10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[ламаносов]

А какое отношение к забавам Ирода имели галилейские рыбаки, жившие 30 лет спустя после его смерти?

Надеюсь вы прочитали в статье, что дело Иорада продолжили его сыновья и вот что было в 44 году н.э.:

" Нововведения Ирода продолжили его сыновья. Так Агриппа I в 44 г. устроил в Бейруте (Агриппа был патроном Бейрута [...Бейрут граничит с Израилем....]) грандиозные состязания гладиаторов:

"Масса в амфитеатре должна была служить доказательством необычайной щедрости царя. Агриппа распорядился устроить бой двух отрядов по 700 человек в каждом. (Напомним, что в момент своего наивысшего могущества Юлий Цезарь позволил себе выставить только 320 пар гладиаторов. - Р.Л.)

[nonconformist]

Надеюсь вы прочитали в статье, что дело Иорада продолжили его сыновья и вот что было в 44 году н.э.:

" Нововведения Ирода продолжили его сыновья. Так Агриппа I в 44 г. устроил в Бейруте (Агриппа был патроном Бейрута [...Бейрут граничит с Израилем....]) грандиозные состязания гладиаторов:

"Масса в амфитеатре должна была служить доказательством необычайной щедрости царя. Агриппа распорядился устроить бой двух отрядов по 700 человек в каждом. (Напомним, что в момент своего наивысшего могущества Юлий Цезарь позволил себе выставить только 320 пар гладиаторов. - Р.Л.)

Меня не интересуют постройки в Ливане. Меня интересуют гладиаторские бои на побережье Генисаретского озера. Показать сможешь?

[ламаносов]

что- вы мне приводите какие-то цифры, которые ни вы, ни я проверить не можем

Проверить всё можно - вот информация в Википедии с сылкой на источники:

"Согласно докладу «Объединённой программы ООН по ВИЧ/СПИДу» (декабрь 2009 года), c момента начала эпидемии ВИЧ заразились почти 60 миллионов человек, и 25 миллионов человек умерли от заболеваний, связанных с ВИЧ".

в моей жизни никто не умер, в моем городе никто не умер- это невезение

Вам или крупно повезло или вы пребываете в счастливой неведении. Хотя если вы посмотрите статистику, сколько в вашем городе больных СПИДом или Гепатитом, то легко понять сколько из них заразилось посредством переливания крови, ведь известно что этот процент колеблется от 3 до 5%

это спасение людей

Это спасение единиц и заражение тысяч медвежья услуга

какое право си может выдавать запреты?

А запреты никто никому не выдаёт - если люди разделяют эту позицию и она основана на библейских принципах, то им никто не запретит поступать по воспитанной по Библии совести.

Сколько я с вами беседую и ещё не увидел ваших комментарием на мои аргументы, но вместо этого слышу только отрицание на основании того что этого не написано в Библии и так принято думать большинством.
Поэтому такая неаргументированная позиция и игнорирования факта вреда для человечества от кровелечения, больше говорит о догматичном настрое с вашем стороны (если говорить мягко...)

[галина мельник]

опять 25 , не основан этот запрет на библейском принципе,
обоснуйте если основан!

[ламаносов]

Меня не интересуют постройки в Ливане. Меня интересуют гладиаторские бои на побережье Генисаретского озера. Показать сможешь?

Но если Ирод построил амфитеатр для гладиаторов в Иерусалиме (и стремился во всём угождать римлянам), а его дело продолжили его сыновья - то понятно, что весь Израиль знал что такое гладиаторские бои и какие там манеры царили.

Тем более, что Бейрут был рядом, в котором в 44 году н.э. развернулось "пышное представление" с участием обречённых гладиаторов, которые формировались из арестованных преступников собранных из всех регионов (в том числе и с иудеи).

Поэтому не внушайте себе что апостолы не знали что такое гладиаторские бои, кто набирался в их ряды и какие манеры там царили (о проделках Ирода все знали а сами римляне всегда стремились оповестить о своей "просвещённой" культуре все порабощённые народы)....

[ламаносов]

опять 25 , не основан этот запрет на библейском принципе,
обоснуйте если основан!

Все библейские принципы я излагал не раз и советую вам ещё раз рассмотреть то что говорилось раньше (например смотрите здесь).

[angelsweta]

Не иначе как не отпускает его чудесная ВиБРотрава )))

похоже на то
, особенно мне понравилось , что некоторые компоненты более похожи на кровь , а некоторые- мало напоминают. Прям сборник анеГдотов от дохтура Ламаносова.
А что за период такой "когда люди начали вторгаться в кровь"? Эт такой термин из тех, что типо "умаляет тяжесть креста" или "здесь вмешался сотона и ждет, когда вы похулите Бога"?

[nonconformist]

Но если Ирод построил амфитеатр для гладиаторов в Иерусалиме (и стремился во всём угождать римлянам), а его дело продолжили его сыновья - то понятно, что весь Израиль знал что такое гладиаторские бои и какие там манеры царили.

Тем более, что Бейрут был рядом, в котором в 44 году н.э. развернулось "пышное представление" с участием обречённых гладиаторов, которые формировались из арестованных преступников собранных из всех регионов (в том числе и с иудеи).

Поэтому не внушайте себе что апостолы не знали что такое гладиаторские бои, кто набирался в их ряды и какие манеры там царили (о проделках Ирода все знали а сами римляне всегда стремились оповестить о своей "просвещённой" культуре все порабощённые народы)....

Понятно. Фактов нет, один поток вибровского сознания.

[ламаносов]

...У СИ же получается, что милостивый Бог, который сама любовь - это кровожадный ревностный Бог, подобный Молоху, который лишь ищет того как бы наказать человека за его грех.

Вы вообще не забывайте:

1. что Бог кроме любви имеет ещё качество справедливость,

2. и мы живём в мире где злословящий Бога утверждает что праведник не даром благословляет Бога.

3. ввиду этого Бог не зря посадил в Эдеме дерево "познания добра и зла" и заповедал любимым детям своим, что они смертью умрут, если скушают от того дерева (это что по вашему жестокость или справедливость в указании его суверенитета как в случае с душой в крови, которая принадлежит Богу и поэтому человек не может делать с кровью что хочет).

Вот в том и отличается то где нужно проявить букву закона, а где милость. Поэтому Бог и говорит: Хочу милости а не жертвы, а Иисус говорил: Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы.

Что интересно все критики Свидетелей Иеговы (СИ) приводят данные тексты, забывая что в данных случаях это говорилось тем отступникам которые заботились о формальном исполнении Закона принося жертвы, но в тоже время не замечали что простые люди страдают и нарушаются другие законы Бога. Ведь до того как в Израиле наступил формализм - Бог принимал с удовольствием жертвы людей ради раскаяния и благодарности Богу.

Почему все христианские церкви, и даже ортодоксальные евреи, которые опираются на Тору (Закон), читают ее каждый день, учитывают ее содержание, знают ее подлинное содержание, что до буквы в первоисточном еврейском варианте (понимают ее оригинальный контекст чем кто-либо). Они ревнители Закона и то понимают Божий закон любви и разрешают использование крови в медицинских целях? Но СИ почему-то не понимают элементарных вещей, что буква убивает, а милосердие и любовь животворит.

То что вы ортодоксальных иудеев поставили на один уровень с христианами не желающих воздерживаться от крови - только минус для таких христиан т.к. как известно ортодоксальные иудеи оказались слепцами т.к. не распознали Мессию....

Вспомним случай с запретным плодом:

- разве можно было по вашему есть эти плоды с запретного дерева,

- и как Бог среагировал на их проступок,

- и к чему это привело тогда и сегодня,

- а главное, кто внушал, что мол "съешьте и не умрёте"??!

Сегодня ситуация с мероприятием искупления посредством жертвенной смерти Христа стала главной мишенью сатаны-дьявола, который:

- старается всеми правдами и не правдами умалить ценность жертвы Христа (и даже вечной жизни),

- внушает заблудшим что можно нарушать святость крови и они за это не умрут,

- в качестве доказательства он показывает спасённых людей которые нарушая Божьи законы выжили [...речь идёт, как сказал Иисус, о "пожелавших сохранить свою жизнь"....],

- пусть даже зачастую оставшись инвалидами на всю жизнь, заразившись болезнями передающимися через кровь (или порой даже став одержимыми духами как часто происходит с вернувшимися не законно к этой жизни и ощутив в себе как бы сверх способности...),

- и таким образом пополнив ряды миллионов заболевших людей,

- на много превышающий тот список, в котором «отмечают» спасённых (что доказывает что переливание не Божий путь к спасению т.к. всё человечество ставит на грань уничтожения т.к. способствует распространению эпидемий и даже вирусным атакам биотерористов).

Поэтому спрашивается - как переливание крови (т.е. спасение людей посредством крови грешников) может умалить пролитую кровь Иисуса Христа (или иными словам мероприятие Бога по искуплению людей через жертву Христа)?

Да очень просто - люди перестают внимать Богу который за спасение ещё требует исключительной верности и праведность - когда достаточно жить как хочешь и в случае чего любой ближний предоставит вам кровь и избавит от смерти. Но праведники в этом случае отказываются спасать жизнь беззаконным путём т.к. надеются на пролитую кровь Иисуса Христа и не на временное спасение а на вечную жизнь.

Точно так же, когда медицина успеет вдруг до Армагеддона придумать методику для достижения вечной жизни - то это ещё больше отобъёт желание у атеистов внимать Богу обещающего вечную жизнь через послушание...

Другие причины почему нельзя переливать кровь ради спасения связаны:

- с опасностью данного способа для человечества т.к. за всю истории такого подхода больше людей погубили чем спасли (в мире миллионы людей пострадали от переливания крови и остались инвалидами и вирусоносителями),

- и с существованием спорного вопроса который был поднят в случае с Иовом, что праведник не даром верен Богу и перед лицом опасности для себя и ближних якобы отречётся от Бога....

В книге Бытия 9:4-5 записано:

Цитата из Библии:

Только не ешьте плоти с её душой с её кровью. Я взыщу и за кровь ваших душ, взыщу за неё со всякого живого существа. И с человека, со всякого человека, я взыщу за душу человека, ведь он был его братом.

Если потребление крови с мясом было и является смертным грехом, почему тогда воины Саула не были казнены за употребление мяса вместе с кровью?

Обратите внимание, что их раскаяние в преступлении принялось лишь с тем условием, что они раскаются и больше так не будут поступать (они осознавали что грешили) - в противном случае Бог осудил бы их за прегрешение. Но в случае с переливанием крови первый случайный опыт не стал последним и никто не пытается раскаиваться в смертном грехе

В некоторых особых случаях еврей мог даже использовать в пищу мертвое мясо с не спущенной кровью:

Не забывайте что с точки зрения заражения от съеденной крови (тем более подвергшейся термической обработки) меньше шансов заразиться чем от переливания (поэтому в большинстве случаев даже яд змей можно отсасывать не боясь)...

Если СИ так боятся заражения чужой кровью, почему каждый СИ не сделает для себя собственный банк своей крови.

Вы говорите как человек в котором нет уже ничего святого - когда речь заходит о крови и необходимости спасения через неё - Библия учит что спасает лишь кровь Христа а третьего не дано (если нет законных средств для спасения, основанных на библейских принципах)....

Если кровь действительно необходимо изливать на землю, как этого требует Моисеев закон, то тогда получается, что СИ находятся под этим законом. Ведь в Новом завете нигде нет предписания изливать кровь животного на землю, почему нельзя тогда собирать собственную кровь для плановой операции, и почему это является преступлением у христиан?

Христиане не находятся под Моисеевом законом.

Почему если консервация и хранение собственной крови для плановой автотрансфузии является злом, то почему ОСБ разрешает использование составных частей крови взятых у доноров, коими СИ запрещено быть? Ведь получается СИ пользуются для спасения своих жизней плодами чужого греха себе во благо. Далеко ли они ушли от правоверных иудеев, когда они использовали шабесгоев для работы в шаббат, сохраняя свою церемониальную чистоту за счет гоев? Не фарисейство ли это?

Ну во-первых, никто не осуждает тех людей которые сдают кровь и собирают её, т.к. они действуют по неведению,

во-вторых, лекарства на основании крови это уже не сама кровь и используется не ради спасения жизни от неминуемой смерти и в редких случаях,
- в-третьих, никто не обязывает их принимать...

Иисус совершал неоднократно исцеления в субботы для того, чтобы спасти жизнь или просто лечил больных. Он не осудил женщину с кровотечением, прикосновение которой делало его по закону Моисея нечистым.

Он не только не осудил женщину, но и излечил ее хотя он мог это сделать в иной день кроме субботы. Но он напротив даже осудил фарисеев за их жестокий, буквальный подход к закону Бога.

Иисус действовал в рамках Закона т.к. Закон не осуждал лечение в субботу и Иисус был Божьим наместником, которому Бог дал право судить, поэтому он был над Законом.

Разве Иисус будучи на земле сегодня не сделал такие отступления от закона, чтобы спасти жизнь?

Ваша проблема в том, что вы не понимаете что отступления от Закона не было т.к. Иисус не сделал никакого греха. Отступления от Закона казались лишь фарисеям. Поэтому Иисус и сегодня не сделал бы никаких отступлений ради спасения людей и Бог заповедал спасать лишь кровью Христа а не кровью грешных людей.

И еще.... должен ли я спасать жизнь своему ребенку? Если мой ребенок схватывает воздух с трудом, давление крови у него опасно низкое, пульс высокий и сердце бьется с частотой 200 ударов в минуту и с каждой минутой учащается. Если врач говорит мне, что без переливания крови, он умрет в результате гипоксии и инсульта. И что в этом случае единственным решением является увеличение количества красных кровяных телец. Как я должен поступить глядя на смертельно бледное лицо своего ребенка?

Ну вот вы приставьте себя в положении Иова и поймёте как вам стоит поступить - ведь сатана утверждал что праведник отречётся от Бога и забудет его законы, если коснуться человека и того что у него есть (вы предлагаете за страдания детей прислушаться к сатане).

Должен ли я позволить умереть своему ребенку, потому что так учат несовершенные люди? Я бы задумался - действительно ли желает от меня этого Бог и Иисус.

А что пример с Иовом и его детьми для вас прошёл даром и вы не слышали завещания Христа быть верными до смерти?

Не вы ли, видимо (и подобные вам), пошли за миром сатаны и перед страхом смерти и притеснений готовы ещё больше грешить оправдывая христианские войны - чтобы так же спасти жизнь свою и близких? Не помните ли, что сказал Христос - что хочет так спасти свою жизнь, то потеряет её, и кто любит детей больше чем Иисуса (призвавшего страдать за истину) - не достоин Иисуса. Что по вашему уже и Христос жесток?

А еще бы подумал из-за часто меняющихся доктрин, как я буду себя чувствовать, если устареет доктрина на запрет переливания и уйдет в забвение? Смогу ли я простить после этого себя, за то, что волю Божью заменил на ученья человеческие?

Мы отвечаем за те представления которые есть у нас в данное время а не за те которые будут у нас завтра или были в прошлом - раз мы сейчас понимаем что есть правильно, то и так должны поступать....

[nonconformist]

мероприятием искупления посредством жертвенной смерти Христа

Господа, перед вами шедевр вибровского благочестия! Искупление это теперь у нас называется мероприятие!!!!!
Типа, план мероприятий по профилактике гриппа!
Конгениально!

[ламаносов]

Понятно. Фактов нет, один поток вибровского сознания.

Да как же нет фактов если я вам привёл исторические доказательства что посредством Ирода и его детей в Иерусалиме строились амфитеатры и проводились бои гладиаторов, и во всей округе (в Бейруте, для Израиля - Бейрут как для России Украина, по удалению) широко процветало гладиаторство. Вам видимо не нравятся факты и вы готовы говорить ложь....
Вот читайте и дивитесь вашему неверию:

"Евреи - гладиаторы.

Иудаизм не допускал участия евреев в любом типе зрелищ эллинско-римского мира. В частности, Иосиф Флавий постоянно отмечает, что театр и амфитеатр чужды еврейской традиции. Тем не менее на рубеже I в. до н.э. и I в. н.э., а точнее, в период правления Ирода, иудаизм не в состоянии был уберечь Святую Землю от проникновения, точнее, насаждения институтов греко-римской культуры.

Ирод построил цирк, театр и амфитеатр не только в Кесарии, административной римской столице Иудеи, но и в Иерусалиме. Каждые пять лет он устраивал игры в честь императора. "Празднование этих игр он (Ирод) проводил с большой торжественностью, приглашая зрителей из соседних стран и собирая весь народ. (...) Иноземцам доставляло удовольствие волнение, возбуждаемое опасными зрелищами, тогда как для местного населения здесь было доказательство разложения нравов. Евреи считали явным безбожием предоставлять диким зверям людей для удовольствия других людей" (Иосиф Флавий, "Древности")"

Дальше говорится что дети ирода продолжили начатые дела отца своего:

"Нововведения Ирода продолжили его сыновья. Так Агриппа I в 44 г. устроил в Бейруте (Агриппа был патроном Бейрута [...Бейрут граничит с Израилем....]) грандиозные состязания гладиаторов:

"Масса в амфитеатре должна была служить доказательством необычайной щедрости царя. Агриппа распорядился устроить бой двух отрядов по 700 человек в каждом. (Напомним, что в момент своего наивысшего могущества Юлий Цезарь позволил себе выставить только 320 пар гладиаторов. - Р.Л.)" (более подробно смотрите здесь)

[nonconformist]

Да как же нет фактов если я вам привёл исторические доказательства что посредством Ирода и его детей в Иерусалиме строились амфитеатры и проводились бои гладиаторов, и во всей округе (в Бейруте, для Израиля - Бейрут как для России Украина, по удалению) широко процветало гладиаторство. )

Тебе вопрос какой задали? О гладиаторских боях на берегу Генисаретского озера. Вот когда про Ирода спрошу, тогда мне про него и расскажешь и про Ливан тоже.
А сейчас давай про Капернаум, Вифсаиду и другие города в 30-х годах н.э.

[ламаносов]

Тебе вопрос какой задали? О гладиаторских боях на берегу Генисаретского озера. Вот когда про Ирода спрошу, тогда мне про него и расскажешь и про Ливан тоже.
А сейчас давай про Капернаум, Вифсаиду и другие города в 30-х годах н.э.

Причём здесь Капернаум - речь идёт о том что в тот период истории о гладиаторстве все слышали, тем более что Ирод и его приемники из кожи лезли чтобы угодить Риму и распространить его культуру по всей Иудеи.

Сегодня тоже не везде в России есть казино и арены для боёв без правил - но все же знают что это есть... Так же и во время апостолов все знали что творится в столице приемниками Ирода и какую культуру насаждал Рим - фактически заставляя подчинённые страны принимать варварство....

По вашему же жители Капернаума не знали что делалось в столице Иудеи и даже в Риме!!? Правильно я вас понял?

[nonconformist]

Причём здесь Капернаум

Капернаум здесь притом, что большиство апстолов были рыбаки на Генисаретском озере. А Капернаум был крупнейшим городом на берегу этого озера. Итак, как насчет гладиаторских боев в этом городе в указанный исторический отрезок? Ссылка будет?

[Illidan]

По вашему же жители Капернаума не знали что делалось в столице Иудеи и даже в Риме!!? Правильно я вас понял?

Лама, Вам задали конкретный вопрос, а вы прыгаете как блоха на сковороде.

Да, и не забудьте, пожалуйста, предоставить нам свидетельства I века о том, что апостолам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО известно об употреблении человеческой крови для лечения.

P.S. Дабы уточнить предмет дискуссии, позволю себе процитировать подлинный источник вдохновения юродивого ради ВиБРа Ламы Носова:

Распространяется ли библейский запрет 'есть кровь на ее использование в медицине, к примеру на переливание крови, которое, естественно, не было известно во дни Ноя, Моисея и апостолов?

Хотя тогда не существовало современной терапии с применением крови, употребление крови в медицинских целях не ново. На протяжении 2 000 лет в Египте и других местах человеческая «кровь считалась превосходным средством от проказы». Один врач поведал о способах лечения сына царя Асархаддона, применявшихся, когда Ассирия было ведущей в области технологии: «[Принцу] значительно лучше; царь, мой господин, может быть счастлив. Начиная с 22-го дня я даю (ему) пить кровь, он будет пить (ее) 3 дня. Я буду давать (ему кровь) еще 3 дня». Израильтяне определенным образом соприкасались с Асархаддоном. Но поскольку у израильтян был Закон Бога, они никогда не пили кровь как лекарство.

Применялась ли кровь как лечебное средство во времена римлян? Натуралист Плиний (современник апостолов) и врач второго века Аретей сообщают, что человеческой кровью лечили от эпилепсии. Позднее Тертуллиан писал: «Посмотрите на тех, кто с ненасытимой жадностью во время представлений на арене берет свежую кровь злых преступников... и уносит ее, чтобы исцелить себя от эпилепсии». Он противопоставил им христиан, у которых «в пище нет даже крови животных... На судах же христиан вы предлагаете им кровяные колбасы. Вы, конечно, знаете, что [это] для них противозаконно».

Итак, нам следует предоставить неопровержимые доказательства(Лама, ВАШИ ДОГАДКИ нас не интересуют, можете засунуть их обратно, откуда выколупали!) того, что апостолы и старейшины в Иерусалиме, установив "воздерживаться... от крови", доподлинно знали о методах и средствах древнеримской фармакологии (т.е. были знакомы с неназванными ОСБ трудами Плиния и Аретея), а также древнеассирийской (неназванный врач Ассархаддона) и древнеегипетской (аналогично) медицины.

Лама, ещё раз

ВАШИ ДОМЫСЛЫ НАС НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! НАМ НУЖНЫ ФАКТЫ!

Если в Вашем распоряжении фактов нет так и скажите: "Извините, но фактов у меня нет". И точка. Мы Вас прекрасно поймём. И бить ногами не будем.