Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Лука]

Модест

А у них все боги такие, что я могу поделать?

Какие "такие"? Разной национальности? И у кого "у них"? У СИ?

даосы предлагали ограничение в еде

Очередное вранье.

Триада

Троица - не триада.

В общем думаю мы достаточно о даосизме поговорили.

По-моему еще и не начинали. Тот бред, который Вы несете с даосизмом рядом не лежал

Это не поднимает уровень Вашего ума в глазах других

Вы уверены, что в мои задачи входит "поднятие уровня моего ума в глазах других"?

Само понятие о троичности богов появилось в Вавилоне

На историческом горизонте Вавилон появляется ок. 1900 ок. 1600 до н.э. Период развитой Хараппы обычно датируется 22002100 гг. до н.э. Известны цивилизации и до Хараппы. Вы можете доказать, что боги в этих цивилизациях не комбинировались по три?

то чем иисус гордится, для Вас кощунство

И опять врете. Подло и нагло врете. Иисус никогда не называл Бога Своим престолом.

Бог поругаем не бывает.

Верно. Что человек посеет, то и пожнет. (с)

У царя Давида, тоже Бог был престолом

В русском языке:"ПРЕСТОЛ, а, м.1. То же, что трон.
2. Высокий стол, стоящий посредине церковного алтаря.
3. То же, что престольный праздник".
Во времена Давида не было ни церковных алтарей, ни престольных праздников. Итак, Вы утверждаете, что Давид рассматривал Бога, как свой трон??? И это по-Вашему не кощунство?

.А у Вас всё, что люди не поняли, объясняется ненавистью к Христу?

Когда человек чего-то не понимает, он спрашивает, а не врет, не цитирует лживые сайты и не поливает грязью чужую веру, причем в чужом доме.

[Модест]

Ну, вот и не приводите Евр. 1:8,9 как аргумент, что Сын - не Бог, а Его престол - Отец.
Будьте последовательны.

Никогда Мы не приводим этот стих как аргумент, того, что Иисус не Бог. Но, когда тринитаарии ссылаются на этот стих, приходится им открывать глаза, что этот стих можно прочитать и по другому, и без нарушения правил языка. И скорее всего именно такое прочтение правильное, потому, что не приводит к разного рода абсурдным выводам.

[Андрей Л.]

приходится им открывать глаза, что этот стих можно прочитать и по другому

Не лукавьте. Альтернативу вы (СИ) не предлагаете - вы настаиваете на единственно правильном варианте. Том, который ваш.

и без нарушения правил языка.

Насколько я понимаю, вы лично не изучали особенности койнэ и ту массу примеров "нарушений правил языка" © и исключений в тексте Септуагинты и новозаветных Писаний.
Изучите. Думаю, после того вы не будете делать таких скоропалительных выводов.

скорее всего

Это уже прогресс

не приводит к разного рода абсурдным выводам.

Вам не кажется абсурдным утверждать, что личность, а, тем более, Личность, может быть престолом?

[JURINIS]

Иисус понимал Писания, и частенько говорил притчами, но Вам этого не надо, Вы понимаете всё буквально.

Да, согласен и притчи понимаю буквально - строго по букве Писания, стараясь ничего своего не добавлять в Слово Бога и не убавлять. Но это делаю для того, что бы самому не искушаться произвольно толковать Писания и что бы не угождать фантазиям других. Это делаю для тех, кто думает, что знает Писания, как того следует знать.
Для тех, кто может с легкой трансцендентностью сказать о себе:
"Имярек и Отец одно". С легкостью прицепить к кому-то ярлык "тринитарий" или "унитарий". Для тех, кто принимает Христа как Самого Великого Человека, но не как Сына Божьего - Бога в сути Своей. И в угоду сей концепции вынужден здесь бесконечно изворачиваться перед всеми и перед Богом, греша против Его Слова. Для таких хорошо говорить буквально: "Написано!", что буквально ж означает: "Не лги - погибнешь!"
Очень полезно, знаете, быть точным в восприятии буквы Писания, потому что за точным воспринятие буквы Слова Бога следует точное восприятие Духа Бога.

[Греколог]

Да, согласен и притчи понимаю буквально - строго по букве Писания, стараясь ничего своего не добавлять в Слово Бога и не убавлять. Но это делаю для того, что бы самому не искушаться произвольно толковать Писания и что бы не угождать фантазиям других. Это делаю для тех, кто думает, что знает Писания, как того следует знать.

скажите а здесь все модераторы из одной церкви?

[JURINIS]

скажите а здесь все модераторы из одной церкви?

Да, церковь одна - Христова. Мало ли кто из какой квартиры и как выходит ко Христу-Богу, главное что бы выходили и пребывали во Христе. А пребывающий во Христе пребывает в Боге.

[Модест]

Какие "такие"? Разной национальности? И у кого "у них"? У СИ?

У православных. Я когда проповедую им, то меня часто пытаются убедить, что Бог еврей по национальности.

даосы предлагали ограничение в еде

Очередное вранье.

РессмеССРёРµ или РІРµСная Р¶РёР·РЅС | РСаздник жизни

А Вам всё враньё, чего Вы не знаете. Держите вора.
Тут так много о даосских троицах. Читайте, повышайте свой интеллектуальный уровень, что бы не бросаться впустую словами типа ложь или враньё. С себя начинайте критику.
Конфуцианство и даосизм. Христианство и другие религии. Сборник статей
Раосский панСеон в Рикипедия
Тройка в нумерологии

На историческом горизонте Вавилон появляется ок. 1900 ок. 1600 до н.э. Период развитой Хараппы обычно датируется 22002100 гг. до н.э. Известны цивилизации и до Хараппы. Вы можете доказать, что боги в этих цивилизациях не комбинировались по три?

Ничего о Хараппы не слышал, а про Вавилон читал в Библии, что его образовал Нимрод, и это был первый город на земле. В кого верили Хараппы я не знаю, да мне и не интересно.

И опять врете. Подло и нагло врете. Иисус никогда не называл Бога Своим престолом.

Конечно, Павел так говорил вопреки его воле. Так сказать не посоветовавшись. А потом в Библию ещё занесли. А Вы обратитесь в Вашу православную церковь, пусть она изменения в Библию внесёт и всё будет в порядке. А то Ваши нервы просто на пределе я смотрю, Вы бы успокоились немного и вернулись в цивилизованное русло диалога, без обзывательства Ваших оппонентов. Вы, внушайте себе: Я спокоен, я абсолютно спокоен, и тогда после аутотренинга Вы сможете снова стать цивилизованным собеседником.

Бог поругаем не бывает.

Верно. Что человек посеет, то и пожнет.

Ну, слава Богу, хоть в этом у нас нет разногласий.

В русском языке:"ПРЕСТОЛ, а, м.1. То же, что трон.
2. Высокий стол, стоящий посредине церковного алтаря.
3. То же, что престольный праздник".
Во времена Давида не было ни церковных алтарей, ни престольных праздников. Итак, Вы утверждаете, что Давид рассматривал Бога, как свой трон??? И это по-Вашему не кощунство?

Ну, если это понимать в буквальном смысле, тогда получится, что Бог это царское кресло, но Библия же писана не для идиотов, вы согласны? Слово трон и престол так же можно понимать как символ власти данной кому-то Богом. Именно это и имеется в виду в этом стихе. Потому, что Иисус имеет власть от Бога и царём он стал, благодаря Богу, опираясь на него. Когда, кто-то говорят «Бог моя опора», это совсем не значит, что он кощунствует и считает Бога своей подпоркой. Так можно всё, что хочешь испохабить и обозвать кощунством.

Когда человек чего-то не понимает, он спрашивает, а не врет, не цитирует лживые сайты и не поливает грязью чужую веру, причем в чужом доме.

Да бросьте Вы, какой там дом, в подвал гостей загнали, и обзываете всяко, так уж и не упрекали бы своим гостеприимством. Да и не ради хозяев мы тут находимся, а ради посетителей.
На сайте не написано, что он лживиый, разбираться надо. Про нас много сайтов всякое пишут, и хоть мы не соглашаемся с тем что там пишется о нас, но тех кто ссылается на эти сайты, не называем наглыми лжецами. Мы можем сказать, что на этом сайте написана ложь и обоснуем, почему мы так считаем.

[Модест]

Да, согласен и притчи понимаю буквально - строго по букве Писания

Ать, два. А притчи нельзя понимать буквально, на то они и притчи, т.е. иносказания.

Для тех, кто может с легкой трансцендентностью сказать о себе: "Имярек и Отец одно".

Так может сказать каждый, кто поступает как Отцу угодно, как это делал Иисус. А кто не может о себе так сказать, тот и не может. Может ему совесть не позволяет, кто его знает?

С легкостью прицепить к кому-то ярлык "тринитарий" или "унитарий"

Это не ярлык, а определение веры, либо в Бога, либо в троицу. Ярлык это «сектант» или "еретик". Сам человек может думать о другом как ему угодно, но называть так во время дискуссии, недопустимо в цивилизованном обществе.

Для тех, кто принимает Христа как Самого Великого Человека, но не как Сына Божьего - Бога в сути Своей.

А если принимают, Иисуса как самого великого человека и как Сына Божьего Но без абсурдных заявлений, что сын Божий одно и то же, что и Бог?

И в угоду сей концепции вынужден здесь бесконечно изворачиваться перед всеми и перед Богом, греша против Его Слова.

Этого делать не следует. Форум, это не та цель, что бы достигать её такой ценой.

Очень полезно, знаете, быть точным в восприятии буквы Писания, потому что за точным воспринятие буквы Слова Бога следует точное восприятие Духа Бога.

Но, когда восприятие буквальное приводит к абсурду, то нужно догадаться, что в этом месте, нужно понимать фигурально.

[Модест]

Да, церковь одна - Христова. Мало ли кто из какой квартиры и как выходит ко Христу-Богу, главное что бы выходили и пребывали во Христе. А пребывающий во Христе пребывает в Боге.

Не знаю, как на счёт Христа - Бога, а к Богу можно попасть только через одну дверь, и эта дверь Христос. А у других квартир другие двери, которые к Богу не ведут. Не заблуждайтесь.

[JURINIS]

Не знаю, как на счёт Христа - Бога, а к Богу можно попасть только через одну дверь, и эта дверь Христос. А у других квартир другие двери, которые к Богу не ведут. Не заблуждайтесь.

Ну кто вам сказал, что заблуждаюсь? К Богу приходят через Христа, а ко Христу приходят те, кого Бог к Нему приведет. Но всё через Христа и все, кто во Христе - Христиане. Земные дороги к Богу: деноминции, храмы, ритуалы, священники, старейшины, надзиратели и прочее - все внешнее, все несовершенное, спорное. Это есть и квартиры, но если у этих квартир есть дверь - Христос, тогда квартиру можно снимать. Если такой двери нет, то эта квартира сущий ад еще при жизни. А Христос - Бог есть дверь для людей к Богу. С одной стороны Он - Человек, а с другой - Бог. Христос есть путь к Богу. Христос есть мост к Богу через глубокую пропасть греха. С одного конца - где все человеческое, земное, на другой конец - где все небесное, божье. Только принимая во Христе человеческую составляющую мы не придем к Богу.
Мы должны еще принять и Его божественную часть. Иначе мы не прейдем на ту сторону "моста", не окажемся по ту сторону двери, которая божественной природы, так как принадлежит царству Небесному Бога. Посмотрите на "дверь" с той стороны, где Бог - она не может быть такой, как на земле, так как эта сторона принадлежит Небесам. Иисус в течении всего служения являл обе стороны своей чудесной природы. И Он действительно дверь Своим овцам.
И Он действительно Господь и Бог.

[Сергий 69]

о потопе, есть подтверждение в Писании а вот Троицу покажете в ВЗ? И веру в неё пророков, и евреев хорошо?

"И явился ему Господь у дубравы Мамре... и вот три мужа стоят против него.."(Быт18,1-2)

[Степан]

Угу, какже дальше говорится в 13 стихе, "сиди одесную меня" - это значит сиди на престоле. А Вы говорите, что Иисус это сам престол. Престол сидит на престоле? Вот зачем же так выкручивать смысл текста, лишь бы подогнать под какую-то доктрину. Иисус явно назван Богом, а не престолом, потому что Он сам посажен на престол.

Игорь, не выкручиваясь скажите: так сколько Их сидит на престоле?

[Модест]

Никогда Мы не приводим этот стих как аргумент, того, что Иисус не Бог. Но, когда тринитаарии ссылаются на этот стих, приходится им открывать глаза, что этот стих можно прочитать и по другому, и без нарушения правил языка.

Не лукавьте. Альтернативу вы (СИ) не предлагаете - вы настаиваете на единственно правильном варианте. Том, который ваш.

Единственно правильный вариант и есть альтернатива неправильному. А у правильного варианта альтернативы нет.

Насколько я понимаю, вы лично не изучали особенности койнэ и ту массу примеров "нарушений правил языка" © и исключений в тексте Септуагинты и новозаветных Писаний.
Изучите. Думаю, после того вы не будете делать таких скоропалительных выводов.

Я русский изучал. И понимаю переводы, и прекрасно могу отличить абсурдное утверждение, независимо от языка.
скорее всего

Это уже прогресс

Не обольщайтесь. Ваш прогресс, для меня деградация. Поскольку стих спорный я щажу самолюбие собеседников, что бы не выглядеть излишне самонадеянным. Мне достаточно стихов с прямыми словами, где Иисус и апостолы заявляют, что Иисус Сын Божий и что Отец больше Сына. Мне не надо таким прямым текстам придумывать объяснения, почему Иисус сказал, что Отец больше. Он больше, потому, что больше, всегда. Потому Иисус и сел от Бога по правую руку.

Вам не кажется абсурдным утверждать, что личность, а, тем более, Личность, может быть престолом?

Нет, как и опорой.

[Модест]

Ну кто вам сказал, что заблуждаюсь? К Богу приходят через Христа, а ко Христу приходят те, кого Бог к Нему приведет. Но всё через Христа и все, кто во Христе - Христиане.

Верно. Только не все во Христе, кто так о себе думает. Вот в чём проблема.

Земные дороги к Богу: деноминции, храмы, ритуалы, священники, старейшины, надзиратели и прочее - все внешнее, все несовершенное, спорное. Это есть и квартиры, но если у этих квартир есть дверь - Христос, тогда квартиру можно снимать. Если такой двери нет, то эта квартира сущий ад еще при жизни.

Не может быть одной двери из разных квартир, корридор для этого нужен А я, например, чувствую себя уже при нынешней жизни в духовном раю.

А Христос - Бог есть дверь для людей к Богу.

Вы сами не чувствуете абсурдность Вашего заявления? Иисус либо Бог, либо дверь к Богу. Сам он сказал, что он дверь.

С одной стороны Он - Человек, а с другой - Бог. Христос есть путь к Богу.

К какому Богу. К чему эти шифрования?

Христос есть мост к Богу через глубокую пропасть греха.

Согласен.

С одного конца - где все человеческое, земное, на другой конец - где все небесное, божье.

Из какого места Писания Вы сделали такой философский вывод?

Только принимая во Христе человеческую составляющую мы не придем к Богу.

А как можно принимать Божью составляющую, если Христос не Бог, а образ Его ипостаси?

Мы должны еще принять и Его божественную часть. Иначе мы не прейдем на ту сторону "моста", не окажемся по ту сторону двери, которая божественной природы, так как принадлежит царству Небесному Бога. Посмотрите на "дверь" с той стороны, где Бог - она не может быть такой, как на земле, так как эта сторона принадлежит Небесам.

Опять от себя философствуете. В этой философии нет простоты во Христе.

Иисус в течении всего служения являл обе стороны своей чудесной природы. И Он действительно дверь Своим овцам.
И Он действительно Господь и Бог.

То есть сам и дверь сам и тот к кому через эту дверь приходят? Да, это в духе троицы, один абсурд, тянет за собой другие.

[Лука]

Модест

У православных. Я когда проповедую им, то меня часто пытаются убедить, что Бог еврей по национальности.

Когда проповедую СИ, меня пытаются убедить, что Христос и Давид рассматривали Бога то ли как стул, то ли как стол..

А Вам всё враньё

Далеко не все. Вранье то, что Вы пишите о Троице. Вранье то, что Вы пишите о Христе. Вранье то, что Вы пишите о триадах богов в различных религиях. И, наконец, вранье - все Ваши попытки отождествить языческие триады со Святой Троицей.

Тут так много о даосских троицах.

И опять врете. В указанных Вами ссылках о "даосских троицах" нет ни слова. Пытаться сравнивать триады типа "вилка-тарелка-нож" или "автобус-трамвай-троллейбус" с Христианской Троицей станет только сатанист. А уж ссылаться в вопросах веры на сайты пропагандирующие нумерологию и фэн-шуй - и подавно.

Ничего о Хараппы не слышал, а про Вавилон читал в Библии

"Читайте, повышайте свой интеллектуальный уровень" (с) А пока не изучите историю, не спешите демонстрировать свое невежество в сети.

В кого верили Хараппы я не знаю, да мне и не интересно.

Вы думаете здесь кому-то интересно читать Ваше вранье?

А Вы обратитесь в Вашу православную церковь, пусть она изменения в Библию внесёт

Вы думаете я или ПЦ нуждается в советах СИ?

Вы бы успокоились немного и вернулись в цивилизованное русло диалога

Когда Вы прекратите врать и кощунствовать, мы вернемся в "цивилизованное русло диалога".

Я спокоен, я абсолютно спокоен

Это заметно - врете не моргнув.

Библия же писана не для идиотов, вы согласны?

Согласен. Особенно после чтения Ваших комментариев к ней.

Слово трон и престол так же можно понимать как символ власти данной кому-то Богом.

"У царя Давида, тоже Бог был престолом" - это кто писал?

Да бросьте Вы, какой там дом, в подвал гостей загнали, и обзываете всяко

Гостей? Вас сюда кто-то приглашал?

Да и не ради хозяев мы тут находимся, а ради посетителей.

Ради посетителей и ложь ваша обличается.

На сайте не написано, что он лживиый

Для клеветников все сайты хороши. Лишь бы кощунства побольше...