Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[СергейНик]

СергейНик

Русский ничем не хуже. А греческий текст не является оригиналом.

Надо полагать что русский является оригиналом,да? Павел я так понимаю по русски писал?

Раз просите - не буду. Если, конечно, не будете хамить.

неужто я вам нахамил???? В чем милейший????

Основа Святой Троицы - все Священное Писание.

докажите. Покажите мне гиде там написано: Бог- святая троица?

Моя профессия включает знание основ психиатрии.

Вы знаете моя то же. Как то не сходится у нас,нет?))

Вам ли судить о том, в чем нуждается Бог?

А вам ли?

Для того, чтобы привлечь побольше верующих в какую-то общину, учение упрощают. А учение о Святой Троице оказалось настолько трудным для понимания нехристей, что и через полторы тысячи лет после его принятия Церковью оно им недоступно, без Божьего вразумления. Но не смотря на это, количество Христиан растет за счет тех, кому Бог открывает это понимание. Вот потому нехристи и злобствуют. Только для Церкви это пустое...

Не думаю. Язычников нагнать нужно было,веру новую они не принимали,так как монотеизм для них был атеизмом,ну не понимали они этого. Вот и встал вопрос,как паству приобрести,и от веры в Бога не отпасть. И придумали ведь таки))) И Бог един, и три бога,и вашим и нашим. И самое главное: сие познать невозможно,в сие верить спасительно и нужно)))))

[Христадельфианин]

То есть вы согласны, что Христос - Бог, а мы, грешные по плоти - нет?

но Моисей и Судьи Израиля тоже были люди грешившие, как и все люди, и те к кому было Слово Божие, но им Создатель сказал: " Вы Боги "
НО ВЕДЬ ОЧЕВИДНО ЧТО ВСЕ ОНИ НЕ БЫЛИ САМИМ СОЗДАТЕЛЕМ...!?????

Кстати Вы не относите себя к тем к кому обращено Слово Божие?

[Христадельфианин]

Христадельфианин

Цитата из Библии:

Ефесянам 3:4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,

Как видите речь идет не о тайне Христовой, а о размумении ее Павлом, не более.

НЕ уловили, что это Павлово разумение -записанное в Библии, как часть Слова Божиего , а записанное разумение Павла, сам столп Церкви Апостол Петр причислил к Писанию:

Цитата из Библии:

2 Петра 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Для ежедневного разбора Писаний совсем не обязательно открывать их ежедневно ...

Это возможно лишь в случае знания Писания, подобно Христу НАИЗУСТЬ!

К примеру: как можно разбирать Уголовный Кодекс не открывая его? )

[Христадельфианин]

Вред заключается в том, что вместо простого и понятного учения Христа,
говорящего об отношении к ближнему, как к самому себе,
новозаветние фарисеи и книжники выдумали множество абстрактных концепций

Действительно если БЫ Спасительная Истина состояла в каком-то производном, выведенным ( в ~ 200 г.н.э) из Слова Божиего (Библии) ДОГМАТЕ о " Трех-Ликом Божестве ", то Апостолы и первые три-четыре поколения Христиан не являлись Христианами, а Библия не является Истиной...!????

2 Коринфянам 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

[Христадельфианин]

Имя Яхве - это глагол "быть" в будущем времени, может быть переведен как "будет всегда".

Слишком упрощаете Имя Создателя всего сущего, вспомните как Моисею было провозглашено, что означает имя ЙХВХ:

Цитата из Библии:

Исход 33:19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловатьпомилую, кого пожалетьпожалею.
Исход 34:5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился...

[Лука]

СергейНик

Надо полагать что русский является оригиналом,да?

Надо понимать, что оригинала Нового Завета (авторской рукописи) не существует, поэтому копия на греческом языке по близости к оригиналу ничем не лучше копии на русском.

неужто я вам нахамил???? В чем милейший????

А Вы догадайтесь.

докажите.

Вам доказывать подобное бесполезно. Почему? Вам нужны не сведения и святой Троице, а слова "святая троица". Таких слов в Библии нет, как нет в Библии слов Библия или Христианство. Все это термины Церковные. Но наличия как явлений Библии или Христианства Вы не оспариваете по причине невозможности их оспорить. Вот так же примите и реальность недоступного Вашему пониманию явления называемого Церковью Святой Троицей. Ведь контраргументов у Вас нет, а отрицаете Вы ее исключительно из упрямства и неспособности понять.

Вы знаете моя то же.

Так почему же Вы не знаете элементарного? Например, разумности мышления больных шизофренией в период ремиссии?

А вам ли?

Упрек не по адресу. В отличие от Вас, я не пытаюсь судить о нуждах Бога и принимаю только то, что Он Сам о Себе говорит устами Своих Апостолов и Пророков. А Бог говорит, что Он явился во плоти. Значит явился.

И Бог един, и три бога

Верно. Только бога не три, их множество.

И самое главное: сие познать невозможно,в сие верить спасительно и нужно

Если бы то. во что верите Вы, можно было познать, то вера Ваша стала бы одной из наук т.к. в отличие от религии, наука базируется на знании, а не на вере. Но Бог требует от человека веры и по вере дарует знание о Себе. Вы истинную веру отвергли, потому и знания о Святой Троице у Вас нет.


Христадельфианин

Это возможно лишь в случае знания Писания, подобно Христу НАИЗУСТЬ!

Это возможно в случае знания наизусть любого разбираемого фрагмента Писания, что доступно практически всем Христианам не страдающим амнезией. А вот буквоедам и книжникам нужно открывать Библию ежечасно т.к. всех артиклей и запятых не упомнишь
Только верой и истиной здесь и не пахнет.

[tabo]

Сын Божий, по определению, не мог дать учение более понятное, чем ранее дал Его Отец Небесный.

Ранее это когда ?

Поэтому, чтобы лучше понять, в чём заключается учение Сына, почитайте учение Самого Отца.

Это и так есть.

Там всё понятно, просто и доступно.

......есть что то неудобовразумительное в Посланиях брата нашего.

По данным одной энциколопедии - только 150 миллионов...

Мир Православия + Католики

История церкви - это история обмана и заблуждений, которые продолжаются и по сей день.

Ну так и покажи в чем ошибались а главное кто в формулировании Откровения Бога о Себе Самом Человеку, Святым Духом.

[Vespa_Cabro]

Действительно если БЫ Спасительная Истина состояла в каком-то производном, выведенным ( в ~ 200 г.н.э) из Слова Божиего (Библии) ДОГМАТЕ о " Трех-Ликом Божестве ", то Апостолы и первые три-четыре поколения Христиан не являлись Христианами, а Библия не является Истиной...!????

2 Коринфянам 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

Так библия и не является Истиной. Неужели эта простая мысль не укладывается у вас в голове? Библия всего лишь набор текстов повествующих о некоторых аспектах взаимодействия людей и Бога. И всего лишь. Кроме того я приводил выдержки писаний священников ранней ХЦ. Где они явно указывают на троичность Бога. Причём одно из таких высказываний датируется 90г.

[Христадельфианин]

Надо понимать, что оригинала Нового Завета (авторской рукописи) не существует, поэтому копия на греческом языке по близости к оригиналу ничем не лучше копии на русском.

Ну самый оригинальный ОРИГИНАЛ то находится не в рукописях, а в Разуме Вдохновившего писцов как Ветхого, так и Нового Завета
и по Воле Которого эти книги впервые были написаны именно на этих языках: еврейском и греческом, а не на русском и украинском... поэтому русский является ПЕРЕВОДОМ, а потому неизбежно хуже написанного на оригинальном языке.

Для понимания Библии знание языков конечно не обязательно, но, по крайней мере, для избавления от некоторых сомнений, словарями оригинальных Библейских языков пользоваться желательно, или придется доверяться другим людям, что может иногда быть опасным, ибо людям свойственно ошибаться... а вэтом вопросе ошибка может быть вечно-смертельной

Интересно как Вы относитесь вот к этому мнению? :

Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
4 над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.

[Лука]

Христадельфианин

Ну самый оригинальный ОРИГИНАЛ то находится не в рукописях, а в Разуме Вдохновившего писцов как Ветхого, так и Нового Завета и по Воле Которого эти книги впервые были написаны именно на этих языках: еврейском и греческом

В Новом Завете нет ни слова о том, что греки становятся новым "избранным народом". Новый Завет написан на койне - "Языке межплеменного или междиалектного общения для ряда родственных племен или народов, образовавшийся на базе наиболее распространенного языка или диалекта, вобравшего черты других языков или диалектов." mega.km.ru Сделано это видимо было потому, что язык этот был известен всем народам средиземноморья, не содержал лингвистических сложностей и был легок для перевода.

поэтому русский является ПЕРЕВОДОМ, а потому неизбежно хуже написанного на оригинальном языке.

Хуже в чем? Или хуже для чего? И кто определил, что хуже?

или придется доверяться другим людям, что может иногда быть опасным

Теперь все стало на свои места. Вы не доверяете созданной Христом Церкви, отвергаете то, что Бог доверил только ей и потому не принадлежите ни к одной из Христианских конфессий.

ибо людям свойственно ошибаться... а вэтом вопросе ошибка может быть вечно-смертельной

В вопросах связанных с реализацией Божьей воли такие ошибки исключены именно Тем, в Ком содержится "самый оригинальный оригинал" Библии..

Интересно как Вы относитесь вот к этому мнению?

Обычная осторожность обычного переводчика намеренно преувеличенная врагами Христа и Его Церкви..Повторяю - если Бог захоет донести до народов свою волю, нет той силы, которая была бы способна Ему помешать. Поэтому все Ваши лингвистические ковыряния - пустая трата времени. Ибо цель этого богопротивна.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

Богу было угодно, чтобы ходатаем за преступников стал тот, кто не согрешил, но в полной мере испытал тяжесть наказания за грехи. Именно такой подвиг души открывал истинный характер Всевышнего, Его любовь по отношению к свои детям, даже к тем, кто согрешает и отступает от Него. ...

Очень упрощенным кажется мнение о том, что грех Адама, как и наш, личный грех, нуждается только в прощении Бога ... а тем более абсурдно спасение через смерть сотворенного ...

В чем же любовь Бога?

...
Своим подвигом Христос указал путь совершенства сверхъестественного, но, тем не менее, абсолютно доступного и постижимого человеком:

Так Христос показал путь совершенства, т.е. распятие каждого из нас за чужие грехи, или Он спас нас?

...
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мт. 5:42-48).

Вот от этого пути совершенства и отвлекает учение о Троице, подпитывая иллюзию-отговорку о том, что только Христос мог и может достичь совершенства.
...

Столько букв, а от чего же отвлекает, и в чем вред веры в Бога как Троица, так и не показано ....

[Альтаир]

... Вам нужны не сведения и святой Троице, а слова "святая троица". Таких слов в Библии нет, как нет в Библии слов Библия или Христианство. Все это термины Церковные.

Я думаю, никто не станет спорить с тем, что христианство состоит из христиан.

И значит, везде, где говорится о христианах, подразумевается и христианство.

Так вот, Писание говорит нам именно о христианах, - вероятно, в пылу спора участник Лука подзабыл об этом.. бывает.

26 " Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

16 " ...а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."

28 "Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином."


О "троице" же или "триедином Боге" Писание не содержит даже намека...
Впрочем, человек всегда отличался фантазией.

...Но Бог требует от человека веры и по вере дарует знание о Себе. Вы истинную веру отвергли, потому и знания о Святой Троице у Вас нет.

Типично для воинствующего религиозника.

Верующим же по духу, а не по букве, хорошо известно, что Бог не требует ничего.
Он предлагает... а выбор за человеком..

И потому где Дух Господень, там свобода.

И значит, знания в свободе всегда - духовны.. и - истинны.

И тогда сущность неисследимого Бога понимается иначе.. и не тянет на соблазн, - исследовать, сколько же у Неисследимого лиц...

Не тянет на споры и словопрения, на попытки унизить и оскорбить собеседника, извратить, перекрутить его мысль... ухмыляясь довольно своему "таланту" в этом.

От лукавого все это, понятно.

Но в том-то и дело, что воинствующих религиозников - сколько угодно.. а стать верующим по духу - непросто.
Нужно ведь отречся от самого себя, своего Эго, своих амбиций и привилегий...

Взять крест свой и пойти за Христом.

Далеко не каждому это по силам.

Но именно таковых поклонников, сказал однажды Иисус, ищет себе Бог.

[Альтаир]

... в чем вред веры в Бога как Троица, так и не показано ....

Вред, я думаю, в первую очередь в том, что человек своим плотским умом, надмеваясь, вторгается в святая святых, пытаясь наделить Бога желаемыми чертами и качествами.

Это уже не по Истине, а значит, - грех.

Подумайте сами, - Слово Божье объясняет и регулирует множество второстепенных вопросов бытия, - так неужели Бог забыл бы раскрыть людям Себя, как триединого Бога, если бы Он был таковым на самом деле?..

Это ведь, как-никак, один из главнейших вопросов человека - "А каков Он, мой Бог?"

Разумеется, Бог не забыл об этом.

И во множестве говорит людям в Слове своем о Себе, как о ЕДИНОМ Боге.. Т.е., ЕДИНСТВЕННОМ.
В одном лице, а не в трех.

Казалось бы, ну что тут еще додумывать к ясным и четким словам Бога о Себе самом?..

Но... кому-то это было явно не по вкусу.
И этот "Кто-то" однажды, выждав пару столетий после ухода Апостолов с земли, вкрадчиво спросил христиан: - а истинно ли Бог един, а не триедин?...

Вот с тех пор и пошла гулять по белу свету ересь триединства...

Впрочем, если Бог допустил сему быть, - я думаю, это неспроста.
Скорее всего, это одно из испытаний для нас, человеков...

Что изберем - правду Божью или измышления человеческие.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вред, я думаю, в первую очередь в том, что человек своим плотским умом, надмеваясь, вторгается в святая святых, пытаясь наделить Бога желаемыми чертами и качествами.

Это уже не по Истине, а значит, - грех.

Подумайте сами, - Слово Божье объясняет и регулирует множество второстепенных вопросов бытия, - так неужели Бог забыл бы раскрыть людям Себя, как триединого Бога, если бы Он был таковым на самом деле?..

Это ведь, как-никак, один из главнейших вопросов человека - "А каков Он, мой Бог?"
....

Пафос оставьте...

Слово Божие не с небес спустилось. Оно раскрывает уровень познания Бога нами, грешными, ограниченными людьми...
Что касается ВЗ, то книги постепенно входящие в этот канон вполне раскрывали утверждающее значение истории в познании единобожия.
Писания нового завета с приходом в мир Единородного Сына Божия, и Иного Утешителя Святого Духа, также вполне раскрывают понятие Бога в сущности единства трех лиц...

[ма-schutka]

Вред, я думаю, в первую очередь в том, что человек своим плотским умом, надмеваясь, вторгается в святая святых, пытаясь наделить Бога желаемыми чертами и качествами.

Это уже не по Истине, а значит, - грех.

Подумайте сами, - Слово Божье объясняет и регулирует множество второстепенных вопросов бытия, - так неужели Бог забыл бы раскрыть людям Себя, как триединого Бога, если бы Он был таковым на самом деле?..

Это ведь, как-никак, один из главнейших вопросов человека - "А каков Он, мой Бог?"

Разумеется, Бог не забыл об этом.

И во множестве говорит людям в Слове своем о Себе, как о ЕДИНОМ Боге.. Т.е., ЕДИНСТВЕННОМ.
В одном лице, а не в трех.

Казалось бы, ну что тут еще додумывать к ясным и четким словам Бога о Себе самом?..

Но... кому-то это было явно не по вкусу.
И этот "Кто-то" однажды, выждав пару столетий после ухода Апостолов с земли, вкрадчиво спросил христиан: - а истинно ли Бог един, а не триедин?...

Вот с тех пор и пошла гулять по белу свету ересь триединства...

Впрочем, если Бог допустил сему быть, - я думаю, это неспроста.
Скорее всего, это одно из испытаний для нас, человеков...

Что изберем - правду Божью или измышления человеческие.

Воистину в последнее время сатана вытаскивает из своего сундука все ереси,включая ЕДИНСТВЕННИЧЕСКУЮ...
ru_unitarianism: РРґРёРЅСЃСвенники.

Итак,мне никто из "единственников "так и не ответил на вопрос:Кому молился Иисус на кресте?