Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[санек 969]

Единородный Сын, если и был рождён, то путём выхода из Бога, в качестве Ипостаси (Лица)

Евр.1:3 говорится, что Иисус образ ипостаси Бога, а не ипостась. Спорить не буду, так как понимаю, о чём написано в Евр.1:3, и понимаю, что ипостась и образ ипостаси не одно и то же.
Ответив на вопрос: что такое ипостась? Останется только к этому значению добавить образ, отражение и смотреть, что получится, а в любом случае получится, что Иисус не сама ипостась, а только образ ипостаси.

[Эндрю]

Вот откуда японцы идею матрешек стырили. )))))))))

[Сергий 69]

1001 раз говорю, и требую чтобы вы расписались что прочили.
К Богу эту логику не применяют. Так как он родил все и всех.
Не рождает генерал генералов и генеральш. А президент не воспроизводит президентов.

Ну я же просил без вывертов сказать сын человека является человеком или нет,а Вы что ответили? Какие генералы,какие генеральши?

Да нет его. Что там доказывать то.

В семнадцатом отменили?

[санек 969]

К Богу эту логику не применяют.

Почему нет? Иудеи применяли.

[Эндрю]

Какие иудеи? Где применяли? Продолжайте, продолжайте,...))

[Эндрю]

Ну я же просил без вывертов сказать сын человека является человеком или нет,а Вы что ответили? Какие генералы,какие генеральши?

То есть без вывертов вы уже понимать не сможете?
Сын человека человек.
Сын Бога еще один Бог? А их миллионы.
Идите думайте, размышляйте. )))

В семнадцатом отменили?

Его еще применить нужно чтобы отменить.

[санек 969]

Какие иудеи? Где применяли? Продолжайте, продолжайте,...))

Ин.10:30-33.
Так почему к Богу такая логика не подходит?

[Эндрю]

Ясно. Снова обманули.

Иоанна 10:2933: .... 30*Я и Отец* одно». 31*Иудеи снова подняли камни, чтобы побить его. 32*Тогда Иисус сказал им: «Я показал вам много добрых дел от Отца. За какое из этих дел вы собираетесь побить меня камнями?» 33*Иудеи ответили ему: «Мы собираемся побить тебя камнями не за доброе дело, а за то, что ты порочишь Бога, за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя богом».

Еще будут попытки?

[AlesisAndros]

Итак... Бог не имеет начала, А Сын?

Старый вы для таких вопросов в свои 62. А отцы разве не рожденные? Ис. 9:6 "Ведь Младенец родился нам, Сын дан нам! Будет власть у Него на плечах, и Он будет назван: Чудесный Советник, Могучий Бог, Вечный Отец..."

Ч. Райри о сыновстве Иисуса ("Основы богословия"): "...Я сказал: Я Сын Божий" (Ин 10:36). Христос редко называл Себя так, но другие звали Его этим именем. Потому Каиафа и спрашивает Его; "...Ты ли Христос, Сын Божий?" (Мф 26:63). Что означают эти слова? Рассмотрим примеры из Ветхого Завета. Вот "один человек из сынов пророческих" (3 Цар 20:35), о котором далее сказано: "и пошел пророк" (3 Цар 20:381. "Собрались сыновья певцов" (Неем 12:28); о них же - "певцы" (Нсем 12:40-42). Поэтому "Сын Божий" означает "Бог". "В древнееврейском языке эта конструкция означает обычно не подчиненность, а равенство или тождество. Так, Шимон, вождь восстания против римлян (132-135 гг.), был назван именем Бар Кохба. что значит 'сын звезды'. Это отсылка к Книге Чисел ('Восходит звезда от Иакова...', Числ 24:17), причем 'сын звезды' означает то же, что и 'звезда'. Варнаву называют 'сын утешения' (Деян 4:36), т. е. утешитель; сыновей Зеведеевых "сыны Громовы' (Мк 3;17), т. е. подобные грому. Когда Даниил пророчествует о 'Сыне человеческом' (Дан 7:13) и когда мы встречаем эти слова е Новом Завете, мы понимаем, что они значат -'Человек'. Почему Христа обвинили в богохульстве, когда Он назвал Себя 'Сыном Божьим' (Ин 10:36)? Именно потому, что 'Сын Божий' означало 'равный Богу', 'Бог'; именно так понимали эти слова современники Христа".

Иеговисты одно недоговаривают - что Христос был не только Сыном (Ин. 3:16), но и Богом (Ин. 1:1). Точно так же он был не только "сыном человеческим" (человеком, творением), но и "Сыном Божьим" (вечным Богом). Ветхозаветный Иегова был не только Всевышним по отношению к человечеству, но и "родственником-выкупателем" ("Искупитель") Ис. 44:6.

[санек 969]

Ясно. Снова обманули.

Иоанна 10:2933: .... 30*Я и Отец* одно». 31*Иудеи снова подняли камни, чтобы побить его. 32*Тогда Иисус сказал им: «Я показал вам много добрых дел от Отца. За какое из этих дел вы собираетесь побить меня камнями?» 33*Иудеи ответили ему: «Мы собираемся побить тебя камнями не за доброе дело, а за то, что ты порочишь Бога, за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя богом».

Еще будут попытки?

Ин.10:36 Иисус говорил им, что он Сын Бога, а евреи пришли к выводу, что он Бог Ин.10:33. Прошу извинить, я не подумал, что ты не способен анализировать текст самостоятельно, вот поясняю, так как ты видишь не то, что тебе показывают.

И в ТРЕТИЙ раз спрашиваю: почему к Богу такая логика не применима?

[Сергий 69]

Сын человека человек.
Сын Бога еще один Бог?

Сын Бога имеет природу Бога,всё остальное сотворено и имеет иную природу,мы об этом говорили,вспоминаете? Вы ещё не стали отвечать о различии слов рождение и творение.Не признать различия Вы не можете,а признать- ВиБР не позволяет.

[Андрей Л.]

Ну я же просил без вывертов сказать сын человека является человеком или нет,а Вы что ответили? Какие генералы,какие генеральши?

Он не может прямо ответить, вот и юлит.

Понимание понятия "природа" у нас разное. Мы понимаем, что природа может быть вечной и сотворённой, поэтому вполне логично, что родившееся (исшедшее) из вечной природы, само обладает вечной природой.
С другой стороны, сотворённое имеет временную природу, поэтому всё рождённое от неё также подвержено тлению и распаду.

Они (СИ) понимают природу только как плотскую и духовную.
Следуя их логике, получается, что и у человека, и у собаки, и у амёбы одна природа - недуховная. А вот у ангелов и Бога - общая, духовная природа.

Получается, что Бог отличается от ангелов чисто функционально - как генерал от рядовых...
Такая же градация у них происходит и по плотской природе.

Поэтому, главное отличие Бога от ангелов: Он - Командир, они - подчинённые.
Главное отличие человека матери от человека сына: мать - директор на предприятии, сын - школьник. Не может директор родить директора, сын должен им стать... (Тут необходимо СИ уже сделать следующий логический шаг и признать, что согласно их пониманию, теоретически, сильно поднатужившись, можно стать Богом. Т.е. гипотетически, у Люцифера были шансы... Вот она логика такого мышления...)

То, что они оба - люди, и то, что не может родить человек собаку, несмотря на то, что у них, согласно СИ одна природа - недуховная, их как-то не интересует.

Так я их понял.

[санек 969]

Сын Бога имеет природу Бога,всё остальное сотворено и имеет иную природу,мы об этом говорили,вспоминаете? Вы ещё не стали отвечать о различии слов рождение и творение.Не признать различия Вы не можете,а признать- ВиБР не позволяет.

А, когда человек родится свыше, какую он природу будет иметь и как его называть?

[alexeika62]

Ин.10:36 Иисус говорил им, что он Сын Бога, а евреи пришли к выводу, что он Бог Ин.10:33.

А Вам не кажется, что если они пришли к такому выводу, то это не значит, что они правы? Видимо фарисеи - это первые тринитарии.

[Сергий 69]

Поэтому, главное отличие Бога от ангелов: Он - Командир, они - подчинённые.
Главное отличие человека матери от человека сына: мать - директор на предприятии, сын - школьник. Не может директор родить директора, сын должен им стать... (Тут необходимо СИ уже сделать следующий логический шаг и признать, что согласно их пониманию, теоретически, сильно поднатужившись, можно стать Богом. Т.е. гипотетически, у Люцифера были шансы... Вот она логика такого мышления...)
То, что они оба - люди, и то, что не может родить человек собаку, несмотря на то, что у них, согласно СИ одна природа - недуховная, их как-то не интересует.

Спасибо,разъяснили.Как они тогда Иегову Михаилом не назвали?