Вопросы к Свидетелям Иеговы

[NTLL]

"Зачем ему баня, если у него дома есть ванна?!"

Я развоплощаться не собираюсь. Иисус, кстати, тоже.
Мне земное с помидорами и прочими садами очень нравится, а привидением летать со служебными духами - совсем не нравится.

В Евангелии от Луки, глава 24, воскресший Иисус "телепортировался" в комнату к апостолам, "сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печёной рыбы и сотового мёда. И, взяв, ел пред ними".
Нуждалось ли Его тело в рыбе и мёде?
Нравился Ему вкус рыбы и мёда!

Я тоже так хочу... А по учению СИ в раю у людей на земле, кроме помидор, ещё и половая жизнь будет

[У м н и к]

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Лк 23:42 - 43

Если на небесах нет рая, то куда же тогда попал разбойник?

В этом переводе двоеточие не там стоит - "Истинно говорю тебе сегодня: будешь со мною в раю".

Разбойник воскреснет в раю.

[NTLL]

В этом переводе двоеточие не там стоит - "Истинно говорю тебе сегодня: будешь со мною в раю".

Разбойник воскреснет в раю.

Так рай на небесах? Христос же в ЦН попадёт. "будешь со мною в раю".

В переводе библии СИ (Нового мира 1984 г) действительно так. СИ переставили не только двоеточие, но и слово ныне (сегодня).

[Ружана]

Я тоже так хочу... А по учению СИ в раю у людей на земле, кроме помидор, ещё и половая жизнь будет

Тоже хорошо.

[Elf18]

Так рай на небесах? Христос же в ЦН попадёт. "будешь со мною в раю".

В переводе библии СИ (Нового мира 1984 г) действительно так. СИ переставили не только двоеточие, но и слово ныне (сегодня).

Понятно что рай на небесах, но будет ещё Воскрешение в новых телах "как у ангелов"
вопрос в чем разница. В принципе с века 14 считается в кц что разница не принципиальна.
Хотя в НЗ есть "души вопиют" в Раю как бы, то есть им не конфортно.

[NTLL]

Понятно что рай на небесах, но будет ещё Воскрешение в новых телах "как у ангелов"
вопрос в чем разница. В принципе с века 14 считается в кц что разница не принципиальна.
Хотя в НЗ есть "души вопиют" в Раю как бы, то есть им не конфортно.

В учении СИ у людей после смерти никаких душ нет.

ДУША (ЖИЗНЕННАЯ СИЛА) перестает существовать в момент смерти /АД = уничтожение
«Библия говорит о жизненной силе, которая действует в живущих на земле созданиях Дух, который отделяется от человека при смерти, является жизненной силой, берущей свое начало от нашего Создателя Эта жизненная сила не имеет характеристик существа, которое она оживляет Когда жизненная сила перестает поддерживать человеческое тело, человек душа умирает Куда же направляются мертвые? В шеол, общую могилу человечества. Наши умершие близкие ничего не осознают. Они не страдают

[MakDim]

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Лк 23:42 - 43

Если на небесах нет рая, то куда же тогда попал разбойник?

Учимся верно расставлять знаки препинания:
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же: будешь со Мною в раю.

[Elf18]

В учении СИ у людей после смерти никаких душ нет.

Я в самом начале сказал, учение о бессмертии души это учение Платона, Библия в целом придерживается монизма тела и души, так у Ионы душа (нефеш) это дыхательное горло ( вода дошла до души)..
но, с другой стороны в Библии есть и другие места. Их привёл Павел выше. СИ их игнорируют.
учение Платона использовалось христианами, хотя ещё иудей Филон Александрийский толковал Библию через Платона.
Евреи тогда жили в греческой культуре, это подобно тому, как евреи живут сейчас в США и подвергаются воздействию очень большому американской.
Если мы почитаем послания к корфчнаам то видим одни считали себя душевными( пневматикос), а другие плотскими ( соматикос).
А христианский подход учитвает и то и то, и дело и душу.

[Павел_17]

Я развоплощаться не собираюсь. Иисус, кстати, тоже.

А Библию не читали?

Мне земное с помидорами и прочими садами очень нравится, а привидением летать со служебными духами - совсем не нравится.

Никто не заставляет. Можете жить в помидорном раю вместе со СИ.

В Евангелии от Луки, глава 24, воскресший Иисус "телепортировался" в комнату к апостолам, "сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печёной рыбы и сотового мёда. И, взяв, ел пред ними".
Нуждалось ли Его тело в рыбе и мёде? Нравился Ему вкус рыбы и мёда!

Жаль, что дальше не дочитали. Или он после вознесения опять по рыбе тосковал, по-Вашему?
Кстати, а не небесах чем Он дышит? Ваша версия?

- - - Добавлено - - -

Я тоже так хочу... А по учению СИ в раю у людей на земле, кроме помидор, ещё и половая жизнь будет

По учению СИ много чего будет, чего в Библии нет.

- - - Добавлено - - -

Понятие "рай" (с еврейского переводится как "сад") сугубо земное понятие (Бытие 2:8). На небесах нет "рая". Небеса это место обитания самого Бога (1 Царей 8:27).

И почему не хотите быть с Богом?

В этом переводе двоеточие не там стоит - "Истинно говорю тебе сегодня: будешь со мною в раю".
Разбойник воскреснет в раю.

Ничему Вас история не учит. Все бруклинские сказки перед сном читаете?
На когда они в этот раз перенесли "хармагедон"?

- - - Добавлено - - -

Учимся верно расставлять знаки препинания: И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же: будешь со Мною в раю.

Вроде Рассел этому не учил? Это же выдумка старцев из Бруклина! Или Вы уже с ними?

[MakDim]

Вроде Рассел этому не учил? Это же выдумка старцев из Бруклина! Или Вы уже с ними?

брат Рассел учил любви к Господу и ближнему, по писанию все учил. учил исследовать писания. И если такой вариант более лучший, значит надо его принять.

[У м н и к]

И почему не хотите быть с Богом?

"Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим." (Псалтирь 113:24)

[Станислав]

А что такое "небеса" в Вашем понимании (если оно, конечно, есть)?
И что за "вечные обители" в тех небесах?
Я вот не СИ, но хоть помидорный, хоть картофельный рай мне вполне по душе, в отличие от туманных формулировок про какие-то "обители на небесах", где даже, по Вашим представлениям, похоже, помидора не сыщешь, а привидением, что ли, летать будешь?

На самом деле Библия учит тому, что только небольшая часть Божьих людей удостоятся от Бога чести вознестись в небеса и стать духовными сущностями как ангелы. Они воссядут с Иисусом рядом и они будут с Иисусом соправителями. Среди них апостолы. Первые Христовы ученики.
Но основная масса людей, которые воскреснут в том числе, удостоятся от Бога чести жить во плоти. В новой плоти. Совершенной плоти. В той плоти в какой жил Адам и Ева до грехопадения. Жить и не видеть смерти. Болезней. Горя.
Но Библия не говорит много о том что будет в очень далеком будущем. После миллениума - тысячелетия правления Христа и его соправителей, когда на Земле будет восстановлен Рай - Эдем, когда сатана и демоны окончательно исчезнут. Когда наступит полная гармония и совершенство во Вселенной и на Земле в частности.
На этом моменте Библия обрывает своё повествование.....
Но, в миллениуме, как говорит Писание, «откроются новые книги» - будет дано людям новые знания. Тогда и узнаем дальнейшую волю Всевышнего.

[Павел_17]

На самом деле Библия учит тому, что только небольшая часть Божьих людей удостоятся от Бога чести вознестись в небеса и стать духовными сущностями как ангелы. Они воссядут с Иисусом рядом и они будут с Иисусом соправителями. Среди них апостолы. Первые Христовы ученики.

Неплохо бы эти "на самом деле" подкрепить цитатами из Библии.
Потому что, на самом деле, Библия учит совсем другому:

Цитата из Библии:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Евангелие от Марка 16 глава

Ни о каких двух надеждах (небесной и земной) Библия не учит. Это все лжеучения СИ.

Цитата из Библии:

5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чём вы прежде слышали в истинном слове благовествования,
Послание к Колоссянам 1 глава

Цитата из Библии:

4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
Послание к Ефесянам 4 глава

- - - Добавлено - - -

"Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим." (Псалтирь 113:24)

Да. Мы в этой жизни живем на Земле.
А в будущем для христиан уготованы небеса:
Вопросы к Свидетелям Иеговы

Пора бы уже прочитать Библию целиком и перестать пропагандировать лжеучения.

- - - Добавлено - - -

... учил исследовать писания. И если такой вариант более лучший, значит надо его принять.

Вот и исследуйте, а не верьте лжеучениям.

[Станислав]

Прочитывая Новый Завет можно заметить, что подавляющее большинство раз, надежда первых христиан названа небесной. Иными словами, для первых христиан их будущим местом жительства являлись небеса, то место, где пребывает Господь Христос и другие духовные создания Божьи.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

Но означает ли это что все без исключения христиане воскресают после смерти к небесной жизни? Посмотрим.

7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:7-10)

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
(Еф.3:14,15)

19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:19,20)


Что мы видим из этих стихов? Видим, что в Новом Завете упоминается "небесное" и "земное". Но не в понимании что "небесное" это Божественное, праведное и совершенное, а "земное" это грешное и тленное. "Земное" и "небесное" упоминается в контексте того, что они соединены под ОДНИМ Главою. А Глава этот - Иисус Христос.

Так же отметим для себя и тот факт, что как "небесное" так и "земное" получает примирение с Богом посредством крови Христа, как "небесное" так и "земное" умиротворено пред Богом через Христа и очищено кровью Христа, "небесное" и "земное" получают прощение грехов и благодать во Христе Иисусе, получают так же премудрость и разумение, познание тайны Христа.

А теперь посмотрим вот на что - как можно назвать людей, которые имеют:

1. Искупление кровью Христа
2. Которые очищены кровью Христа
3. Познали тайну Христа.
4. Прощение грехов на основании Христовой жертвы
5. Получают от Бога благодать (одобрение)
6. Получают от Бога духовное разумение и премудрость
7. Для которых единственный Бог - Отец Небесный.
8. Для которых Христос - Глава, Начальник.
9. Которые примирились с Богом посредством крови Христа.

Итак. Кто есть люди с такими отличительными признаками? Однозначно - христиане. То есть, ученики и последователи Христа Иисуса, поклонники Единого Бога.
Могут ли люди с такими отличительными признаками быть не христианами? Не могут. Так как познали Христа, приняли его. Так как Христос есть их Глава.
Люди с такими отличительными признаками упоминаются Новым Заветом не только как "небесное", но как "небесное" и "земное".

А что по этому поводу говорил сам Господь? Вот что:

5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Матф.5:5)

И Псалмы вторят:

8 Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,
9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
(Пс.36:8-11)

22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.
(Пс.36:22)

И Притчи вторят:


20 Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников,
21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.
(Прит.2:20-22)

Только желающие фальшевать Слово Бога и подтасовывать его под свои верования не вторят, утверждая что все христиане идут ТОЛЬКО на небеса.

- - - Добавлено - - -

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
(Ис.65:17)

21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Ис.65:21-25)

- - - Добавлено - - -

... Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
(Ис.45:18)

- - - Добавлено - - -

9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Ис.11:9)

18 Благословен Господь Бог, Бог Израилев, един творящий чудеса,
19 и благословенно имя славы Его вовек, и наполнится славою Его вся земля. Аминь и аминь.
(Пс.71:18,19)

6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
(Ис.25:6,7)

17 Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?
18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля,
20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого.
(Ис.29:17-21)

5 Высок Господь, живущий в вышних; Он наполнит Сион судом и правдою.
6 И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения; страх Господень будет сокровищем твоим.
(Ис.33:5,6)

[Павел_17]

Вы повторяетесь, забыв доказать или хотя бы показать, что часть христиан попадут на небо, а часть будет помидорные грядки копать.

1. Небесное и земное? Да. Это Церковь Христова. Она все связала на земле и на небе.

2. Смесь отрывков, совершенно не доказывающих обновление сожженной прОклятой Земли, а напротив доказывающих, что будет НОВАЯ ЗЕМЛЯ. Учитывая молитву Иисуса о вечных обителей в доме Отца Его и тела, как у Ангелов (духовные) - все сходится. Сходится и единая надежда на небеса, о которой говорится в Библии.

А у Вас ничего не сходится, кроме слов "земля", выдранных из контекста. Вы впадаете со своей (вернее чухой) теорией в две надежды и в два призвания.
Это руководству СИ выгодно себя выпячивать в небесные правители, а рядовых СИ - на грядки под чутким небесным надзором партии... типа чтобы не отлынивали от работы?