-
временно за православных. -
ПРАВИЛА ЛАОДИКИЙСКОГО СОБОРА 343 г.
«59. Не подобает в церкви читать псалмы не освященные или книги, не определенные правилом, но только в правилах означенные книги Ветхого и Нового Завета.
60. Читать подобает книги сии, Ветхого Завета: 1. Бытие мира. 2. Исход из Египта. 3. Левит. 4. Числа. 5. Второзаконие. 6. Иисус Навин. 7. Судии, Руфь. 8. Есфирь. 9. Царств, первая и вторая. 10. Царств, третья и четвертая. 11. Паралипоменон, первая и вторая. 12. Ездры, первая и вторая. 13. Книга псалмов ста пятидесяти. 14. Притчи Соломона. 15. Екклисиаст. 16. Песнь Песней. 17. Иов. 18. Двенадцать Пророков. 19. Исаия. 20. Иеремия, Варух плач и послание. 21. Иезекииль. 22. Даниил. Нового же Завета - Евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния Апостольские, Посланий Соборных семь сии: Иакова - одно. Петра - два, Иоанна - три, Иуды - одно; посланий Павловых четырнадцать: к Римлянам - одно, к Коринфянам - два, к Галатам - одно, к Ефесеям - одно, к Филиппийцам - одно, к Колоссянам - одно, к Солунянам - два. к Евреям - одно, к Тимофею - два, к Титу - одно и к Филимону - одно.»
ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
«1. При начатии всякаго слова и дела, наилучший чин есть от Бога начинать, и с Богом оканчивать, по глаголу Богослова. Сего ради и ныне, когда и благочестие нам уже ясно проповедуется, и Церковь, в которой Христос положен основанием, непрестанно возрастает и преуспевает, так что паче кедров Ливанских возвышается, полагая начало священных словес, Божиею благодатию определяем: хранить неприкосновенно нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных Апостолов; еще же от трехсот восемнадцати святых и блаженных отец, при Константине царе нашем, на нечестиваго Ария, и на вымышленное им языческое инобожие, или, свойственнее рещи, многобожие, в Никее собравшихся, которые единомыслием веры, единосущие в трех ипостасях Богоначальнаго естества открыли нам и уяснили, не попустив сему сокрыту быть под спудом неведения, но ясно научив верных покланяться, единым поклонением, Отцу и Сыну и Святому Духу, ниспровергли и разрушили лжеучение о неравных степенях Божества, и еретикам из песка сложенныя противу православия детские построения раззорили и низринули. Такожде и при великом Феодосии, царе нашем, сто пятидесятью святыми отцами, в сем царствующем граде собравшимися, провозглашенное исповедание веры содержим, богословствуще о Святом Духе изречения приемлем; а нечестиваго Македония, купно с прежними врагами истины, яко буйственно дерзнувшаго почитать Владыку рабом, и нагло хотевшаго пересещи несекомую еденицу, так что не было бы совершенно таинство упования нашего. Купно с сим гнуснейшия и против истины неиствовавшим, осуждаем Аполинария, тайноводителя злобы, который нечестиво изрыгнул, аки бы Господь приял тело без души и ума, сим образом такожде вводя помышление, аки бы спасение соделано для нас несовершенное. Такожде и при Феодосии, сыне Аркадия, царе нашем, собравшимися в превый раз во граде Эфесе, двумя стами богоносных отец изложенное учение, несокрушимую благочестия державу, согласием запечатлеваем, единаго Христа Сына Божия и воплатившагося проповедуя, и безсеменно родившую Его, непорочную Приснодеву Марию исповедуя собственно и истинно Богородицею, а безумное разделение Нестория, яко от жребия Божия отлученное, отвергаем: ибо он учит, что един Христос есть отдельно человек, и отдельно Бог, и возобновляет иудейское нечестие. Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане, царе нашем, шестьсот тридцатью богоизбранными отцами начертанное вероисповедание, которое концами земли велегласно возвестило единаго Христа Сына Божия, состоящаго из двух естеств, и в сих самых двух естествах славимаго; а суемудраго Евтихия, который говорил, что великое таинство спасительнаго домостроительства совершилось призраком, яко нечто чудовищное, и яко заразу, из священных оград Церкви извергло, с ним же Нестория и Диоскора, из коих один был защитником и поборником разделения, а другой смешения, и которые от противоположных стран нечестия низринулись в единую пучину погибели и безбожия. Еще же и ста шестидесяти пяти богоносных отец, собравшихся в сем царствующем граде, при Иустиниане, блаженныя памяти царе нашем, благочестивые глаголы, яко от Духа произнесенные, ведаем, и оным потомков наших научаем. Они Феодора Мопсуетскаго, Несториева учителя, и Оригена, и Дидима, и Евагрия, возобновивших еллинские басни, и прехождения и превращения некоторых тел и душ паки нам представивших на позор, в сонных мечтаниях блуждающаго ума, и противу воскресения мертвых нечестиво и нездравомысленно возставших, такожде написанное Феодоритом противу правыя веры и противу двенадесяти глав блаженнаго Кирилла, и так называемое письмо Ивы, соборно предали проклятию и отринули. И недавно при царе нашем, блаженныя памяти Константине, в сем царствующем граде сошедшагося шестаго Собора вероисповедание, которое вящую крепость прияло, когда благочестивый император постановления онаго Собора своею печатью, ради достоверности, на все веки утвердил, вновь обязываемся хранить нерушимо. Оно боголюбно изъяснило, яко должны мы исповедывать два естественные хотения, или две воли, и два естественныя действа в воплотившемся, ради нашего спасения, едином Господе нашем Иисусе Христе, истинном Боге; а тех, которые правый догмат истины извратили, и едину волю и едино действо, в едином Господе Боге нашем Иисусе Христе, людям проповедывали, судом благочестия обвинило, яко Феодора епископа Фаранскаго, Кира Александрийскаго, Гонория Римскаго, Сергия, Пирра, Павла, Петра, бывших в сем богоспасаемом граде предстоятелями, Макария Антиохийскаго епископа, ученика нашего Стефана, и безумнаго Полихрония, сим образом соблюдая неприкосновенным общее тело Христа Бога нашего. Кратко рекши, постановляем, да вера всех в Церкви Божией прославившихся мужей, которые были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали и анафематствовали, яко врагов истины, вотще скрежетавших на Бога, и усиливавшихся неправду на высоту вознести. Если же кто-либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия Христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли никоем образом.»
А это Вам кто сказал? Евхаристия это вообще-то обряд, таинство, во время которого вкушают хлеб и пьют вину (тело и кровь Христовы)!
Естественно необходимо. И об этом даже не в постановлениях соборов в Евангелиях написано! Ну вот, хотя бы здесь:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» (Мар.16:16)
Почитайте Афанасьевский символ веры очень сильно удивитесь!
Можно Вам еще задать вопрос? Вот Вы говорили, что Вы православный. А в чем именно это проявляется? Почему Вы относите себя к Православию? Вот у меня лично сложилось мнение, что Вы не только не православный, но не христианин вообщеКомментарий
-
Там равночестного нету.Ок- 10 балов. Вот только , как быть с этим:- "поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном.."
Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголовшего пророки.Считайте лучше.60. Читать подобает книги сии,
Каноны являются не догматами а административными поставновлениями и могут быть отменены по икономии.ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА
Этого стиха нет в библии, его придумали умники, что постфактум вставить догмат в библию.«Кто будет веровать и креститься
Афанасьевский символ это средневековая католическая подделка. Обратите внимание на филиокве.Почитайте Афанасьевский символ веры очень сильно удивитесь!
Ну бывает.Вот у меня лично сложилось мнение, что Вы не только не православный, но не христианин вообщеКомментарий
-
Считать что? Количество книг? А смысл? Вы их лучше читайте больше толку будет!
К тому же можете и посчитать их все равно 66
Канон это свод правил и законов, но при чем здесь это? Вы убедились, что и о пресвятой Деве Марии Богородице и о Боге Духе Святом были постановления на соборах?
Да ну??? Как так нет? Только что посмотрел есть! Посмотрел еще раз опять стих на месте. Даже в подстрочник заглянул все на месте! Врете Вы, однако!!!
Обратил и что? Уберите оттуда слова «и Сына» и получите православный, а не поддельный католический текст.
То есть на мой вопрос относительно принадлежности Вашей к Православию Вы отвечать не захотели. Получается, что я оказался прав, и казачек-то засланный. Ведь Вы не разбираетесь даже в элементарных вещах!Комментарий
-
1. Бытие мира. 2. Исход из Египта. 3. Левит. 4. Числа. 5. Второзаконие. 6. Иисус Навин. 7. Судии, 8Руфь. 9. Есфирь. 10. Царств, первая и11 вторая. 12. Царств, третья и 13четвертая. 14. Паралипоменон, первая и 15вторая. 16. Ездры, первая и 17вторая. 18. Книга псалмов ста пятидесяти. 19. Притчи Соломона. 20. Екклисиаст. 21. Песнь Песней. 22. Иов. 23-34. Двенадцать Пророков. 35. Исаия. 36. Иеремия, 37Варух 38плач и 39послание. 40. Иезекииль. 41. Даниил. (и того 41 вместо ваших 39)К тому же можете и посчитать их все равно 66
Нового же Завета - Евангелий четыре: от 1Матфея, от 2Марка, от 3Луки, от 4Иоанна; 5Деяния Апостольские, Посланий Соборных семь сии: 6Иакова - одно. 9-8Петра - два, 9-11Иоанна - три, 12Иуды - одно; 13-26посланий Павловых четырнадцать: к Римлянам - одно, к Коринфянам - два, к Галатам - одно, к Ефесеям - одно, к Филиппийцам - одно, к Колоссянам - одно, к Солунянам - два. к Евреям - одно, к Тимофею - два, к Титу - одно и к Филимону - одно.» И того 26 вместо ваших 27
Нет, в противном случае нынешний Российский патриарх должен быть извержен из сана согласно канону. "Ежели епископ имеет собак, должен быть извержен". Канон не догмат. Смысл канона, что если Петров не закончит ставить мусор на лестничную клетку, то руки ему не подавать.Канон это свод правил и законов, но при чем здесь это? Вы убедились, что и о пресвятой Деве Марии Богородице и о Боге Духе Святом были постановления на соборах?
Это средневековая вставка.Канон это свод правил и законов, но при чем здесь это? Вы убедились, что и о пресвятой Деве Марии Богородице и о Боге Духе Святом были постановления на соборах?
А еще можно добавить летающих тарелок.Обратил и что? Уберите оттуда слова «и Сына» и получите православный, а не поддельный католический текст.
Учите математику.Ведь Вы не разбираетесь даже в элементарных вещах!Комментарий
-
Книга пророк Варуха.
Плач Иеремии
Послание Иеремии
Вы скопировали неизвестно откуда, и не удосужелись даже проверить. В каноническом Ветхом Завете 39 книг, В новом завете 27(Вы забыли включить туда книгу "Откровение". И того 66. Вы спорите как будто у вас Библии нету на руках.Комментарий
-
Было:
«20. Иеремия, Варух плач и послание.»
Вы посчитали:
«36. Иеремия, 37Варух 38плач и 39послание.»
т.е. Вы насчитали 4 книги вместо 3-х. Вы ошиблись, и я теперь не вижу смысла, почему Вы приводите мне тексты этих книг. «Плач Варуха» впоследствии был переименован в «Плач Иеремии» (Варух был учеником Иеремии), Послание (Откровение) Варуха стала неканонической книгой, а в Новый Завет добавили Откровение Иоанна. В итоге те же самые 66 книг.
Вы утверждали, что ни на одном из соборов не утверждался канон Библии (по крайней мере я так это понял). Я Вам показал, что на Лаодикийском соборе канон был утвержден (впоследствии, правда, был немного изменен). Вы говорили, что ни на одном из соборов не объявлялось прямо, что Пресвятая Мария Богородица, и что Святой Дух Бог. Я Вам показал, что на 6 Вселенском соборе это было объявлено. Сейчас Вы прицепились к количеству книг в Библии... Надеюсь, я Вам показал, что именно Ваши расчеты были не верны? Интересно, к чему Вы далее прицепитесь, дабы в очередной раз обвинить Православную церковь?
Есть. И, если Вы сами туда хоть раз загляните, то заметите, что там, вместе с неканоническими книгами не 66, а 77 книг!Комментарий
-
Ну это совсем смешно. Вы становитесь похожим на Vigos. У того "ангелами духи" а у вас "Варух плач" Возмите для образования греческий текст. Прямо по Септуагинте и идет перечисление. Не надо считать переводчиков за критинов. Даже первокласник знает что правильнее будет перевести Плачь Варуха, чем Варух плач.«Плач Варуха»
Все равно не получается. Ваши слова.В итоге те же самые 66 книг.
и еще ваши слова.Вы книги "37Варух 38плач и 39послание" посчитали 3 раза вместо двух. Нужно: 37Варух плач и 38послание Поэтому получается в Ветхом завете 40 книг
Это значит в Новом завете вышло 27 книг. 40 + 27 сколько будет. Кончайте ерундой заниматься.а в Новый Завет добавили Откровение Иоанна.
Распирает интерес, куда еще одну книгу засунете? Прямо Кабала. Одну книгу переименовали а другую добавили что бы сохранить магическое число 66. В Эфиопской првославной церкви 88 книг в Библии. И что с ними будете делать?
Изучите вопрос для начала. Хотя вы даже собственные посты не помните.
Лаодикийский это поместный собор. Которые собирались 4 раза в год в каждой метрополии. И того около 7000 за Византийскую историю. Только одних тех, на которых принимались "каноны писания" штух 20. И все разные. Не понятно почему вы зацепились за Лаодикийский. Лаодикийский ровня Сыктывкарскому собору. Собор местного значения, для местных только.на Лаодикийском соборе канон был утвержден
Как вы заднюю сразу включили? Помнится вы привели решения этого собора, что бы возразить на мой тезис, что никаким собором не принималось решение о каноне в 66 книг. Ну допустим примем вашу гипотезу о переименовании. Получится 67. Где еще одна книга? Не буду вас мучать. Вторая Ездры не входит в канон. Хотя уверен что ее тоже во что нибудь переименовали.(впоследствии, правда, был немного изменен).
Нет, не показали. Согласно вашим расчетам получается 67 книг.Надеюсь, я Вам показал, что именно Ваши расчеты были не верны?
Больно надо обвинять православную церковь. Наоборот защищаю от глупости. Я сам православный, и когда мне вещают о каких то мифических канонах, то мой долг эти мифы развеять. Тем не менее, что будете делать со 2 Ездры?Интересно, к чему Вы далее прицепитесь, дабы в очередной раз обвинить Православную церковь?Комментарий
-
Ну елки-палки... Ну откройте же Библию наконец! Среди неканонических есть не только вторая, но и третья книга Ездры...
И перестаньте прикидываться православным. Из-за таких "православных" как Вы у других конфессий и появляются причины, чтобы лишний раз плюнуть в Церковь Христову.
PS. И научитесь считать, наконец...Комментарий
-
Какая разница что есть среди неканонических книг?Ну елки-палки... Ну откройте же Библию наконец! Среди неканонических есть не только вторая, но и третья книга Ездры...
Мой тезис был
На что вы мне привели решение собораНи на одном соборе не было принято что в Библии 66 книг
Где перечислены книги в количестве 67 без книги Откровение. С вашей гипотезой о переименовании будет 66 без Откровения а с ним опять 67. То есть мой тезис остается по прежнему верным. Не существует ни одного решения собора о количестве книг библии номером 66. А среди никанонических в вашей библии еще есть книги Оглавление, Карты, Примечания и прочие.«59. Не подобает в церкви читать псалмы не освященные или книги, не определенные правилом, но только в правилах означенные книги Ветхого и Нового Завета...
Ну все читающие нашу с вами беседу могут с легкостью посчитать сами.PS. И научитесь считать, наконец...Комментарий
Твитнуть
Комментарий