Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Модест]

Ну, да речь не об этом, речь о пользе веры в то, что Бог триедин, или польза от этих знаний, как угодно, так какая польза христианину от троицы?

Пользы никакой, но зато, если непризнаешь эту бесполезную троицу, тебя они не будут считать христианином.

[nonconformist]

Пользы никакой, но зато, если непризнаешь эту бесполезную троицу, тебя они не будут считать христианином.

А от спящего божка Еговы польза какая? Он даже не всемогущий, да и живет "по понятиям".

[Модест]

Повторяю: личность - не неотъемлемый атрибут Бога, а Его временная одежда дающая людям возможность Его воспринимать.

Пустая философия от которой предостерегал апостол.

[Модест]

А от спящнго божка Еговы польза какая? Он даже не всемогущий, да и жевет "по понятиям".

Ис.43:11-13 Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня. 12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Иегова, что Я Бог; 13 от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

[nonconformist]

Ис.43:11-13 Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня. 12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Иегова, что Я Бог; 13 от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

Так это Бог, а не ваш божок, по рукам и ногам связанный запретами Сторожевой Башни. Да и не нужен он вам вовсе, ВИБР его прекрасно заменяет. Пусть себе дальше на Альфа-Центавре спит. Лучше не будите.

[Модест]

Так это Бог, а не ваш божок, по рукам и ногам связанный запретами Сторожевой Башни. Да и не нужен он вам вовсе, ВИБР его прекрасно заменяет. Пусть себе дальше на Альфа-Центавре спит. Лучше не будите.

Кривляйтесь, кривляйтесь. Вам идёт.

[Валентин75]

ответ Луке

Лука начало цитаты
1. Бог о Себе : Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе : "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний
конец цитаты
Иисус является началом и концом Божьего великого плана спасения (Отк. 1:17).
Лука начало цитаты :
2. Бог о Себе : "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий ."
Христос о Себе : "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий , как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно .
Конец цитаты
Бог провозгласил Свое имя: «Я есмь Сущий», или «Я есть тот, кто Я есть» (Исх. 3:14). В греческом переводе Ветхого Завета эта фраза звучит так: эго эй ми хо хоун, а это вовсе не то же самое, что и выражение «это я» у Иисуса. А слово - сущий , на современный язык переводится, как живущий.
[Я и Отец одно],, просто означает, что Отец и Сын едины в своих стремлениях и целях. В Иоан. 17:11 Иисус молится о том, чтобы его последователи были едины (эн), то есть объединены общей целью, как Иисус и Отец»
Цитата Лука :
3. Бог о Себе :"Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь ."
Христос о Себе : "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. " (Иоан.13:13).
Конец цитаты
Греческое слово - переведенное , как Господь , не эквивалентно , слову Бог. Переводится даже в СП
,по разному, например : господин ,хозяин.
Цитата Лука :
1. Фома о Христе : Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой ! Конец цитаты
Но сам Иисус признает, что Ветхий Завет называет судей «богами», когда ссылается на Псалом 81:6 в Евангелии от Иоанна 10:34: «Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?». Теос (здесь в форме множественного числа, теои) используется в Септуагинте, греческом переводе Ветхого Завета, в качестве титула, присвоенного людям, которые являлись представителями Единого истинного Бога Израиля. Иисус ни разу не говорит о себе как о Боге в абсолютном смысле этого слова. Были ли прежде, до Фомы, какие либо случаи, когда Иисуса называли «Бог мой»? Бесспорно, первые христиане использовали слово «бог» в более широком значении, нежели это делаем мы сегодня. Слово «Бог» было описательным титулом, употреблявшимся к определенному ряду властителей, включая римского императора. Это слово не ограничивалось основным значением личного имени верховного Божества, как это происходит сегодня.
Лука цитата :
2. Христос явил людям Бога . Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
конец цитаты
Люди исходя из поступков и характера Христа , видели в Нем отражение Его Отца .
Лука цитата :
3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принятверою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Христос.
Конец цитаты .
До III, IV века в приведенном стихе не было слова - Бог. По мнению текстолога Мецгера ,оно является напросто вставкой в библейский текст.
Лука цитата :
4. Еще одно подтверждение того, что Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Конец цитаты .
При этом в любом христианине заложен потенциал «исполниться всею полнотою Божиею» (Еф. 3:19). Этот факт должен привнести баланс в ортодоксальное учение о том, что Иисус, в котором обитала «вся полнота Божества» (Кол. 1:19; 2:9), является Богом.
Лука цитата.
5. Бог о том, что Он - Один : Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет . Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня .
6. Ап.Павел о Христе : Лук.2:11 Спаситель , Который есть Христос Господь.
Конец цитаты
< [Неем. 9:27]
27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им СПАСИТЕЛЕЙ, и они спасали их от рук врагов их.
Лука цитата :

7 . Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему : ... Бог крепкий .
Конец цитаты .
«Крепкий Бог» в Книге Исаии 9:6, означает, по определению Словаря библейского иврита, «избранного Богом героя, в котором отражается величественность Бога»
Лука цитата :
8. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог .
Конец цитаты .
Не следует забывать, что слово теос, Бог, встречается в письмах Павла более 500 раз, и нет ни одного случая, когда оно однозначно относилось бы ко Христу. Ряд известных ученых, занимающихся критикой текста (Лахманн, Тишендорф), не ставят запятую перед словом «благословенный», то есть считают, что слова «сущий над всем Бог» относятся к Отцу. Древние греческие рукописи обычно не содержат пунктуацию, однако Codex Ephraemi, относящийся к пятому веку, опускает запятую.
Лука цитата :

9. Ап. Иоанн о Божественности Христа : "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог
Конец цитаты .
«Сей» (оутос) в последнем предложении I Иоан. 5:20 необязательно должно относиться к ближайшему существительному (в данном случае к Иисусу Христу). Генри Алфорд приводит в качестве доказательства два отрывка из посланий Иоанна: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына» (I Иоан. 2:22).
«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Хри ста, пришедшего во плоти: такой [=сей] человек есть обольститель и антихрист» (II Иоан. 7).
Цитата Лука
10. Ап.Павел о Божественности Христа : Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа . Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.
Конец цитаты .
О «правиле Гранвилля Шарпа».По словам Н. Тернера (который пишет с позиции тринитариста):
К сожалению, мы не можем быть уверены в том, что это пра вило греческого языка действовало в тот период. Иногда определенный артикль не повторяется даже тогда, когда два понятия четко разделены. «Повторение артикля не было необходимым для того, чтобы разделить два понятия» (Моултон Говард Тернер, Грамматика, том III, с. 181. Ссылка на Тит. 2:13) 16 .
Цитата Лука :
11. Лука о Божественности Христа Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой
12. Лука о Божественности Христа "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь ".
Конец цитаты .
< [Руф. 1:6]
6 И встала она со снохами своими и пошла обратно с полей Моавитских, ибо услышала на полях Моавитских, что Бог посетил народ Свой и дал им хлеб.> Сходил ли Бог буквально в то время ?
Цитата Лука
13. Христос о Своей Божественности Матф.28:18 дана Мне всякая власть на небе и на земле ». А кому, кроме Бога, может быть дана ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле?
Конец цитаты.
Слово - дана , говорит ,что было время ,когда Иисус не обладал властью,полученную позже от Отца.<[Откр. 2:27]
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;>
Цитата Лука .
14. Марк о Божественности Христа Мар.2:7 кто может прощать грехи, кроме Бога?
Конец цитаты
<[Иоан. 20:23]
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.>
На остальные ,пункты отвечу позже .

[nonconformist]

Кривляйтесь, кривляйтесь. Вам идёт.

Что новый номер Башни запоздал? Аргументы взять неоткуда. Это правильно, без ВИБРа ни шагу.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ис.43:11-13 Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня. 12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Иегова, что Я Бог; 13 от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

Во-во. Не Сын ли Божий говорит о Себе такое?
Не Он ли назван Спасителем?

[Модест]

Во-во. Не Сын ли Божий говорит о Себе такое?
Не Он ли назван Спасителем?

Бог посылал и других спасителей. Но, кроме него, нет спасителя. Если Бог не пошлёт, никто не спасёт. Если бы Бог не послал Иисуса спасителем, то он ни кого и не спас бы.

[orion31]

В христианстве понятие Троицы весьма запутанное

В христианстве понятие Троицы весьма запутанное. Изначальной троицой должны быть Бог, а также мужчина и женщина, живущие в единстве с Богом. Первая Троица - это Бог, Адам и Ева. Вторая троица появилась спустя 4000 библейских лет. Это Бог, Ииисус и святой дух.

[Vespa_Cabro]

Я так вижу, что ты к Христу отношения не имеешь, я тебя уговаривать не буду, верить в него, живи как знаешь. Я в этой теме для другого и тебя это не касается.

Как грубо. А вы всякого кто спросит о том, что же всётаки Христос сделал, как проявил любовь, и вообще зачем всё это было, отфутболивать будете? Если вы незнаете во что верите, как вы собираетесь проповедовать? Впрочем пордон, вы же сами сказали что не с благой вестью пришли в тему.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Бог посылал и других спасителей. Но, кроме него, нет спасителя. Если Бог не пошлёт, никто не спасёт. Если бы Бог не послал Иисуса спасителем, то он ни кого и не спас бы.

По вашему есть иные спасители мира?
Или:

«Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (Тит. 2:13)

Иисус наш Спаситель.

А что такого сделал ваш божок, чтобы называть его спасителем? Если даже признать, что Иисус не Бог, то не лучшим ли (по любви к Нему) будет поклонение и почитание Того, Кто распялся ради меня? ....

[Сергий 69]

Бог посылал и других спасителей. Но, кроме него, нет спасителя. Если Бог не пошлёт, никто не спасёт. Если бы Бог не послал Иисуса спасителем, то он ни кого и не спас бы.

А кто из перечисленных Вами людей называл себя спасителем?

[Vespa_Cabro]

А что такого сделал ваш божок, чтобы называть его спасителем? Если даже признать, что Иисус не Бог, то не лучшим ли (по любви к Нему) будет поклонение и почитание Того, Кто распялся ради меня? ....

Нет конечно, ибо не из любви к людям, а токмо по принуждению Царя Небесного. Который проявил свою любовь к нам тем, что грозясь и метая молнии, ПОСЛАЛ, несчастного человека вопреки его воли выполнять работу Бога.