рассела всё по писанию. Это вы ошибаетесь в своих исповеданиях. Таким образом ваше сообщение полностью следует вам перенести на себя.

Ваш брат рассел ЛЖЕПРОРОК и это уже неоднократно доказано.