Крестят ли Свидетели Иегова во имя Святаго Духа?

[AlesisAndros]

Не писал. Какие слухи, я вам цитирую Оригена(самого). Никого больше. О каких слухах речь?
Еще раз повторюсь. Не существовало и не существует никакого библейского Логоса. Логос это языческое понятие. И отцы использовали этот языческий термин, что бы донести весть до язычников. Хотя и сами были язычники. Масло масляное. В Китайской библии стоит "Вначале было Дао." Было бы смешно утверждать что Библейское Дао отлично от языческого китайского. Не существует никакого Библейского Дао. Отцы потому и отцы что говорили угодное системе. Если говоришь как попка то что все другие говорят, тогда общепризнаный отец. Тертулиан православнее многих отцов, но вот ушел от большинства и ЦК вынес решение что он не отец, а просто уважаемый богослов.
Я и раньше был тринитарием и сейчас. Что не мешает мне знать что догмат Троицы был придуман в 5 веке.

Тулак, похоже, не больно-то хочет вникать в мысль выраженную собеседником, как и наши друзья Свидетели Иеговы. О чем еще говорить? Библейский Логос - не может являться и языческим одновременно, поскольку Бог Священного Писания - Ревнивый Бог, требующий почитания только Себя, исключая всякую брешь для других богов и демонических существ. Термин "Троица" появился со времен Оригена. Уже тогда всем троим следовало поклоняться. Это сколько надо передергивать Писание, чтобы отвергать очевидное?!!!
К тому же, Игнатий не только почитал Христа Богом (не богом), но и приписывал ему вечную сущность, старался приравнять свойства Его сущности к Отцовским.

У меня пока получается только излагать факты, а переспоривать -исскусство у других участников форума; вам похоже не факты нужны, а "харизма" дискуссии...

[tulack]

О чем еще говорить? Библейский Логос - не может являться и языческим одновременно

Почему сразу одновременно? Это не иудейский термин, а значит языческий. Языческий значит неиудейский. Это термин языческой академии. Так же как "Личность" "Ипостась" "Сущность" "Природа" "Образ". Нормальный язычник читая писание понимал так как его научили в языческой школе. Троица целиком базируется на язычнике Аристотеле. Первичные сущности, вторичные сущности...Какие факты вы приводите? Хоть один найдите использования иудеями термина Логос? Филон Александрийский? Так он тем и знамениет что использовал языческую школу, что бы объяснить иудаизм язычникам.

Логос является нашим богом, богом несовершенных людей

Филон той же египетской школы что и Ориген, и Арий. Все в русле традиции. Язычник читая о Логосе сразу вспоминает что это значило для Иудеев. Логос это Бог нашего мира. Не истиный Бог, который неведом, а просто Бог.
Уже то, что термин "Логос" является греческим говорит о его языческом происхождении. Спрашивается, зачем иудею брать греческое слово, что бы обозначить чисто иудейское понятие? Только для того что бы стать понятным грекам. Берется греческий (языческий)термин и вводится в еврейскую систему. Поэтому не может быть Библейского логоса. Неизвестно кто еще Евангелие от Иоанна написал.

Это сколько надо передергивать Писание, чтобы отвергать очевидное?!!!

В писании вообще о Троице ни слова.

[Догонов]

Ко мне во двор уже третью субботу подряд приходят харизматы, и один из них, всем встречным, предлагает покается, и кто изъявляет желание, то таковому он говорит, чтобы тот повторял за ним: «Отец небесный Иисус Христос войди в мое сердце». Затем у покаявшегося спрашивают: не желает ли он, чтобы за него помолились? И если тот желает, то он ложит на его голову свои руки и начинает что то бормотать на языке странном и непонятном. И когда он положил руки на бабушку из моего подъезда и начал бормотать вместе с другими тремя сестрами харизматками, то она тоже забормотала.

Это, что Господь крестил ее Святым Духом, через рукоположение?
И что значит крестится во имя Святого Духа?

[activ]

Это, что Господь крестил ее Святым Духом, через рукоположение?
И что значит крестится во имя Святого Духа?

да, она стала одной из 144тысяч!!! а вот вам обломилась такая участь...карма...

[Догонов]

да, она стала одной из 144тысяч!!! а вот вам обломилась такая участь...карма...

ви товарщ стекольщик - харизмат?

[activ]

ви товарщ стекольщик - харизмат?

я не стекольщик. я истребитель иеговистов

[Догонов]

я не стекольщик. я истребитель иеговистов

В царской России, СССР, национал и интернационал социалистических странах Свидетели Иеговы учили людей библейским истинам и росли числом, хоть в этих странах они были вне закона, и правители этих стран пытались их уничтожить. Например, Гитлер, за то, что Свидетели отказывались воевать и произносить приветствие "Хайль Гитлер!", хотел истребить их в концлагерях, истерически крича: «Я истреблю это отродье в Германии!». А Хрущев произнес речь, в которой заявил, что Свидетели Иеговы будут искоренены на территории СССР. У гестапо были сформированы специальные отряды для борьбы со Свидетелями Иеговы, которые до войны составляли от 5 до 10% узников немецких концлагерей. А в СССР большевики задействовали и КГБ и МВД для борьбы со Свидетелями психбольницами, ссылками, тюрьмами, трудовыми лагерями, лишением родительских прав, штрафами, обысками, шантажом, насмешками и побоями. Коричневые фашисты обвиняли Свидетелей в том, что они служат интересам коммунизма, а красные в том, что они служат американскому империализму.

Ныне в США и бывших фашистских западных странах, вряд ли кто поверит в то, что Свидетели служат интересам коммунизма. А в постсоветских странах еще верят в то, что организация Свидетелей Иеговы послушное орудие «американского империализма» и ЦРУ, если в этих странах еще публикуется со ссылкой на «Комсомольскую Правду», не из чего не исходящее, следующее утверждение: «В 1960-х годах в Великобритании и ФРГ были учреждены целые институты для ведения борьбы с коммунизмом. Помимо прочего, с нуля обкатывались новые деструктивные религиозные течения. «Свидетели Иеговы» - структура того же порядка».

Не вам ли ниже говорит Бог через пророка Иоиля?
Приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы.
10 Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: "я силен".
11 Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.
12 Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.
13 Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
15 Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой.
16 И возгремит Господь с Сиона, и даст глас Свой из Иерусалима; содрогнутся небо и земля; но Господь будет защитою для народа Своего и обороною для сынов Израилевых.
17 Тогда узнаете, что Я Господь Бог ваш, обитающий на Сионе, на святой горе Моей; и будет Иерусалим святынею, и не будут уже иноплеменники проходить через него.
18 И будет в тот день: горы будут капать вином и холмы потекут молоком, и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник, и будет напоять долину Ситтим.

[activ]

] Свидетели Иеговы учили людей библейским истинам и росли числом,

каким библейским истинам? ваше учение ересь от начала. как начал Рассел с лжепророчеств так весь этот бред и продолжается. ходят несчатсные обманутые люди по домам и несут ахинею.

[РОВ@P]

каким библейским истинам? ваше учение ересь от начала. как начал Рассел с лжепророчеств так весь этот бред и продолжается. ходят несчатсные обманутые люди по домам и несут ахинею.

У си просто нет единого целостного учения, вот люди бедные и запутались, точнее помог им запутатся сатана.

2Тим.4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

[tulack]

Можно подумать что у православных единое целостное учение и никогда не было лжепророчеств.

[Curen2]

Можно подумать что у православных единое целостное учение и никогда не было лжепророчеств.

Подскажите пожалуйста хоть одно Православное лжепророчество.

[tulack]

Ну начиная с апостолов. Первые христиане верили что Христос вернется при их жизни. Это вы можете в Библии посмотреть. Потом стали верить что по истечении 7 тысяч лет от сотворения мира. Это можете посмотреть у Иринея Лионского. Очень распространена была эта дата 1492 год. Тогда пала Византийская империя и Русь была островом спасения от Антихриста. Собственно тогда и появилась идея третьего Рима. 1492 вообще знаменательная дата. Много изменений было по поводу конца света. Даже календаря не существовало. Все православные знали что в 1492 году придет Христос. Никто не составлял календарь на следующие года. Современный церковный каледнарь имеет своим началом как раз 1 сентября 1492 года.

[AlesisAndros]

Ну начиная с апостолов. Первые христиане верили что Христос вернется при их жизни. Это вы можете в Библии посмотреть. Потом стали верить что по истечении 7 тысяч лет от сотворения мира. Это можете посмотреть у Иринея Лионского. Очень распространена была эта дата 1492 год. Тогда пала Византийская империя и Русь была островом спасения от Антихриста. Собственно тогда и появилась идея третьего Рима. 1492 вообще знаменательная дата. Много изменений было по поводу конца света. Даже календаря не существовало. Все православные знали что в 1492 году придет Христос. Никто не составлял календарь на следующие года. Современный церковный каледнарь имеет своим началом как раз 1 сентября 1492 года.

Насчет 1492 года не знаю, но в отношении апостолов - вы не приплетейте к очевидцам Христа грехи в лжепророчестве. Эту идею вам наверное ваши братья-СИшники нашептали? В Писании сказано, что апостолы интересовались когда это должно произойти, вдруг во время Христова прибывания в физическом теле. Это еще не убеждение, это скорее любопытство и недоумение. А СИшники учили датам армагеддона как факту. - Это разные вещи.

[Михаил С.И.]

А СИшники учили датам армагеддона как факту. - Это разные вещи.

Что прям таки дату (число месяц год) Армагедона как факт называли?

[tulack]

Насчет 1492 года не знаю,

Ну теперь знаете. Никто не составлял календаря после 1492 года. И в Визатнии и на Руси знали что это конец света.

но в отношении апостолов - вы не приплетейте к очевидцам Христа грехи в лжепророчестве.

А что апостолы особенные? Ляпнул чего душа желала и все.

Эту идею вам наверное ваши братья-СИшники нашептали?

Я православный. Надо же знать собеседника.

В Писании сказано, что апостолы интересовались когда это должно произойти,

Апостолы учили что настало время уже. И даже многие в цеквях роптали, что долго чего то не идет. А Павел их успокаивал, что еще немного и придет, что даже те из ропчущих кто останется в живых будут восхищены Господом на Небеса, умершие же воскреснут. То есть всеобщая вера была что Христос придет в их поколение. Этому тоже учили как факту. Ну а про 1492 год это вообще факт. Вся Византия об этом знала.