Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[general_mao]

Интересно, а ведь авторы Ветхого Завета слышать не слышали не про Святого Духа, не про Иисуса, который Бог-Сын.

Вот это, ты удивил, с первой же страницы Библии, упоминается Дух Божий.... (... и только, Дух Божий носился над водою). Читай внимательно Библию.

[Павел_П]

Там, где? Вы не видите, что там - это уже о Христе, а не о Мелхиседеке и десятины тоже мидрашные, бо Иисус никогда никаких десятин себе не требовал, а Мелхиседек и рядом в себе никаких свидетельств о том, что Он бессмертный, не имел.

Причем десятины?
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
Это разве не не о Мелхиседеке?

Но даже это не суть.
А суть в следующем: о ком сказано А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче! (Гал. 4:6)? О Христе только или о любом верном Богу?

Как это может быть о Христе? Дух Христа посылается в обычных людей, и только так они усыновляются Богу. Читайте.

[Павел_П]

Вы именно сказали, что не верили в Бога. Вот ваши слова:

Почему израильский народ не вошел в землю обетованную? - по неверию в Бога:
Евр.3:19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

полне ясно вы выразились. А теперь пытаетесь философствовать. Так вы покажете, где написано в писании "откуда я взял то, что веровать в Иисуса как в Сына Божия = веровать в Него как в Бога".

Когда я говорю "по неверию в Бога" - это значит по неверию в Него как в Бога, а что уже вы подумали, это к вам вопрос. Библию читайте, почему израильский народ истреблялся? Ропот от чего? - от неверия. Золотой телец от чего? - От ропота. Следствием неверия стал идол.

Как вы вообще совмещаете свои утверждения
с приведённой вами выше цитатой из Иоан.6:29? Сначала вы утверждаете, что дело веры, это верить в Иисуса как в Бога Творца, но приводите цитату, в которой есть слова "дело веры", но не говорящие о том, что оно(дело веры) заключается в веровании в Иисуса как в Бога Творца. Как вы вообще читаете писание и толкуете его? Очень странно.

Вера - это необходимое Богу действие. Дело в том, что вам надо увидеть картину в целом. Существуют две заповеди: любить Бога и любить ближнего. Так вот, чтобы любить Бога надо исполнять заповеди между Богом и человеком. Например из 10 заповедей - первые 4 именно они. Остальные 6 заповедей описывают отношения между человеком и человеком. Соблюдая их, мы проявляем любовь к ближнему.
К тому же нам известно, что просто не убить человека - мало. Надо и не гневаться на него. Так же и по отношению к Богу: просто не вылить идола - мало. Надо поверить в Бога. Это будет исполнением первой заповеди. Неверие - это идолопоклонство на начальном уровне так же как и гнев - убийство на начальном уровне.

[sergei222]

.Необходимо признать, что одним из величайших чудес истории
христианства стала способность теологов убедить верующих в том, что две
или три личности суть один Бог«одно тело и один дух один Господин, одна вера,
одно крещение, один Бог и Отец всех» (Еф. 4:4-6). Мы все воспринима

ем «один дух» и «одну надежду» как числительное, означающее один. Но Бог, с точки зрения Павла, тоже один, в арифметическом смысле. Он
«Отец нашего Господина Иисуса Мессии». Не противоречит себе Павел
и в Послании к Галатам, когда пишет: «Но посредник при одном не быва
ет, а Бог один» (Гал. 3:20). .. «нет иного Бога, кроме Отца». Тринитаризм, безусловно, должен
преклониться перед таким безупречным монотеизмомстоль же отличные, сколько отличаются друг
от друга любые отец и сын

[andre_t31]

Когда я говорю "по неверию в Бога" - это значит по неверию в Него как в Бога, а что уже вы подумали, это к вам вопрос. Библию читайте, почему израильский народ истреблялся? Ропот от чего? - от неверия. Золотой телец от чего? - От ропота. Следствием неверия стал идол.

Они не верили что есть Бог? Вы наверное сами уже запутались. Или просто не хватает словарного запаса выразить мысль. Хорошо, попробую вам помочь. Они не верили в Бога, или не верили в Его возможности?
Ну как, вы уже оставили всякие надежды найти в писании своё утверждение "откуда я взял то, что веровать в Иисуса как в Сына Божия = веровать в Него как в Бога".?

Вера - это необходимое Богу действие. Дело в том, что вам надо увидеть картину в целом. Существуют две заповеди: любить Бога и любить ближнего. Так вот, чтобы любить Бога надо исполнять заповеди между Богом и человеком. Например из 10 заповедей - первые 4 именно они. Остальные 6 заповедей описывают отношения между человеком и человеком. Соблюдая их, мы проявляем любовь к ближнему.
К тому же нам известно, что просто не убить человека - мало. Надо и не гневаться на него. Так же и по отношению к Богу: просто не вылить идола - мало. Надо поверить в Бога. Это будет исполнением первой заповеди. Неверие - это идолопоклонство на начальном уровне так же как и гнев - убийство на начальном уровне.

Как это применимо к делу веры, которое должно выражаться в вере в то, что Иисус Бог Творец? И где вы такое прочитали, что дело веры-это вера в Иисуса как в Бога Творца? Вы пытаетесь филосовствовать, приводите заповеди. А вот свои мысли так и не подтвердили писанием, что то вроде того "НАПИСАНО". Итак, где написано, что дело веры-это верить что Иисус Бог Творец?

[Павел_П]

Они не верили что есть Бог? Вы наверное сами уже запутались. Или просто не хватает словарного запаса выразить мысль. Хорошо, попробую вам помочь. Они не верили в Бога, или не верили в Его возможности?
Ну как, вы уже оставили всякие надежды найти в писании своё утверждение "откуда я взял то, что веровать в Иисуса как в Сына Божия = веровать в Него как в Бога".?

Улыбка ваша явно не от переизбытка мудрости. Ну да ладно, вы наверное дальше улыбайтесь, всё-равно вам бесполезно что-либо говорить. Если бы я видел у вас хоть минимальный ход мысли в Библейскую сторону, продолжил бы.

[Great Serge]

Не знаю, может и имеете ввиду именно это. А почему именно гомосексуалист? Почему не блудник, не прелюбодей, не вор, не лжец?

А почему Вас это так зацепило то? В точку попал что ли?

Скорее по Фрейду

Скорее Ваше акцентирование на этом слове является по Фрейду.

Где ахинея? Если я пишу ахинею, то укажите где и скажите почему. А если не можете так сделать, то пишите просто: Мне не нравится то что вы пишете, поэтому не пишите больше.

Ахинея обычно тогда, когда сказанное идет в разрез с Писанием..., а как по Писанию - это уже демонстрировалось ранее.

Бог? По-русски? По-гречески? По-арамейски или на иврите? Вы присутствовали там?

На что только не способны еретики, чтобы в итоге умалить сказанное... Если мы поставим под сомнение Слово Божье и пойдем по логике подобной Вашей - "А Вы присутствовали там?", "А Вы лично спросили его - то ли он имел ввиду, что сказал?", "А Вы уверены, что Вы именно это имели ввиду?", то сможем оправдать ЛЮБУЮ АХИНЕЮ, которую Вы, как еретик несете...

Судьи называются богами не только в псалме, но и в Исход 21:6.

И что? Пару раз в ВЗ по отношению к судьям применено слово на староеврейском переводимое, как бог, учитывая, что повторю "судить евреев до селе была прерогативой онлим Бога".

Мне почему то не смешно, не знаю может чувство юмора неразвито. А может просто шутка слегка попахивает.
Для справки: христАдельфиане - Адельфойс эн Христо (Кол.1:2)

У Вас просто не работает аналитический аппарат, аналогии не проводите, посему и не понимаете.
А назвал вас сатана не верно, но сие присуще ему... Верное Ваше название Адельфойс эн Люцеферо, то есть вы люцеферадельфиане.

Необычный ассоциативный ряд: гомосексуализм, дельфины гонимые крестом. К чему это все?

Включите мозг, а не место внизу... И фотографию уберите плиз с автарки, лично для меня Вы страшновато выглядите..., как зазомбированный парень.

- - - Добавлено - - -

Где? Покажите в Писании , что Иисус сотворил Моисея, Авраама и Адама!

А зачем Вам? Ведь Люцифер же, основатель Ваш заслепил Вам глаза... Вы же не видите, что Христос сотворил Небеса и Землю, что Христос сотворил ВСЁ (исключительное слово ВСЁ), что на небе и земле, видимое и невидимое, Вы же ослеплены и не видите, что без Христа ничего не начало быть что начало быть.

вы из тех кто "взяли каменья, чтобы бросить на Него" ?
Авраам не Иисуса видел, а день Иисуса -почувствуйте разницу. Про видения читали? У Исайи были видения, у Даниила были видения, у Иоанна были видения, чем Авраам хуже их?

О нет, я из тех, кто взял бы каменья, чтобы побить люциферАделфинян.

Иисус был убит еще до того как Бог сотворил Землю?

Смешно рассуждаете, верный брат сатаны.

[msv1012]

Мне еще раз повторить чем является Ваше утверждение о "знании, которое надмевает", которое Вы, знающий, адресовали мне, НЕ знающему?

Вы серьезно не понимаете?

Да, я серьёзно не понимаю, тем более, что о себе, как о что-то знающем, я вообще ничего не писал. Поразительно, но в теме, которая обсуждает вред учения о Троице, в Вашем лице, я увидел вред, от чтения разнообразных переводов Библии. Заранее отмечу, что я никакого иного перевода, кроме Синодального не читал, но и этого перевода мне вполне достаточно, чтобы не считать никого из тех, кто исповедует Христа Господом Богом тупыми язычниками и посылать вообще кого бы то ни было ко всем чертям, даже при том, что чьи-то религиозные взгляды, мне и покажутся бабьими баснями...

[Great Serge]

Ну вы же ставите в упрёк тем, кто не верит, что Иисус Бог Творец, якобы отрицание этого факта лишает человека возможности именоваться христианином. И почему бы Луке не сделать ссылку для Феофила на евангелие от Иоанна, чтобы он там прочитал, что Иисус Бог Творец? Если я только имею евангелие от Луки, и верю в Иисуса как в Сына Божьего, не принимая его Богом Творцом, я спасён?

да!
Есть правило - кому много дано с того и многое спроситься... Если человек знает только короткое Евангелие услышанное от проходящего евангелиста, что "Христос по величайшей любви Божей, пришел нас спасти, умер за наши грехи на кресте и воскрес в третий день, что Он наш Господь и Спаситель" и человек это принял и верует и исповедует это, то он спасен. Если же человек, как Вы, который знает по Писанию за множество лет почти всё, отрицает уверенно что Христос Творец и Бог, сея сомнения у тех, кто принял Слово от евангелистов в большем формате, чем я описал, то такой человек ИМХО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТИАНИНОМ... Спасены ли Вы будете уже решает Господь Бог, Его прерогатива..., но я допускаю, что спасение Ваше под огромным вопросом.

Я верю в Бога. То что вы здесь пишите, это ваше личное мнение, не имеющее основания в писании. Я согласен, если это относится к ВЗ пророкам. Но НЗ послания и евангелия писались исключительно по инициативе человека. Не спорю, они имели дары ДС. Но то что они писали, это наставления для верующих, пересказ происшедшего, ну и единственная из них книга, Откровение Иоанна, её можно назвать пророческой.

Большущие сомнения у меня, что Вы верите в Бога... Вы верите в то, что позволяет Вам Ваш мозг... и Люцифер... точнее его сомнения.

Согласен с вами. Иисус есть первый:
Кол.1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
И последний:
Лук.1:33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Дан.7:14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Лукавый Вы... Он не только Первый, а и Последний... Как и Яхве - ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ.

ДС утешитель. Но где написано, что он Бог Творец? Понимаю, вы сейчас предложите цепь, которая выглядет так: Бог Святой, Бог есть дух, следовательно ДС есть Бог. Угадал?

Я не утверждал, что Дух Святой Творец. Утверждаю, что Дух Святой есть Бог по Писанию (Деяния). А творил по Писанию Единый Бог и в частности личность воплотившаяся во Христе Иисусе, то есть Сын Божий. Так что, не угадали.

Ну так Моисея Бог и не воскрешал. К чему вы это всё написали? Иисусу Бог тоже не говорит "Боже", это говорит Давид.

Ну я понял уже, что НЗ для Вас не является абсолютным теологическим авторитетом. И то, что писавший послание к Евреям имеет ввиду эти слова именно по отношению ко Христу - вижу для Вас филькина грамота.

Такого слова "УЙ" не знаю. Слыхал река есть такая. Если нервировать начинает, кто заставляет вас продолжать диспут? А про продажу души, это детский сад, из которого вы ещё не перешли в школьный возраст.

Ну вот и будем считать, что сравнивать реку с пальцем нет смысла (модератор же Илья походу не знает об это реке), а Вы это делаете.
Повторю, Маленький мой, Вам до меня по интеллекту как до высокой горы... Вы слишком примитивны... лично для меня. Не обижайтесь... А написал это потому что пишите глупости что я в "детском саду" ))

- - - Добавлено - - -

Может вы глазки свои приоткроете, и посмотрите, что дом устроил Бог. Моисей слуга в этом доме, а Иисус сын в этом же доме. Они оба находятся в доме, который устроил Бог. Только между Иисусом и Моисеем такая разница, как между строителем и домом. Сравнивается:
1. БОГ > дом
2. ИИСУС > Моисей.

Ну поклоняющийся сатане, так и выкручивается... Я же в этом стихе "3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его," вижу вижу четко, что Христос как Строитель, Творец, а Моисей как дом. Здесь говорить не о буквальности аллегории, а о том, что Христос ДОСТОИН тем больше славы.... по сравнению с Моисеем.

[Йицхак]

Причем десятины?
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
Это разве не не о Мелхиседеке?

При тексте, Вы же его (текст) сами привели.
Христос никогда не требовал себе десятин.
Доказываете, что Христос=Бог - твердо держитесь правила "неизменный в слове Бог" "в котором нет тени перемен".
А то очень хромая логика: сначала Христос (под именем Мелхиседек) брал десятины, а потом изменился и передумал, но при этом "неизменный в слове Бог" "в котором нет тени перемен", и всё одновременно.
Вы уж определитесь: или Христос - Бог, тогда никак НЕ Мелхиседек, берущий десятины, а если Христос-Мелхиседек, то тогда не говорите, что Он - Бог.
Или-или.

Как это может быть о Христе? Дух Христа посылается в обычных людей, и только так они усыновляются Богу. Читайте.

Верно, эти слове явно НЕ о Христе. А значит вывод: любой из верных Богу имеет в себе Дух, а не только Христос.

[sergei222]

При тексте, Вы же его (текст) сами привели.
Христос никогда не требовал себе десятин.
Доказываете, что Христос=Бог - твердо держитесь правила "неизменный в слове Бог".
А то очень хромая логика: сначала Христос (под именем Мелхиседек) брал десятины, а потом изменился и передумал.Верно, эти слове явно НЕ о Христе. А значит вывод: любой из верных Богу имеет в себе Дух, а не только Христос.

а с чего кто то взял, что буквальный человек потомок Сима, Мелхесидек есть Христос? Иисус имеет только чин мелхесидека....

[Йицхак]

а с чего кто то взял, что буквальный человек потомок Сима, Мелхесидек есть Христос? Иисус имеет только чин мелхесидека....

Очень забавно выстраивать тезисы в соответствии с правилами формальной логики, о том, что (а) человек Мелхиседек не может быть ни Христом, ни Богом, и (б) поэтому этот мидраш нельзя использовать в качестве доказательства того, что Христос - Бог, и после этого читать Ваш дивный вопрос "а с чего кто то взял, что буквальный человек потомок Сима, Мелхесидек есть Христос?".

Вы уверены, что поняли то, что только что сами процитировали?

[Great Serge]

Брат, для меня Иисус тот, о котором сказано:
1) От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? (Ис.53:8)
2) И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1 Тим,3:16).

Для величайшего пророка и для известнейшего Апостола личность Иисуса - необъяснимая тайна.
А тут приходят язычники язычниками, потомки бесопоклонников в ста поколениях, в Писаниях ни буквы не знающие (не путать с сильно дальним переводом) и начинают что-то там из греко-белиберды о природе, сущности, личности и т.п. Иисуса ...

1. То что сие есть Тайна - не вопрос, это Величайшая Тайна, но для Исайи она была еще сокрыта, для Павла она минимум приоткрыта. Он кратко проясняет в чем ее суть.
2. Правильно ли я понимаю, что для Вас Христос таки Бог?

[andre_t31]

Улыбка ваша явно не от переизбытка мудрости. Ну да ладно, вы наверное дальше улыбайтесь, всё-равно вам бесполезно что-либо говорить. Если бы я видел у вас хоть минимальный ход мысли в Библейскую сторону, продолжил бы.

Я просил подтвердить писанием ваше высказывание. Вы так ничего и на привели. О каком ходе мысли вы говорите, если сами не обосновываете свои доводы.

[Great Serge]

ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ:
Вполне допускаю, что скоро буду забанен до 19 января минимум... посему, не удивляйтесь если отвечать не буду...
Возможно после разбана верусь, а возможно опять уйду с этого форума надолго... ибо умиляет, что христиане призванные следить за порядком суть исполнители Буквы закона, а не Духа закона, к сожалению... Поддержки ноль, а помех масса... к сожалению.

Оценивая меня должным образом поставьте себе вопрос : ПОЗВОЛИЛИ БЫ ВЫ СЕБЕ ОСУДИТЬ ТАК АФАНАСИЯ ВЕЛИКОГО на форуме, который был известным апологетом... горячим христианином, который мог и оплеуху даже дать... и думаю даже резкое словцо в сторону еретика отвесить? Если хватит духа, то сможете господа, блюстители нынешних порядков, себе ответить на подобный вопрос.