Воскресение Христа и Свидетели Иеговы.

[palatinus]

А что еще ответить тем, кто все "хорошие" стихи в Библии применяет к себе, а все "плохие" - к остальным? =))))) Только показать, что они могут быть применены и в обратную сторону =))

Ну, если "плохие" стихи относят к тем, кто кричит, что они - самые-самые, а на деле оказываются лжепророками, то не вижу ничего плохого, чтобы отнести к ним такие стихи

[palatinus]

С какой это радости?

А вы с первым утверждением согласны? Что христиане - это все-таки свидетели Христа?

[palatinus]

Ну вот, а Вы говорите, что смысла нет ждать.

Ну так правильно говорю: правда то она при любом раскладе - правда. А это значит, что дальнейшая информация, если она будет правдивой, не будет противоречить первой, а будет ее только дополнять.

Для Вас - чем свежей информация, тем она истинней. Значит, Библия для Вас, в свете сказанного, вообще не должна быть авторитетом. Я правильно понял?

Дык речь не о Библии шла, а о словарях. Тем более, что "свежая информация" связана с мутацией Общества Сторожевая Башня: Общество мутирует, поэтому его нужно по-новому описывать

[palatinus]

Скорее всего, цитата была к тому, что никто не может заявить, что он не ошибается.

Я думаю, что я все же правильно понял цитату.

Многие конфессии начали хорошо, а закончили Бог весть чем.

С чьей точки зрения?

А СИ начали с не самого лучшего, это да, (несбывшиеся предсказания, празднования праздников с языческими корнями, символы креста, постепенное понимание Библии и недопонимание в некоторых частях), но зато сейчас есть достижения, которыми можно гордиться. Именно сегодняшнее состояние.

А сейчас СИ в совершенстве понимают Библию? Можете дать гарантию, что новых "пониманий" уже не будет? И разве тем, что вы называете "не самым лучшим" первые СИ не гордились? И как бы они посмотрели на вас, если бы заглянули в будущее? Что вам сказал бы Рутерфорд если бы вы ему в период 1920-1925 года сказали, что не воскреснут вскоре праведники ВЗ, и миллионы живущих все-таки умрут? Вы бы остались СИ, или вас бы с треском выкинули оттуда как неверующего?
Вы слишком субъективны в своей оценке современного состояния СИ. Истина не может зависеть от того, считает ли ее таковой конкретное поколение. Ее либо знают, либо не знают. И как можно верить в то, что сегодня СИ проповедуют истину, если вчера они ошибались и с такой неохотой в этом признаются? СИ истины не знают!
Наша же позиция намного прочнее, поскольку мы считаем, что Христос - это истина, и Он живет в нас Своим Духом. И поскольку с нами Источник истины, он нас наставит и научит и выведет на правильный путь. У нас есть личные отношения с Богом, напрямую, в отличие от вас, нуждающихся в группе "мудрецов", которые будут вам рассказывать как и что понимать, и если они даже будут ошибаться, то нужно все равно верить, что они - мудрецы. Мы не воспеваем каких-либо людей, но призываем всех лично познакомиться с Богом, потому что Он этого хочет. А вы уже давно стали рабами людей, их взлетов и падений, их правильных и глупых решений.

[nonconformist]

Лень сравнить количество правок и там, и там? Так и скажите.
Факты не на Вашей стороне. В очередной раз.

Опять же само собой. Факты всегда на стороне ВИБРа. Он же учит, как надо общаться с оппонентами, "Мы вам все доказали, вы не верите Библии, вы их Вавилона, скоро Армагедон и т.п." А дальше только переставляем их с места на место и весь диалог.

[abcde]

Ну, если "плохие" стихи относят к тем, кто кричит, что они - самые-самые, а на деле оказываются лжепророками, то не вижу ничего плохого, чтобы отнести к ним такие стихи

Хм. В соседней ветке вот недавно православные кричали, что они самые-самые. Так и заявили - все, что делается в православии - истинно. И лжепророчества тоже были. Так что давайте и к ним тогда отнесем, чтобы быть честными.

[abcde]

Ну так правильно говорю: правда то она при любом раскладе - правда. А это значит, что дальнейшая информация, если она будет правдивой, не будет противоречить первой, а будет ее только дополнять.

Ну вот. Вторая информация противоречит первой - тем определениям, которые были даны. А она, по Вашей логике, не будет противоречить, если она будет правдивой. Вывод - Вы привели неправдивую информацию. Причем вывод из Ваших же логических рассуждений.

Дык речь не о Библии шла, а о словарях. Тем более, что "свежая информация" связана с мутацией Общества Сторожевая Башня: Общество мутирует, поэтому его нужно по-новому описывать

Каждый раз кардинально меняя определение? Ну и ну. Вам не кажется, что это только запутывает? Определитесь уж как-нибудь.

[abcde]

Опять же само собой. Факты всегда на стороне ВИБРа. Он же учит, как надо общаться с оппонентами, "Мы вам все доказали, вы не верите Библии, вы их Вавилона, скоро Армагедон и т.п." А дальше только переставляем их с места на место и весь диалог.

Пока что такой нечестной позиции в полемике придерживаетесь только Вы. К чему лицемерить?

[nonconformist]

Пока что такой нечестной позиции в полемике придерживаетесь только Вы.

Да ну? Это вы меня учили бороться с сорняками по википедии, так что не надо бла-бла-бла!

[Греколог]

uote=Греколог;2317017]АПОСТОЛЫ ТОЖЕ НА ВЕСЬ МИР опростоволосились, ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? ПЕТР ОТ ХРИСТА ОТРЕКСЯ И ВЕСЬ МИР ОБ ЭТОМ ЧИТАЕТ И ЧТО? А ПОНИМАНИЕ ПРОРОЧЕСТВ У АПОСТОЛОВ , ТОЖЕ БЫЛИ ОШИБОЧНЫ! В Луки 19:11 ГОВОРИТСЯ ОБ АПОСТОЛАХ ОНИ ДУМАЛИ (в этот миг ЦАРСТВО) множественное число ОНИ ВСЕ 12 Апостолов одинаково думали. НО КАК это возможно если они не обсуждали и не говорили об этом? ОНИ БЫЛИ УВЕРЕНЫ ЧТО ЦАРСТВО СЕЙЧАС ОТКРОЕТСЯ В ИЕРУСАЛИМЕ! Конечно не было телефонов и интернета, что бы разнести эту неправильную точку зрения. ЗАНИМАТЕЛЬНО ИИСУС ЗНАЛ ИХ ОШИБОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ НО СРАЗУ НЕ ИСПРАВЛЯЛ![/quote]
19:11 ГОВОРИТСЯ ОБ АПОСТОЛАХ ОНИ ДУМАЛИ ПЕРВАЯ ОШИБКА О ЦАРСТВЕ , В ДЕЯНИИ 1:6 " НЕ В ЭТО ВРЕМЯ ЦАРСТВО ИЗРАИЛЮ 2)ОШИБКА ЭТОГО ЖЕ ВОПРОСА О ЦАРСТВЕ . В ЛУКИ 19:11 В ТОТ ЖЕ МИГ ДУМАЛИ ЦАРСТВО одна дата ТАК КАК В ДЕЯНИИ 1:6 ПОВТОРЯЮТ УЖЕ ПОЗДНЕЕ 33ГОД НАШЕЙ ЭРЫ ОПЯТЬ ОШИБЛИСЬ АПОСТОЛЫ И В ДАТЕ И В СУТИ НЕ ТАК ЛИ? ОШИБОЧНЫХ ДАТ У НАС ПО ПАЛЬЦАМ ПЕРЕСЧИТАТЬ КАКОЙ ВАГОН? И КАКОЙ 2000 ИЛИ 2009 ГОД? ЭТО В КАКИХ КОМИКСАХ ПРОЧИТАЛИ? ВСЕ ЕВАНГЕЛИЕ ПРОНИЗАНО ФАКТОМ, ЧТО АПОСТОЛЫ И ОШИБАЛИСЬ И ПРИДАВАЛИ, ОТРЕКАЛИСЬ,БОРОЛИСЬ ЗА ВЛАСТЬ, ГОРОД САМАРСКИЙ ХОТЕЛИ СПАЛИТЬ... НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ЭТО И ПОСЛЕ 50ТНИЦЫ АПОСТОЛЫ ПРОДОЛЖАЛИ Ошибаться!

[abcde]

Да ну? Это вы меня учили бороться с сорняками по википедии, так что не надо бла-бла-бла!

Ну и причем тут это? Речь о выставлении себя самым правильным и самым истинным, даже если факты говорят четко об обратном. И не только у Вас. Эпидемия прям. Кто еще заразился?

[nonconformist]

Ну и причем тут это? Речь о выставлении себя самым правильным и самым истинным, даже если факты говорят четко об обратном. И не только у Вас. Эпидемия прям. Кто еще заразился?

Как кто? Бруклинские старцы, сиречь ВИБР. Это у них только истинное поклонение, а остальные Вавилон. Так кто кем себя выставляет?

[Павел_17]

АПОСТОЛЫ ТОЖЕ НА ВЕСЬ МИР опростоволосились, ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ?

Меняет и очень многое.
Приведите пример, когда Апостолы простоволосились многократно в одном и том же?

А ПОНИМАНИЕ ПРОРОЧЕСТВ У АПОСТОЛОВ , ТОЖЕ БЫЛИ ОШИБОЧНЫ!

Приведите пример, когда они стали думать неправильно о царстве, потом правильно, потом опять неправильно?
Я такого не нашел.
Приведите пример, когда Апостолы постоянно назначали даты прихода Христа и эти даты переносились.

ЗАНИМАТЕЛЬНО ИИСУС ЗНАЛ ИХ ОШИБОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ НО СРАЗУ НЕ ИСПРАВЛЯЛ!

Занимательно другое. Апостолов в своем понимании не колбасило: можно-нельзя-снова можно. А вот ВИБР колбасит постоянно.
Учение про содомитов вертелось вообще как волчок.
Учение о переливании крови менялось 3 раза, о пересадке органов 3 раза. Одних дат напророчили целый вагон. И заметьте, что ничего не сбылось!
Не сбылись их надежды на 2000 год, не сбылись надежды на 2009 год.
Приведите пример с Апостолами, чтобы они что-то каждый год пророчествовали и каждый год это не сбывалось.
Найдете такой пример?
А если нет, то и не надо кивать на Апостолов.

[Греколог]

Меняет и очень многое.
Приведите пример, когда Апостолы простоволосились многократно в одном и том же
Приведите пример, когда они стали думать неправильно о царстве, потом правильно, потом опять неправильно?
Я такого не нашел.
Приведите пример, когда Апостолы постоянно назначали даты прихода Христа и эти даты переносились.
uote=Греколог;2317017]

.............. 19:11 ГОВОРИТСЯ ОБ АПОСТОЛАХ ОНИ ДУМАЛИ ПЕРВАЯ ОШИБКА О ЦАРСТВЕ , В ДЕЯНИИ 1:6 " НЕ В ЭТО ВРЕМЯ ЦАРСТВО ИЗРАИЛЮ 2)ОШИБКА ЭТОГО ЖЕ ВОПРОСА О ЦАРСТВЕ . В ЛУКИ 19:11 В ТОТ ЖЕ МИГ ДУМАЛИ ЦАРСТВО одна дата ТАК КАК В ДЕЯНИИ 1:6 ПОВТОРЯЮТ УЖЕ ПОЗДНЕЕ 33ГОД НАШЕЙ ЭРЫ ОПЯТЬ ОШИБЛИСЬ АПОСТОЛЫ И В ДАТЕ И В СУТИ НЕ ТАК ЛИ? ОШИБОЧНЫХ ДАТ У НАС ПО ПАЛЬЦАМ ПЕРЕСЧИТАТЬ КАКОЙ ВАГОН? И КАКОЙ 2000 ИЛИ 2009 ГОД? ЭТО В КАКИХ КОМИКСАХ ПРОЧИТАЛИ? ВСЕ ЕВАНГЕЛИЕ ПРОНИЗАНО ФАКТОМ, ЧТО АПОСТОЛЫ И ОШИБАЛИСЬ И ПРИДАВАЛИ, ОТРЕКАЛИСЬ,БОРОЛИСЬ ЗА ВЛАСТЬ, ГОРОД САМАРСКИЙ ХОТЕЛИ СПАЛИТЬ... НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ЭТО И ПОСЛЕ 50ТНИЦЫ АПОСТОЛЫ ПРОДОЛЖАЛИ Ошибаться!.

[Павел_17]

Во-первых, пишите обычными буквами. Заглавными буквами писать сообщения считается дурным тоном. Заглавными буквами на форумах принято кричать.
Во-вторых, абзацы тоже надо использовать, чтобы отделить одну мысль от другой.
В-третьих, и самое главное, прошу читать внимательно то, что я пишу.

Итак, снова повторяю.
Приведите пример, когда Апостолы в одном и том же вопросе ошибались многократно.
Они где-нибудь учили, что воровать является грехом, потом учили, что это не грех, потом опять что это грех?
Вот что называется многократной ошибкой в одном и том же учении.