Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[sergei222]

Это вы так считаете, ну а если вас интересует моё мнение, то я ничего особенно геройского в том, что они ушли от истины не нахожу
*PS Так вы СИ, или нет, я уже в третий раз задаю вам этот вопрос, который вы, почему-то, игнорируете? Из какого вы "лагеря"?

я свидетель Иешуа... Иисус на небе существовал как личность а не как абстрактное Слово, Замысел и тд.. А земле действительно 4,5 миллиардов лет, об этом свидетельствуют пласты земли и многие элементы которые распались и распад которых занимает миллиарды лет. А Свидетели Иеговы близки к истине, больше чем другие.. Но мне кажется , что им нужно кое что изменить... Хотя я думаю, что скоро Иешуа будет приводить искренних из всех христианских конфессий, в единство веры и учений...

[Лука]

sergei222

Если Бог был одновременно был во плоти и в духе на небе то вопрос как провести разграничение между Богом, который стал человеком, и Богом который им не стал

Всемогущество Бога объясняет любое самое парадоксальное Его существование. Но зачем проводить разграничение Единого Бога, Который есть Отец, Сын и Святой Дух одновременно?

земле действительно 4,5 миллиардов лет

Библия это подтверждает. Можете проверить.

Иешуа будет приводить искренних из всех христианских конфессий, в единство веры и учений...

СИ не являются Христианской конфессией.

- - - Добавлено - - -

andre_t31

вы сеёчас приведёте место, где Павел говорит "Бог явился во плоти". Но там не написано, что пришёл Бог в образе человека или в теле человека.

"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:3-5)
Вопрос - чья плоть, кроме человеческой является греховной?

Вы слыхали об учении гностиков?

Гностицизм был отвергнут Церковью Христовой еще во II веке, как явление сатанинское.

[sergei222]

sergei222

Всемогущество Бога объясняет любое самое парадоксальное Его существование. Но зачем проводить разграничение Единого Бога, Который есть Отец, Сын и Святой Дух одновременно?

Библия это подтверждает. Можете проверить.

СИ не являются Христианской конфессией.

Не конфессией тогда чем? Попытаюсь разграничить вопросом... как Иисус мог быть искушаем, быть причастным

плоти и крови и во всем уподобиться братьям, если не стал самым настоя

щим человеком? Личность, представляющая собой Бога, помещенного в
человеческую плоть, являющаяся и Богом, и человеком одновременно, не
может быть человеком..

[angelsweta]

я свидетель Иешуа... Иисус на небе существовал как личность а не как абстрактное Слово, Замысел и тд..

Свидетель, обычно говорит о том что есть, а не о том, чего не было(в отличии от лжесвидетеля). Почему же вы не продолжили своё свидетельствование о том, в качестве кого Иисус на небе существовал как личность и сразу перескочили на абстрактное? Итак, Кем был Иисус на небе все это время, человеком, ангелом, КЕМ?
*

А земле действительно 4,5 миллиардов лет, об этом свидетельствуют пласты земли и многие элементы которые распались и распад которых занимает миллиарды лет.

Ой, я вас умоляю, не в этой теме, я уже достаточно долго участвовал в такого рода дискуссиях, чтобы мне на уши вешать ваши геологические изыскания из области "доказательств" ТЭ. Вы уверены, что все процессы всегда протекали с одной и той же скоростью? Вы можете с уверенностью сказать, что все они начинались из так называемого НИЧЕГО(большого взрыва)? Если нет, то и грош им цена.

Геолог Андрю Снеллинг ( Andrew Snelling):

"В этом специальном заявлении со стороны геохронологов и физиков утверждает, что скорость радиоактивного распада точно измерялась в лабораториях в течение последних 80 или 90 лет, и не было замечено никаких значительных изменений в тех скоростях, которые дали результаты измерений. Нижняя черта действительно проходила 80 или 90 лет назад, когда проводились измерения, и результаты были экстраполированы назад во времени, к тому периоду, когда была образована земля, что по убеждений эволюционистов произошло 4.5 миллиарда лет назад. Это огромнейшая экстраполяция, и если в других областях научных исследований ученые должны были экстраполировать результаты на больше чем несколько порядков величин, предполагая непрерывность результатов в течение таких огромнейших промежутков ненаблюдаемого времени, они были буквально нещадно высмеяны их друзьями учеными и математиками. И еще геологи позволяют себе делать это безнаказанно, поскольку это дает желаемые миллионы и миллиарды лет, требуемые эволюционизмом, и потому, что это заставляет эти радиоактивные часы работать!"

Потому как Адам был создан уже взрослым человеком и ему не было нужды проходить через все стадии взросления. То же самое и со Вселенной.

А Свидетели Иеговы близки к истине, больше чем другие.. Но мне кажется , что им нужно кое что изменить...

Опять же, это ваше ИМХО, мое же мнение- они очень далеки от нее и тут даже если "кое-что "изменить- не поможетю. Впрочем, пишите им в центр вожатых ихнего "лагеря", авось они оценят советы свидетеля Иешуа.
*

Хотя я думаю, что скоро Иешуа будет приводить искренних из всех христианских конфессий, в единство веры и учений...

Что, новый 1914 год незримого пришествио-присутствия намечается? Кстати, заодно поинтересуйтесь у "близких к истине" совпадают ли их думы с вашими по поводу "искренних из всех христианских конфессий", и вообще, есть ли у них такое понятие, как "христианская конфессия", а то вы их стараетесь втиснуть в то, от чего они* все это время шарахаются*

[Лука]

sergei222

Не конфессией тогда чем?

Сектой паразитирующей на Христианских ценностях, но отвергающей основы Христианства.

как Иисус мог быть искушаем

Бог стал человеком дабы научить людей на личном примере Сына. Потому Сын Божий прошел все основные испытания, которые проходит человек перед Богом. Ибо где есть плоть, там есть искушение.

Личность, представляющая собой Бога, помещенного в человеческую плоть, являющаяся и Богом, и человеком одновременно, не может быть человеком..

Мар.10:27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.

[angelsweta]

Просто я хотел сказать, что если во мне обитает полнота творческого художественного таланта моего отца, это не означает, что я сам отец...

Опять вы Бога, Который есть Дух, сравниваете с собой любимым? Там, в том месте*Кол.2:9 говорится о каком то творческом таланте ? Или, все таки* о ПОЛНОТЕ БОЖЕСТВА, да еще и ТЕЛЕСНО
*К тому же, вы опять на те же грабли, в который раз. В концепции Троицы нет учения о том, что Сын-это Отец. Но оно вам надо? Вам же надо найти какую то мельницу, чтоб ее бодать*

[Great Serge]

Спасибо за признание. Нечасто увидишь. О чем с Вами говорить после этого? Вы для меня не то что не верующий, а и человеком-то после этого едва назовешь. Не потому, что Вы верите как-то там иначе, а за дух этот Ваш. Разве что Вы не то сказали, что хотели. Кстати, если захотите еще что-то мне сказать, пожалуйста, обращайтесь на Вы.

Смешной Вы Дмитрий, я Вас знаю по форуму уже 10 лет считайте или Вы начнете лукавить, что не знаете меня? По поводу того, что меня и человеком едва назовешь - на себя посмотрите. И учитесь отличать ЖЕЛАНИЕ от ДЕЙСТВИЯ! Желание есть - не факт что так сделал бы. А желание мое вполне обоснованное - ну ненавижу я бред и ереси... до вскипания крови ненавижу. В любом случае - я искреннен и честен, чего возможно Вам как раз и не хватает. И тем кто с Вами по одну сторону баррикад... Я повторю, что уже жалею, что защищал мессианского еврея когда его хотила побить толпа иудеев из синагоги в Киеве. В этом примере - МОЕ СЕРДЦЕ, потому что я стал на защиту... думал что брата... а оказывается по речам которые Вы с ягуаром несете - мессианские евреи не сильно отличаются от многих сект.
Вы проигнорировали также мои вопросы и я думал на аватарке Вы - настоящий мужик!!! Но нет, походу аватарка не Ваше фото... ибо Вы выборочный перестраховщик..., на фото не Ваш образ... зря его выбрали.
И именно из-за таких как Вы я возможно буду срывать акции мессианских евреев в Киеве... Потому что теперь из-за Вашего молчания (не отвечания на мои вопросы) и судя по тому что говорил ягуар - мессианские евреи это действительно НИ РЫБА НИ МЯСА, то есть НИ ИУДЕИ НИ ХРИСТИАНЕ, как сказал Лука. Стараются попой на двух стульях сидеть, думая что если что-то из двух ошибочно, то по крайней мере скажут - А МЫ ВЕРИЛИ ...
Итак, на Вашей совести будет срыв акций мессианских евреев (буду забирать все листовки у раздающего как вариант или же припятствовать общению с людьми) ЛИБО ЖЕ - Вы начинаете отвечать на мои вопросы. Какой Ваш выбор, Дмитрий?

[sergei222]

[FONT=verdana][SIZE=2]sergei222

Сектой паразитирующей на Христианских ценностях, но отвергающую основы Христианства.

Бог стал человеком дабы научить людей на личном примере Сына. Потому Сын Божий прошел все основные испытания, которые проходит человек перед Богом. Ибо где есть плоть, там есть искушение.

Мар.10:27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.

что все таки все возможно Богу? Что прям все? и жертву сына аннулировать? И клятву вместе с обещанием не исполнить? или нарушить свои законы логики и математики?

[Great Serge]

Это по причине несогласия с вашей теорией. 16 лет читал этот отрывок, о котором вы говорите, так, как вы его сейчас читаете. И так же фанатично спорил как вы, что там об Иисусе, а не о слове. Поскольку вы его до сих пор так понимаете, то вы ещё сам младенец. Слово есть слово, которое Бог говорит и оно исполняется, т.е. воплощается, делает то, для чего оно послано.

Ну, повторю... и Соломон ушел от Бога.... вот и Вы ушли и тем доказали, что были не наши... Стих о последних словах показать или знаете? Думаю знаете. Вы просто никогда и не верили и никогда и не понимали... Я таких в церкви видел, ходят, говорят то же самое что и другие, а потом уходят в мир и говорят уже по другому... НУ НЕ БЫЛИ ВЫ ВЕРУЮЩИМ!!! А говорили 16 лет, как говорит попугай, который попадает в определенную среду... Это от нехватики интеллекта либо же от умелых действий сатаны в Вашем случае. Вы меня не удивили....

Я понимаю ваше негодование, все факты говорят, что ДС личность, что Анания солгал ДС, а на самом деле Богу. Но вот парадокс, про то что ДС сила или перст Божий, написано, а про то, что он личность, равная Богу, не написано. Это учение притянуто за уши. Ему ни кто не молится, не разговаривает с ним. Как ДС может быть Богом? И про Ананию. Есть место, объясняющее эту ситуацию
1Фесс.4:8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
ДС - это способ Бога говорить человеку, направлять его, наделять его определёнными полномочиями, и в конце концов залог вечной жизни.

Читайте еще раз внимательно мой труд по Концепции Троицы... там по Духу Святому уж слишком много косвенных доказательств + прямой факт о котором Вы упомянули...
Ситуацию это не объясняет - это только видит тот, кто хочет увидеть объяснение.

[angelsweta]

что все таки все возможно Богу? Что прям все? и жертву сына аннулировать? И клятву вместе с обещанием не исполнить? или нарушить свои законы логики и математики?

Право, не начинайте опять эту старую пластинку, она уже столько раз тут крутилась. Один толковый мужик писал

Всемогущество это власть делать все. А Писание говорит нам, что «Богу все возможно». Когда спорить с неверующими, обычно слышишь от них, что Бог, если бы Он существовал и был благ, сделал бы то-то и то-то, и если мы заметим, что предлагаемые действия невозможны, то услышим в ответ: «А я думал, что Бог может делать все, что угодно». Таким образом, выдвигается проблема невозможности.

По-прежнему остается истинным, что для Бога нет вещей невозможных внутренние невозможности не есть вещи, а лишь пустые места. Для Бога не более возможно, чем для Его слабейшего создания, осуществить две взаимоисключающие альтернативы не потому, что Его могущество наталкивается на препятствие, а потому, что чепуха остается чепухой, даже когда мы говорим ее о Боге.

*

[учащийся]

Бог не становился человеком. Эта фраза вымышленная. Так греки верят, "Боги в образе человеков явились к нам". И то что Бог пришёл во плоти, так же фраза переделанная как и предыдущая ваша, для того, чтобы подогнать учение о троице под ваше понимание. Конечно, вы сеёчас приведёте место, где Павел говорит "Бог явился во плоти". Но там не написано, что пришёл Бог в образе человека или в теле человека. Постарайтесь называть вещи своими именами, а не придавать им собственную окраску.

Видите ли, всю Библию нужно понимать в целом, а не отдельные её главы и стихи брать за основу какого-то особенного понимания Библии и Богословия вообще. Тут, в теме, уже приведено достаточно доводов, не вижу смысла приводить ещё.

Вы слыхали об учении гностиков? Поинтересуйтесь, чему они учат, и чему учили в те времена, и тогда поймёте, почему Иоанн написал так.

Вот как? Видимо Иоанн забыл сказать, что значит слово "всякий", и что это именно о гностиках сказано. Не забудьте также о духе антихриста, о котором говорится в этих стихах - может это поможет вам правильно сорентироваться. А вообще, "гностик" и "гностицизм" стали именами нарицательными.

[Great Serge]

Опять 25. Вы потому такой смелый, что находитесь от меня за 1000 км и в другой стране? Экий смельчак! Дивись народ, тут "воин" грозный появился! Угрожает, аж страшно стало Вас противно читать. Не позорьтесь такими заявлениями, которые выдают в Вас обыкновенного труса, недовольного своей жизнью и социальным положением. К психологу не ходи.

По себе не меряйте )) И раз Вы пытаетесь наехать на мое социальное положение, то напишу чем обладаю, что умею, чего достигал, а Вы попробуйте сравняться со мной в социальном положении:
1. Своя 2-х квартира в центре столицы Украины!
2. Девушка на 14 лет младше, красавица и умница.
3. Работа престижная - бизнес-тренер.
4. Работаю в компании на 6000 человек.
5. Получаю второе высшее по Менеджементу.
6. Закончил Центр Формирования Лидеров (1,5 года).
7. Прошел обучения по более 20 различным бизнес-тренингам.
8. АйКью - 134 единицы.
9. Занимал призовые места в свое время по легкой атлетике на Кубке Киева, Чемпионату Киева. Сейчас готовлюсь выиграть Чемпионат Украины по своему возрасту.
10. Играю на аккордионе (среднее музыкальное образование), играю на гитаре (был год в республиканском ансамбле Украины), 5 лет пел на сцене в микрофон вокалистом и солистом. Написал несколько своих песен (мызыка и стихи мои). Играл во множестве любительских спектаклей, главные роли в том числе.
11. Ах да, еще я частный предприниматель, официально зарегистрированный уже 5 лет.
12. Ах да еще - профессиональный повар, отлично готовлю.

Так что, мальчик Ягуар, какое там у Вас социальное положение? Сейчас посмотрим кто из нас социально НЕУДАЛСЯ!!! Даю 99%, что Вы!
В любом случае у меня неплохое социальное положение, к тому же стремлюсь к лучшему и постоянно развиваюсь - будущие цели: доучить английский и получить 3-е образование - Психология.

Благослови и прости Вас Бог. И не вмени Вам эти слова в день оный. И не потому, чтобы угли собрать на Вашу голову. А потому, что все мы нуждаемся в Его прощении.

Тогда следите за своими словами и той ересью которую тут несете, дабы не возникало желаний таковых... А то играете роль двуликого.

[Andrey_7262]

А вот это и есть абсурд. Так как Бог это личность и его сын личность а не свойство.

Эндрю, как я дал понять, что пример Солнца не совершен. Этот пример условен.
То, что Бог личность это точно, как и то что Сын личность. Но Сын Единосущный отцу. То есть по природе Он Бог, а не Ангел или еще какое тварное существо. И Писание это показывает ястно. И христиане это исповедывают.
А вот еретики, как кто то заметил, что по Писанию есть только христиане и еретики, еретики отвергают тот факт, что Иисус Бог.
И как они только не извиваются, что бы опровергнуть это. Доходят до кощунства. Превращают Писания под свои еретические взгляды. И еще имеют наглость объявлять учение о том, что Иисус и Дух Святой это Бог, языческим.
Но еретики всегда этим пользовались. Но церковь их взгляды уже давно осудила. Остались только сектанты типа Эндри и их подобных адептам....

- - - Добавлено - - -

и судя по тому что говорил ягуар - мессианские евреи это действительно НИ РЫБА НИ МЯСА, то есть НИ ИУДЕИ НИ ХРИСТИАНЕ, как сказал Лука. Стараются попой на двух стульях сидеть, думая что если что-то из двух ошибочно, то по крайней мере скажут - А МЫ ВЕРИЛИ ...

Точно, мессианские евреи(может не все, а только те, кого представляет Резник) полуиудействующие ариане.
И насчет стульев замещенно точно....Истинная Церковь всегда придерживалась учения о том, что Иисус это Истинный Бог.

[учащийся]

Эндрю не скоро сможет ответить, его отправили в отпуск. Заработался, видно.

[Smartus]

А вот еретики... и еретики, еретики, еретические взгляды...
Но еретики всегда... сектанты...

Учитель в школе: "Я научу вас Родину любить, придурки !"
Ох уж и учителя
Если вы желаете чтобы прислушались к Вашим словам - никогда не говорите в подобном тоне...