Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[санек 969]

А Вам не кажется, что если они пришли к такому выводу, то это не значит, что они правы? Видимо фарисеи - это первые тринитарии.

Нет мне не кажется.
Так как логика: от собаки собака, от человека человек, от Бога Бог, вполне нормальная логика. понятная. Не ясно почему у СИ она в конце ряда сбой даёт. Может ты ответишь, почему такая логика к Богу не применима?

[Сергий 69]

А, когда человек родится свыше, какую он природу будет иметь и как его называть?

Человек не меняется по природе от рождения свыше.Здесь слово рождён означает перемену,стал другим,не таким как раньше.Если применить такой смысл к Сыну,то получим,что Он был как и мы,грешным,до Своего рождения.Но такое вряд ли проходит.

[санек 969]

Человек не меняется по природе от рождения свыше.Здесь слово рождён означает перемену,стал другим,не таким как раньше.Если применить такой смысл к Сыну,то получим,что Он был как и мы,грешным,до Своего рождения.Но такое вряд ли проходит.

Про природу это откуда? А, я возражу, рождённый свыше меняет свою природу, становится безгрешным и живёт вечно, чрево написано упразднится, тленное обретёт нетление, сравни с нынешней природой. И опять же мы сотворены по образу и подобию Бога, а это значит, чья природа в нас отражена?

[alexeika62]

Нет мне не кажется.
Так как логика: от собаки собака, от человека человек, от Бога Бог, вполне нормальная логика. понятная. Не ясно почему у СИ она в конце ряда сбой даёт. Может ты ответишь, почему такая логика к Богу не применима?

Цитата из Библии:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

Так сколько богов пришло к Создателю. Они Его сыны, а следовательно - Боги. Помните? От Бога - Бог. Понятная логика.

[санек 969]

Видимо Эндрю пошёл советоваться с "благоразумны" рабом, пойду и я отдыхать.

[санек 969]

Цитата из Библии:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

Так сколько богов пришло к Создателю. Они Его сыны, а следовательно - Боги. Помните? От Бога - Бог. Понятная логика.

Нормальная логика, много Богов.
Псалом 81:6 - я сказал вы боги, это было обращено к людям, Бог не стесняется людей Богами называть.

[Андрей Л.]

Цитата из Библии:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

Так сколько богов пришло к Создателю. Они Его сыны, а следовательно - Боги. Помните? От Бога - Бог. Понятная логика.

Нет, логика не такая. Логос - это Единородный Сын, так как родился (исшёл) из Бога (Ин. 1:18; Ин. 3:16). Остальные сыновья Бога - не единородные, они - творение.

Единородный Сын имеет вечную природу Отца - точно такую же. Остальные сыновья имеют сотворённую, невечную природу.

Поэтому мы с вами и говорили о разнице творить-рожать.

[Сергий 69]

Про природу это откуда? А, я возражу, рождённый свыше меняет свою природу, становится безгрешным и живёт вечно, чрево написано упразднится, тленное обретёт нетление, сравни с нынешней природой. И опять же мы сотворены по образу и подобию Бога, а это значит, чья природа в нас отражена?

Человек рождается свыше,когда уверует,что Иисус Христос-Сын Бога.При этом он не становится другим по природе.Так же человеком и остаётся,так же болеет и умирает.Каковы будем после воскресения? Ясно что другими,будем другой природы? Бог знает,а сейчас не меняемся.

[alexeika62]

Нормальная логика, много Богов.
Псалом 81:6 - я сказал вы боги, это было обращено к людям, Бог не стесняется людей Богами назвать.

Цитата из Библии:

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Ис.43:10)

[Сергий 69]

[BIBLE]
Так сколько богов пришло к Создателю. Они Его сыны, а следовательно - Боги. Помните? От Бога - Бог. Понятная логика.

Скажите,а Вы видите разницу в словах "родил" и "сотворил"?

[Андрей Л.]

Цитата из Библии:

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Ис.43:10)

Вкратце:
Думаю, у вас есть проблемы с пониманием значения и этимологии слова "бог".
Словом "бог" обычно переводится или еврейское "эль", или "элохим". В обеих случаях корневая основа "эль" этимологически восходит к понятию "сила". Т.е. "бог" - это тот, кто обладает силой.
Поэтому, и ангелы, и люди могут быть названы богами (естественно с маленькой буквы), но, только в случае уполномачивания их в этом Всемогущим.

Всемогущий Бог, Иегова, Божество - Единственный Творец всего, в том числе и ангелов, и людей, и сил.
Поэтому, Иегова, как Творец - единственный Бог, Всесильный и Всемогущий.
Остальные же сотворённые существа могут считаться богами только по благодати и позволению Бога.

Касаясь Иисуса Христа: так как Он обладает вечной Божественной природой, одинаковой с Отцом, и так как Он является Творцом всего (Ин. 1:3; Кол. 1:16), как одна из Божественных Ипостасей, то Он в полной мере разделяет в Своём Божестве с Отцом и Святым Духом право называться и быть Всемогущим и Всесильным.

Так думаю.

[Степан]

Нормальная логика, много Богов.
Псалом 81:6 - я сказал вы боги, это было обращено к людям, Бог не стесняется людей Богами назвать.

Цитата из Библии:

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Ис.43:10)

Это Кто так сказал? Отец или Сын?

Смысл сказанного будет следующий:

Если это Отец так сказал, то: прежде Меня (Отца) не было (такого) Бога (Отца) и после Меня не будет (такого Бога, не в общем смысле этого слова, но такого Бога Отца). Там не написано, что не было Бога и после Меня не будет Бога. Такой Бог Отец есть только один, нет два Бога Отца.

Если это Сын так сказал, то: прежде Меня (Сына) не было (такого) Бога (Сына) и после Меня не будет (такого Бога, не в общем смысле этого слова, но такого Бога Сына). Там не написано, что не было Бога и после Меня не будет Бога. Такой Бог Сын есть только один, нет два Бога Сына.

[Модест]

Модест! Вы можете считать как хотите,это Ваше право и никто на него не покушается.Ещё лучше,если своё мнение сможете обосновать.Вот по теме считаете,что есть вред от веры в Триединого Бога-покажите в чём он проявляется.

Мне незачем обосновывать своё мнение, я понимаю слово Сын, так как это является естественным. А вот Вы должны обосновать, почему слово Сын Вы понимаете, как-то иначе. Почему Вы понимаете не как обычно, а считаете, что слово Сын означает природу, а не рождение. Хотя в Библии ясно сказано, что Сын был рождён, то есть в какой-то момент появился.
А Вера в триединого Бога искажает его суть, он не такой, он один, а не триедин, зачем выдумывать глупости языческие?Ведь от того насколько точно мы знаем Бога и его Сына зависит наша вечная жизнь. Иоанна 17:3. Язычники не могут приблизиться к Богу, тем более через Иисуса Христа, если они не знают ни того, ни другого, а всё в кучу смешали из-за своего непонимания. От того и убивают брат брата, что Бога не знают.

[санек 969]

Цитата из Библии:

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Ис.43:10)

И, что? Бог Отец один, а остальные его дети, вот основная разница, и нам не требуется поклоняться его детям, а только Отцу. Сына его Иисуса почтить как Отца нужно. И Иисус показал кому нужно и как молиться. В чём проблема? В том, что как только произносится, что богов больше чем один, сразу срабатывает, что речь о поклонении всем Богам? Речь только о поклонении одному Богу, Отцу.

[санек 969]

Человек рождается свыше,когда уверует,что Иисус Христос-Сын Бога.При этом он не становится другим по природе.Так же человеком и остаётся,так же болеет и умирает.Каковы будем после воскресения? Ясно что другими,будем другой природы? Бог знает,а сейчас не меняемся.

Нет, ни когда уверует. Уверовавших много, а рождённых поискать нужно. Я про сейчас и не говорю, а говорить: Бог знает, это от ответа прятаться, который на кончике языка вертится.