10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Павел_17]

Вы хотите сказать что это заговор против вас?

Что я хотел сказать, я сказал. Только это не заговор, а недобросовестная лживая реклама СИ.
Готовы регистрироваться хоть под женским ником, хоть под мужским. Лишь бы врать про свою организацию.

Ну уж точно не я!

Какая разница. Значит другой Ваш клон врет.

Если нет двух ног возьми коляску или два протеза... или два литра заменителя(упрощенно для вас)

Какого заменителя? Вы забыли о чем мы тут общаемся. НЕ ТАК ЛИ? )))))

[Tihiro]

Так пишите! В чем проблема?
А проблема в том что вот такую АЛлАЛлУ какую я вижу читать очень трудно. Потому что вы считаете других идиотами, ведь они по вашему слепые котята и разобраться в подобных вопросах они не могут. В "вашей СБ" вы за других принимаете решения - это что нормально - "должны, предпринять, 10 процентов, как прилично, что бы не умерли и тд".

А в реальной СБ что написано?
Все решения за СИ приняты. Умирай или оскорбишь Бога и будешь лишен общения. А это реально = сбрасывание с Ковчега и гибель в Армагеддоне без воскресения.
Только там ПРЯМО и ЧЕСТНО это не сказано. А разбавлено мягкими фразами о праве на информацию и иллюзиями возможного хеппиэнда. Еще и вину за гибель незаметно перекладывают на наших докторов. Все имеют право на оптимальное лечение.

Ага, да щаз. Это в Бруклине хорошо писать, из окошечка небоскребчика на Ист-ривер поглядывая, имея за спину всю медицинскую мощь супердержавы.
Вы куда-нибудь в районную больницу, в глубокое Замкадье обратитесь - где физраствор (блин, это обычная соль поваренная 0,9%) - на счет и лекарства пациенты сами покупают. У нас, к примеру - крупнейшая больница в регионе - так оперирующий народ сам скальпели и зажимы покупает. Ибо жуть.
Бедность и нищета - в которой и обычный уровень трудно обеспечить, не говоря уж о бескровной помощи, которая требует и затрат и квалификации повыше, чем есть в наличии.
Вот вам точная информация - воспользуйтесь своим правом на нее и поймите, наконец, где живете.

Про бескровные методы оперативного вмешательства. В крупных больницах все это есть - и термокаутеры и ультразвуковые скальпели, и кровь могут заранее взять у пациента, и интраоперационно собрать и перелить.
Но в случае шока от кровопотери это не тема вообще. А мы именно об этом говорим, так?

И насчет протеза. Свою кровь заменить НИЧЕМ нельзя - это абсолютно верно. Как и свою ногу-руку-глаз. Но ВРЕМЕННО занять место в спадающихся от кровопотери сосудах и ВРЕМЕННО же взять на себя жизнеспасающие функции газообмена и транспорта - чужая кровь может. Как настоящий временный протез.
Который через небольшое время благополучно будет уничтожен-утилизирован организмом для уже своего кроветворения.. Ибо элементы крови вообще живут мало, а во-вторых чужеродные белки и все такое... Имунная система тоже не дремлет, не думайте.

По-моему, это вы как-то не очень понимаете - о чем речь.

[техник-сан]

Чем не устроил вас мой ответ? Или аргументы ваши слабоваты?

[техник-сан]

А в реальной СБ что написано?
Все решения за СИ приняты. Умирай или оскорбишь Бога и будешь лишен общения. А это реально = сбрасывание с Ковчега и гибель в Армагеддоне без воскресения.
Только там ПРЯМО и ЧЕСТНО это не сказано. А разбавлено мягкими фразами о праве на информацию и иллюзиями возможного хеппиэнда. Еще и вину за гибель незаметно перекладывают на наших докторов. Все имеют право на оптимальное лечение.

Ага, да щаз. Это в Бруклине хорошо писать, из окошечка небоскребчика на Ист-ривер поглядывая, имея за спину всю медицинскую мощь супердержавы.
Вы куда-нибудь в районную больницу, в глубокое Замкадье обратитесь - где физраствор (блин, это обычная соль поваренная 0,9%) - на счет и лекарства пациенты сами покупают. У нас, к примеру - крупнейшая больница в регионе - так оперирующий народ сам скальпели и зажимы покупает. Ибо жуть.
Бедность и нищета - в которой и обычный уровень трудно обеспечить, не говоря уж о бескровной помощи, которая требует и затрат и квалификации повыше, чем есть в наличии.
Вот вам точная информация - воспользуйтесь своим правом на нее и поймите, наконец, где живете.

Про бескровные методы оперативного вмешательства. В крупных больницах все это есть - и термокаутеры и ультразвуковые скальпели, и кровь могут заранее взять у пациента, и интраоперационно собрать и перелить.
Но в случае шока от кровопотери это не тема вообще. А мы именно об этом говорим, так?

И насчет протеза. Свою кровь заменить НИЧЕМ нельзя - это абсолютно верно. Как и свою ногу-руку-глаз. Но ВРЕМЕННО занять место в спадающихся от кровопотери сосудах и ВРЕМЕННО же взять на себя жизнеспасающие функции газообмена и транспорта - чужая кровь может. Как настоящий временный протез.
Который через небольшое время благополучно будет уничтожен-утилизирован организмом для уже своего кроветворения.. Ибо элементы крови вообще живут мало, а во-вторых чужеродные белки и все такое... Имунная система тоже не дремлет, не думайте.

По-моему, это вы как-то не очень понимаете - о чем речь.

1.Я про это писал и повторюсь наверное, вы пишите что все СИ зомби - пластинка затертая до дыр!
2.Кто эти ваши доктора? Светилы лечащие по старинке, и в глубинке...
3.Или вы желаете всем дешевого и надёжного лечения - клизмы? На неё большой квалификации не надо.
4.И опять одно и тоже вокруг вас одни идиоты, вы лучше всех видите обстановку в стране и тд и тп... Поверьте я все прекрасно понимаю и бес сторонней помощи.
5.Мне трудно быть врачом но даже я понимаю, что в такой ситуации есть "масса" вариантов исхода. И конечно же "масса" вариантов ускользнуть от смерти.
6.И будут сиамские близнецы после переливания, одни корни и прочие заболевания. Если протез плохой то он натрет ногу, если кровь не подходит то иммунитет действительно не обманешь. Будет отторжение, как всегда абсолютно у всех людей.

[angelsweta]

6.И будут сиамские близнецы после переливания, одни корни и прочие заболевания. Если протез плохой то он натрет ногу, если кровь не подходит то иммунитет действительно не обманешь. Будет отторжение, как всегда абсолютно у всех людей.

Ты до сих пор страшилками всех страшишь великий медик сан и страшный прозорливец? БУДУТ.,, БУДУТ., хорошо, что некоторые хоть будут, а не БЫЛИ.

11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)

[Tihiro]

angelsweta, имхо нет смысла дальше объяснять Техник-сану. Он не понимает смысла аргументов. Но верит. И веру свою защищает, что уважаю.
И тут уж ничего не сделаешь.

Всегда, когда спорю с искренними СИ по вопросам крови, испытываю грусть и некоторую неловкость. Люди настолько верят, что готовы на смерть пойти, чтобы остаться "верными". Это в любом случае требует уважения и сочувствия.

Как-то подумалось - А как в наши времена христианин может встать перед выбором - жизнь или смерть? В зависимости от убеждений, от веры. Что, для нас такая ситуация вообще невозможна?
И вообще, никого не тревожит, что нас никто не "гонит", как в Писании обещано?

[Angry_Digger]

в мире вообще ничего абсолютно безопасного нет. Пьешь - можешь захлебнуться. Ешь - можешь подавиться.

[Рики74]

angelsweta, имхо нет смысла дальше объяснять Техник-сану. Он не понимает смысла аргументов. Но верит. И веру свою защищает, что уважаю.
И тут уж ничего не сделаешь.

Всегда, когда спорю с искренними СИ по вопросам крови, испытываю грусть и некоторую неловкость. Люди настолько верят, что готовы на смерть пойти, чтобы остаться "верными". Это в любом случае требует уважения и сочувствия.

Как-то подумалось - А как в наши времена христианин может встать перед выбором - жизнь или смерть? В зависимости от убеждений, от веры. Что, для нас такая ситуация вообще невозможна?
И вообще, никого не тревожит, что нас никто не "гонит", как в Писании обещано?

я кстати спокойно отношусь к этому- пусть СИ верят,если собираются умереть ради Бога, то из любви к нему. Но.. не имеют они права детей заставлять это делать. детям просто не дают выбора, это убийство.
Не имеют право родители принимать такие решения- дети не игрушка.
и ещё -почему то Си возмущаются,что крестить младенцев нельзя- мол это не считается,дети должны быть научены и принять сами осознанное решение. А какого фига тогда вы принимаете решение за детей жить им или умереть за вашу веру? Не двойной ли это подход?

[Tihiro]

я кстати спокойно отношусь к этому- пусть СИ верят,если собираются умереть ради Бога, то из любви к нему. Но.. не имеют они права детей заставлять это делать. детям просто не дают выбора, это убийство.
Не имеют право родители принимать такие решения- дети не игрушка.
и ещё -почему то Си возмущаются,что крестить младенцев нельзя- мол это не считается,дети должны быть научены и принять сами осознанное решение. А какого фига тогда вы принимаете решение за детей жить им или умереть за вашу веру? Не двойной ли это подход?

Абсолютно поддерживаю! Рикки, срочно меняй ник на Златоуст
Про детей - сложно...
Просто для меня это больной вопрос и я его стараюсь обойти по возможности. Помню, каких мучений стоили размышления на эту тему о собственных близких. С одной стороны - дети, с другой - Бог. Типа - выбирай, кто дороже. А по Писанию как бы ясно, что христианину прилично выбрать...
Нет, ситуации реального выбора у меня не было, слава Богу...
Но и без этого вспоминать тошно. Я потом, после "прозрения" лет несколько себя жестоко ненавидела просто за то, что могла вообще ЭТО мысленно "взвешивать"-допускать. И до сих пор тоже... не уважаю, скажем так.

Слепые пастыри - Бог с ними, они еще подвергнутся тому, что Писание таковым обещает. Но моя-то голова и сердце где были?

Спасибо "кесарю" и увы, миру, что таким слепым, как я тогда, в страшной ситуации хоть как-то пытаются препятствовать.
(это - персонально для - "кесарское" доброе мы отлично видим и понимаем, даже там, где его мало)
Хорошо бы еще закон принять насчет временного лишения родительских прав, когда действия родителей напрямую угрожают жизни и здоровью ребенка. Он бы многие вопросы решил. И у многих СИ тоже, уверена, здоровенный кирпич с души бы упал. Есть у кого знакомые в Думе или Совете Федерации?

...Их тоже жалко. Взрослых СИ. Самоотверженная вера достойна лучшего применения.

[техник-сан]

я кстати спокойно отношусь к этому- пусть СИ верят,если собираются умереть ради Бога, то из любви к нему. Но.. не имеют они права детей заставлять это делать. детям просто не дают выбора, это убийство.
Не имеют право родители принимать такие решения- дети не игрушка.
и ещё -почему то Си возмущаются,что крестить младенцев нельзя- мол это не считается,дети должны быть научены и принять сами осознанное решение. А какого фига тогда вы принимаете решение за детей жить им или умереть за вашу веру? Не двойной ли это подход?

Тогда вот вам вопрос: кому принадлежат дети?

[техник-сан]

Абсолютно поддерживаю! Рикки, срочно меняй ник на Златоуст
Про детей - сложно...
Просто для меня это больной вопрос и я его стараюсь обойти по возможности. Помню, каких мучений стоили размышления на эту тему о собственных близких. С одной стороны - дети, с другой - Бог. Типа - выбирай, кто дороже. А по Писанию как бы ясно, что христианину прилично выбрать...
Нет, ситуации реального выбора у меня не было, слава Богу...
Но и без этого вспоминать тошно. Я потом, после "прозрения" лет несколько себя жестоко ненавидела просто за то, что могла вообще ЭТО мысленно "взвешивать"-допускать. И до сих пор тоже... не уважаю, скажем так.

Слепые пастыри - Бог с ними, они еще подвергнутся тому, что Писание таковым обещает. Но моя-то голова и сердце где были?

Спасибо "кесарю" и увы, миру, что таким слепым, как я тогда, в страшной ситуации хоть как-то пытаются препятствовать.
(это - персонально для - "кесарское" доброе мы отлично видим и понимаем, даже там, где его мало)
Хорошо бы еще закон принять насчет временного лишения родительских прав, когда действия родителей напрямую угрожают жизни и здоровью ребенка. Он бы многие вопросы решил. И у многих СИ тоже, уверена, здоровенный кирпич с души бы упал. Есть у кого знакомые в Думе или Совете Федерации?

...Их тоже жалко. Взрослых СИ. Самоотверженная вера достойна лучшего применения.

Закон что дышло, куда повернешь тудась и вышло. Не пугает вас, что этот закон можно использовать против не угодных власти людей?

[техник-сан]

Не видно ни фактов ни аргументов, ничего что стоило бы какого то внимания... Очеви

[sekyral]

Тогда вот вам вопрос: кому принадлежат дети?

Уважаемый, что значит принадлежат? Это что вещи какие то?

Если вы принадлежите Обществу Сторожевой Башни как вещь, это же не значит что все себя должны в рабство отдавать! А то, что вы детей своих считая вещами, с которыми можно поступать как угодно, лишаете необходимой медицинской помощи и обрекаете на смерть, так это естественно преступление и карается законом во всех цивилизованных странах!

Рекомендации парламентской ассамблеи Совета Европы № 1178 от 1994г.

"Секты и новые религиозные движения" прямо закреплено:
"Комитет полагает, что те государства, где работают различные секты или религиозные движения, должны предпринять шаги для обеспечения того, чтобы их законы как можно полнее осуществлялись в интересах детей и чтобы производилось эффективное осуществление отеческих обязанностей.
Комитет обращает внимание на то, что при подготовке проекта Европейской Конвенции необходимо рассмотреть ряд вопросов, поднятых в рекомендациях Ассамблеи и касающихся осуществления прав детей, а особенно - вопроса о средствах защиты благополучия детей...
Кроме того, рекомендация Комитета Министров № R (91) 9 по принятию чрезвычайных мер при решении семейных вопросов принимает во внимание различные проблемы, которые могут возникнуть в результате членства родителей в той или иной секте. Государствам - членам Конвенции рекомендуется "предпринять все необходимые шаги для осуществления принципов (данной рекомендации) и обеспечить то, чтобы все чрезвычайные ситуации могли рассматриваться в судах или других правомочных организациях, занимающихся вопросами семьи, чтобы защитить детей и других лиц, нуждающихся в особой защите и помощи, интересам которых грозит серьезная опасность".

КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЁНКА

http://www.un.org/russian/documen/convents/childcon.htm
Статья 6
1. Государства-участники признают, что каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь.
2. Государства-участники обеспечивают в максимально возможной степени выживание и здоровое развитие ребенка.
Статья 32
1. Государства-участники признают право ребенка на защиту от экономической эксплуатации и от выполнения любой работы, которая может представлять опасность для его здоровья или служить препятствием в получении им образования, либо наносить ущерб его здоровью и физическому, умственному, духовному, моральному и социальному развитию.

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

http://ozpp.ru/zknd/semn/

Статья 56. Право ребенка на защиту
2. Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).
3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно ОБ УГРОЗЕ ЖИЗНИ или ЗДОРОВЬЮ ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
... совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей.

Сімейний кодекс України

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 21-22, ст.135 )

Сімейний кодекс України| вiд 10.01.2002 № 2947-III (Стор. 1 з 5)

Стаття 150. Обов'язки батьків щодо виховання та розвитку
дитини
2. Батьки зобов'язані піклуватися про здоров'я дитини, її
фізичний, духовний та моральний розвиток.
Стаття 164. Підстави позбавлення батьківських прав
6) засуджені за вчинення умисного злочину щодо дитини.

Супругов-иеговистов лишили родительских прав за отказ от лечения дочери

Прокуратура лишила пару "свидетелей Иеговы" из Вологодской области родительских прав за отказ от переливания крови нуждающейся в нем несовершеннолетней дочери, сообщает "СеверИнфо".
По словам старшего помощника и.о. областного прокурора Татьяны Кучумовой, в прокуратуру Вытегорского района поступило заявление руководства Вологодской областной больницы, куда поступил 12-летний ребенок.
В заявлении говорилось, что девочке, страдающей тяжелым заболеванием, по жизненным показаниям требуется переливание крови. Однако ее родители-иеговисты не дали согласие на проведение подобного лечения, поскольку "Свидетелям Иеговы" запрещено каким-либо способом употреблять кровь человека и животных.
Прокурор района, где проживает семья иеговистов, направил в Вытегорский федеральный районный суд иск об ограничении родительских прав и взыскании алиментов. Приняв во внимание тяжелое состояние девочки, суд уже на следующий день удовлетворил иск родители девочки были лишены родительских прав. Ребенка передали органам опеки, которые незамедлительно дали разрешение на лечение.
В настоящее время девочке проводится полный объем терапии.

Супругов-иеговистов лишили родительских прав за отказ от лечения дочери

[sekyral]

Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов:
Вопрос о переливании решается за два часа
- Я уже неоднократно получал сигналы о том, что родители не допускают врачей до своих детей, не разрешают переливание крови или хирургическое вмешательство. Дети погибают из-за религиозных принципов родителей! Я считаю, что эта ситуация крайне опасна, потому что ни одна религия мира не одобряет участия родителей в смерти своего ребенка. Религиозные убеждения достойны уважения, но забота о ребенке - обязанность родителей.
По закону, если законные представители ребенка не позволяют врачам медицинское вмешательство, то порядок действий такой: врачи проводят медицинский консилиум, представляют его результаты в суде, и, по решению суда, проводится любая медицинская манипуляция. Так что процедура известна!
Другое дело, что многие врачи не хотят, что называется, связываться, тем более, когда ясно, что родители состоят в какой-то религиозной организации, фанатично исповедуют некий культ или веру. Они предпочитают потянуть время, и тянут иногда месяц, что приводит к смерти.
А, на самом деле, вопрос решается очень быстро! В любом суде есть дежурный судья, в любой прокуратуре есть дежурный прокурор, дело может быть рассмотрено в течение двух часов! Трое суток - максимальный срок.
Что касается конкретно «свидетелей Иеговы», я считаю, что эту проблему нужно решать не только с точки зрения запрета организации, но и с точки зрения более активной миссионерской деятельности государства и общественных организаций. Просвещать надо, пропагандировать - а то, пока, в этой сфере сектанты обыгрывают нас. Больше про такие случаи надо рассказывать.

Мнение детского врача

Леонид Рошаль: Бывало, что во время операции я переливал детям свою собственную кровь
- Я тот, кто уважает чужое мнение. Я могу уважать в целом мнение «свидетелей Иеговы», но не могу согласиться с ними в одном вопросе: когда они отказываются от переливания крови. Мы сами, врачи, очень осторожно относимся к переливанию крови. Раньше переливали цельную кровь, потом анастезиологи предложили при разных патологиях переливать разные ее компоненты: плазму, эритроцитарную или тромбоцитарную массу. А при некоторых показаниях переливаем и непосредственно цельную кровь.
Через Институт Неотложной детской хирургии и травматологии в год проходят 40 тысяч детей, мы делаем сложнейшие операции, к попадают дети с сочетанными травмами, когда разбито все - и у нас за много лет не было такого случая, чтобы родители отказались от переливания крови. Все понимают, что это спасение. Я думаю, должна быть разъяснительная работа в секте Иеговы. Возможно, законодательно нужно решить вопрос.
- «Свидетели Иеговы» утверждают, что при переливании крови можно заразиться герпесом, грибками...
- За всю бытность у нас в НИИ не было ни одного случая заражения. Если кровь приготовлена правильно, если она поступает из квалифицированного учреждения... А вообще, были случаи, когда, во время операции у нас не было крови, и я тогда переливал ребенку свою кровь. Сдавал - и ее сразу переливали. И ребенок оставался жив.
- Как вы относитесь к перфторанам, которые требуют переливать иеговисты?
- Перфоранты это средства, которые улучшают поглощение кровью кислорода, они недавно стали входить в обиход. Мы используем перфоранты у себя в клинике, но они помогают не всегда, и опять-таки эффект не моментальный. Они действуют в течение двух-трех дней, а нам нужно немедленно. Это поддерживающая терапия, а не основная.

Из-за сектантов уже погибли 18 больных, которых врачи могли бы спасти. Восемь погибших - дети...

Из-за сектантов уже погибли 18 больных, которых врачи могли бы спасти. Часть1

Из-за сектантов уже погибли 18 больных, которых врачи могли бы спасти. Часть2

[Tegularius]

Всегда, когда спорю с искренними СИ по вопросам крови, испытываю грусть и некоторую неловкость. Люди настолько верят, что готовы на смерть пойти, чтобы остаться "верными". Это в любом случае требует уважения и сочувствия.

Сочувствия - да. Уважения: а за что собственно? За то, что человек не дорожит даром жизни, и готов ею пожертвовать ради "высшей" идеи, смысла которой сам не понимает? Не стоит путать скромность, смирение, чистоту помыслов (истинно христианские качества) - с рабской покорностью и раболепским самоотречением. Последнее ничего общего с христианством не имеет. Такая собачья верность многих приводит в восторг, но преданная собака по приказу хозяина не задумываясь кинется на любое живое существо, не причинившее ей никакого вреда. Но даже собака себя и своего щенка по приказу хозяина не убьет... Не вижу повода для уважения...

Как-то подумалось - А как в наши времена христианин может встать перед выбором - жизнь или смерть? В зависимости от убеждений, от веры. Что, для нас такая ситуация вообще невозможна?

Думаю, невозможна. Помните, как Он учил: «Бремя Мое легко». Инстинкт самосохранения в человеке - самый сильный. Идти против него - значит насиловать свою природу. Требовать этого от ближнего - значит, не иметь к нему любви. Помните, как Иисус учил: возлюби ближнего КАК самого себя. Возлюби не БОЛЬШЕ себя, а КАК.

И вообще, никого не тревожит, что нас никто не "гонит", как в Писании обещано?

Ну как не гонит, на каждом углу гонит. Вот скажем, вас разве не гонят??? Посмотрите на СИ не как на "богоизбранных", а как на часть мира, с которой вас тесно столкнула жизнь. И увидите, что отношение СИ к "отступникам" вроде вас, это хороший пример такого "гонения" со стороны мира.