Да, вам следует верить в Троицу _ К. Харвей

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AlesisAndros
    Лишенный модерами прав

    • 07 November 2008
    • 3110

    #16
    Сообщение от Эндрю
    Дружище я бывший тринитарий. И естественно при переходе в монотеизм задавались и тщательно исследовались очень много вопросов связных с обсуждаемой темой. Что будет в Вашей брошюре того что мне неизвестно?
    А господин Дворкин пишет для таких как Вы, укрепляя позиции антихристианства. А Вы даете ему и другим водить себя за нос.

    Касательно Вашего вопроса о праве не читать всяку неправду отвечаю
    Цитата из Библии:
    1 Иоанна 2:27 Но что касается вас, помазание, которое вы получили от него, постоянно в вас, и вы не нуждаетесь в том, чтобы кто-нибудь вас учил. Помазание от него истинно и не ложно, и оно само учит вас всему. Поэтому, как оно научило вас, так и оставайтесь в единстве с тем, кто вас помазал.

    Иными словами христиане черпают знания из Слова Бога руководясь духом Иеговы.
    Это весомый аргумент, как считаете?
    Раз вы антитринитарий - зайдите на "Сайт христианский монотеизм и прочитайте про имя Бога и про то кем является Иисус Христос. Вот например для вас статейка: Стюарт Аллен. Божество Иисуса Христа Авторы сайта используют в обиходе "имя Бога", не признают Троицы, но все-таки считают достаточно аргументированным учение о том, что Христос - Бог. Чтобы верить в Божество Христа не обязательно верить в Триединство, но как я лично считаю - триединство - логическое завершение мысли.А насчет учил - не учил: Это вы сами имеете в себе комплекс, что подсознательно просто боитесь читать основательно аргументированных материалов. Я верю в этот догмат никак не на основании этой книги, но книга лишний раз подтверждает мою мысль и разоблачает наглое вранье в брошюре "Следует ли верить в Троицу?" в цитатах. Также по поводу учить-не учить: Интересно, еси на банкете косюм испачкаете и кто-нибудь из несвидетелей скажет, что она испачкалась или подскажет какое чистящее средство лучше применить, вы тоже скажете на основании этого стиха "не учи меня" и продолжите ходить в грязном?! Расширь свой кругозор.
    Последний раз редактировалось AlesisAndros; 19 December 2008, 12:43 AM.
    "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

    Комментарий

    • AlesisAndros
      Лишенный модерами прав

      • 07 November 2008
      • 3110

      #17
      Сообщение от Дмитрий Р.
      Я просмотрел часть брошюры, которую выложили вы: на многие моменты автор просто оправдывается, мол, ну и что, можно и так объяснить. Ко многим моментам у меня обоснованные претензии. Но разбирать с вами нет смысла ни малейшего. Вы гипер-незаинтересованное в правде лицо.

      AlesisAndros, если бы ребусов не было, то не было бы и вопросов. Например, разве возникают вопросы о том, что жертва Иисуса покрывает наши грехи? Нет. Об этом написано много и прямо. А троица - это ребус, в который многие верят, подогретые многочисленными подделками синодального перевода: 1 Иоанна 5:7, 1 Тимофею 3:16, Евреям 1:8,9, Откровение 1:10 и т.п. Еще одну путаницу внесло во 2 веке н.э. смешивание понятий "Господь": и Иегова стал передаваться как "Господь" и Иисус это "Господь", а значит они - одно и тоже. Вот такой вот фокус! Пс 109:1 - кто кому что говорит? А зачем разбираться - они составляют одно божество. Люди, которые верят в троицу невежественны до безобразия! Они доверяют славянскому переводу в разы больше чем самой Библии. Они верят в традиции больше чем апостолам. Очень удобный перегной, для выращивания мухоморов.
      Монотеизм - бесспорно библейское учения и я в него определенно верю.
      Насчет невежественности русского народа с вам полностью согласен. Насчет Синодалки частично тоже соглашусь, ряд туманных мест, очень древний язык. Однако общую мысль разглядеть нетрудно. Я лично пользуюсь в обиходе Восстановительным переводом книг Бытие, Песни Песней и всего Нового Завета. Он максимально дословен, богословски непредвзят и переводился с самого языка оригинала на русский, а не с английского варианта этого издания. Издатели-переводчики - филологи окончившие МГУ по лингвистике русского, английского, греческого и древнееврейского. консультировались со Смагиной (профессор по древним языкам). В Везде, где в доступных рукописях подлинника стоит Тетраграмматон они используют имя Иегова. А вот полный Ветхий Завет я читаю в Агапе-Библии - хорошо отредактированном издании Синодального перевода, нередко Макарием пользуюсь изданным Обществом Сторожевой Башни.
      Претензии однако у меня есть и к Переводу нового мира. Стоит признатьВетхий Завет был переведен Свидетелями довольно неплохо, но вот Новый Завет оставляет желать лучшего. Общество утверждает, что этот перевод - дословный. Однако это неправда. Есть и много вставок отсутствующих в оригинале и никак особо не отмеченные в издании. Это действительно право организации переводить "многозначные" места в соответствии со своим вероучением. Но когда оригинал недвусмысленно говорит о чем-то, искажать его - святотатство. И именно на это пошло Общество. Все это изложено в книге "Вопросы к Свидетелям Иеговы" Смородинова и в статье Руслана Хазарзара на тему НМ.. (В поиске Гугл все это есть).
      Что касается Троицы, то я в нее не верю. Я верю в Триединство. Библия явно говорит о трех главных действующих фигурах: Отце, Христе и Святом Духе. Если по пальцам сосчитать - их три. В то же время в работе Они как один. Монотеизм - бесспорно библейский догмат и я в него определенно верю. Все четко и понятно. Так учили веками независимые от официальной религии группы верующих. Например Макинтош и другие "Братья". А те невежды, которые туманно учат или пришли в церковь только потому что их отцы в это верили - люди совсем недуховные. И все эти обманутые люди не отменяют факта существования людей не обманутых. Те же, кто правильно представляют это Триединство и называют это Троицей христианами, на мой взгляд, все-таки являются.
      Я удивляюсь, что кроме вас, Николая и Игоря на форуме вообще отсутствуют люди, которые пытаются глубоко исследовать Библию. продолжайте в том же духе! Только я советую вам более основательно разобраться в учении о сущности Христа.
      Соетую посетить сайт Редкие христианские книги - Сайт Александра Белинского Там выложен еще ряд книг, в том числе преемников Расселла о Свидетелях Иеговы. Я бы эту книгу лучше озаглавил "Исследователи Библии против Свидетелей Иеговы". Интересно весьма для ознакомления...
      А переводы Библии которые "восстанавливают имя Бога" в новом завете на русском уже существуют. Новый Завет в буквальном переводе. Так он дословен весьма и читабелен. Для изучающих Библию - это настоящий кладезь.
      Последний раз редактировалось AlesisAndros; 18 December 2008, 10:32 PM.
      "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

      Комментарий

      • Дмитрий Р.
        Отключен

        • 20 December 2002
        • 3623

        #18
        Что ж, получается, что есть лишь пару отличий:

        видимо вы верите, что Иисус Христос был вечно, а мы что он был в поределенный момент рожден во вселенной;

        похоже вы верите, что есть некая третья личность "Бог Святой Дух" - мы же верим, что это не личность, а дух исходящий от Бога.


        Но у меня вопрос: спасется ли человек, по вашему, если будет считать, что Иисус не был вечно и что святой дух это не еще один "Бог".

        А переводы Библии которые "восстанавливают имя Бога" в новом завете на русском уже существуют
        Я рад. О них еще не слышал. Есть в сети? И как вы лично считаете - писали ли апостолы имя Бога в Н.З?

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #19
          Сообщение от AlesisAndros
          Раз вы антитринитарий - зайдите на "Сайт христианский монотеизм и прочитайте про имя Бога и про то кем является Иисус Христос. Вот например для вас статейка: Стюарт Аллен. Божество Иисуса Христа
          Эх! Не поняли вы христиан. Скажите уважаемый, из двух предложений а именно:
          1 Узнать о том кто такой Бог и Иисус нужно читать Библию
          2 Узнать о том кто такой Бог и Иисус нужно читать Стюарта
          какое будет правильным и последовательным?

          PS Сайт монотеизм читал, и часто туда заглядываю.

          АлленаАвторы сайта используют в обиходе "имя Бога", не признают Троицы, но все-таки считают достаточно аргументированным учение о том, что Христос - Бог.
          А наша задача состоит в поиске Бога Троицы а не Иисуса как Бога. Разницу понимаете?

          Чтобы верить в Божество Христа не обязательно верить в Триединство, но как я лично считаю - триединство - логическое завершение мысли.
          Вы с чем спорите? Божественность Христа никто не отрицает. Отрицается то что он является Пантократором. И утверждается что он Сын Иеговы.

          А насчет учил - не учил: Это вы сами имеете в себе комплекс, что подсознательно просто боитесь читать основательно аргументированных материалов.
          Поверьте что про Троицу я прочитал столько всего что Ваша брошюра рядом не стояла.

          Я верю в этот догмат никак не на основании этой книги, но книга лишний раз подтверждает мою мысль и разоблачает наглое вранье в брошюре "Следует ли верить в Троицу?" в цитатах.
          На поверку все с точностью окажеться да наоборот. Так как для того чтобы что то опровергуть из брошюры СИ нужно уж сильно извернуться и извратится.

          Также по поводу учить-не учить: Интересно, еси на банкете косюм испачкаете и кто-нибудь из несвидетелей скажет, что она испачкалась или подскажет какое чистящее средство лучше применить, вы тоже скажете на основании этого стиха "не учи меня" и продолжите ходить в грязном?! Расширь свой кругозор.
          Первое о чем не забывайте советуя мне расширить сознание, это то что я тринитарий (бывший). А это значит что мой кругозор будет всегда на два корпуса шире чем любой просто тринитарский.

          Второе это простое доверие к тем словам Писания которые я привел. Христиане не нуждаются чтобы их кто то учил об их Боге. Ввиду того что они являются носителями истины о Боге они являются источником истинных знаний о Боге и его Сыне Иисусе.
          Последний раз редактировалось Эндрю; 19 December 2008, 02:40 AM.

          Комментарий

          • AlesisAndros
            Лишенный модерами прав

            • 07 November 2008
            • 3110

            #20
            Сообщение от Эндрю
            Эх! Не поняли вы христиан. Скажите уважаемый, из двух предложений а именно:
            1 Узнать о том кто такой Бог и Иисус нужно читать Библию
            2 Узнать о том кто такой Бог и Иисус нужно читать Стюарта
            какое будет правильным и последовательным?

            PS Сайт монотеизм читал, и часто туда заглядываю.



            А наша задача состоит в поиске Бога Троицы а не Иисуса как Бога. Разницу понимаете?



            Вы с чем спорите? Божественность Христа никто не отрицает. Отрицается то что он является Пантократором. И утверждается что он Сын Иеговы.



            Поверьте что про Троицу я прочитал столько всего что Ваша брошюра рядом не стояла.



            На поверку все с точностью окажеться да наоборот. Так как для того чтобы что то опровергуть из брошюры СИ нужно уж сильно извернуться и извратится.



            Первое о чем не забывайте советуя мне расширить сознание, это то что я тринитарий (бывший). А это значит что мой кругозор будет всегда на два корпуса шире чем любой просто тринитарский.

            Второе это простое доверие к тем словам Писания которые я привел. Христиане не нуждаются чтобы их кто то учил об их Боге. Ввиду того что они являются носителями истины о Боге они являются источником истинных знаний о Боге и его Сыне Иисусе.
            ТРИНИТАРИИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ: ЧЕРНЫЕ, БЕЛЫЕ, КРАСНЫЕ.

            Вы утверждаете, что вы бывший тринитарий, но возможно не до конца когда-то понимали тему, потом по неведению стали антитринитарием. Я с многими общался из утверждавших подобное, особенно бывших православных.

            Вы еще говорите что божественность Христа никто не отрицает... Но в ваших словах - узкое понимание моего определения. Я говорил о Божестве Христа, а не о Божественности. Термин Божество всеми религиями доверяющими Библии, даже сектами считается определением Всевышнего, а не нечто богоподобное. К тому же вы допустили семантическо-лингвистическую ошибку - Божественность с большой буквы означает качества или сущность самого Всевышнего, Иеговы.. Вы же этому не учите.

            Ваши аргументы более паникерские, чисто эмоциональные, к сожалению, а не основательные.
            "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

            Комментарий

            • Эндрю
              Отключен

              • 22 March 2004
              • 7197

              #21
              Сообщение от AlesisAndros
              ТРИНИТАРИИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ: ЧЕРНЫЕ, БЕЛЫЕ, КРАСНЫЕ.
              Мгу...! Как магия черная и белая

              Вы утверждаете, что вы бывший тринитарий, но возможно не до конца когда-то понимали тему, потом по неведению стали антитринитарием. Я с многими общался из утверждавших подобное, особенно бывших православных.
              Тень на плетень. Возможно, будто бы, может быть,...все это домыслы. Правда такова что классичекую догму я знаю как лупленную. Тринитарии не знают ее так многие.



              Цитата из Библии:
              Вы еще говорите что божественность Христа никто не отрицает... Но в ваших словах - узкое понимание моего определения. Я говорил о Божестве Христа, а не о Божественности. Термин Божество всеми религиями доверяющими Библии, даже сектами считается определением Всевышнего, а не нечто богоподобное.


              Вот тут Ваши с Писанием лексемы расходятся. Слово БОГ оно применяет ко всем мыслящим существам, но Пантократором называет лишь одного.

              К тому же вы допустили семантическо-лингвистическую ошибку - Божественность с большой буквы означает качества или сущность самого Всевышнего, Иеговы.. Вы же этому не учите.
              Для Вас русский является родным? Предложение начинаем с какой буквы?

              Ваши аргументы более паникерские, чисто эмоциональные, к сожалению, а не основательные.
              Да оставьте Вашу пришпилистую риторику для других. При чтении фактов лишь эмоциональный оппонент может так реагировать.

              Вы вместо бы этого ответили бы на вопросы которые поставил Эндрю.
              В частности к кому обращаться христианам за ответами кто такой Бог к Писанию или писулькам?

              Комментарий

              • AlesisAndros
                Лишенный модерами прав

                • 07 November 2008
                • 3110

                #22
                Далее я напишу опишу свое мнение по этому вопросу
                "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                Комментарий

                • AlesisAndros
                  Лишенный модерами прав

                  • 07 November 2008
                  • 3110

                  #23
                  Сообщение от Дмитрий Р.

                  похоже вы верите, что есть некая третья личность "Бог Святой Дух" - мы же верим, что это не личность, а дух исходящий от Бога.


                  Но у меня вопрос: спасется ли человек, по вашему, если будет считать, что Иисус не был вечно и что святой дух это не еще один "Бог".


                  Я рад. О них еще не слышал. Есть в сети? И как вы лично считаете - писали ли апостолы имя Бога в Н.З?

                  Я рад, что вы во многом правильно поняли мою точку зрения. Перевод Нового Завета содержащий "имя Бога" находится здесь Книги Нового Завета в буквальном переводе . Перевод осуществлялся по принципу "чем дословнее, тем точнее" и с желанием "восстановить первоначальный арамейский оттенок". Имя Бога звучит там как Яхве. Все вставки переводчика там отсутствуют. Текстологически перевод близок к 27 Нестле-Аланду, однако в ряде случаев авторы решили как им думалось "реконструировать" арамейскую мысль так что в ряде случаев (редковато) они отступают от общепринятой текстологии. Думаю на создание такого перевода их сподвигли работы Леонида Лутковского.

                  Святой Дух - Бог (Деян. 5:4). И именно это должно стать отправной точкой в понимании природы Духа. Как же тогда он не личность?! Хотя определение личность не совсем корректное. Бог - больше чем личность. У него более уникальные способности. В Библии точно также и об Отце, и об Иисусе говорится, что они "сила", "наполняют", "изливаются" и т.д. Когда в ней говорится о сущности Бога как духа то используется то же самое "пневма" (Ин. 4:24; 2 Кор. 2:17).

                  Насчет имени Бога в Новом Завете - это сложный вопрос. По этому поводу существует несколько теорий. Теория первая: Новый Завет первоначально был написан на греческом и апостолы с самого начала посчитали, что для этой, новозаветной, эпохи не будет представлять большой разницы произношение личного имени Бога. Теория вторая: Новый Завет (только евангелия) был первоначально написан на арамейском. Затем в этом же веке кто-то перевел его на греческий. Многие даже уверены, что автором перевода были сами апостолы (во всяком случае они контролировали эту работу). Возможно в первых рукописях апостолы писали это имя, но потом посчитали, что для язычников употребление этого имени не столь важно, ведь в любом случае итак понятно, о ком там говорится. И чтобы быть переводчиком, а не пересказчиком надо переводить так как есть "Господь", а в сносках на полях указывать, что имеется ввиду Иегова (правильнее "Яхве") или параллельно издать перифраз (смысловой перевод, где будет все разжевано). И "Новый Завет в буквальном переводе" наступает на те же грабли, хотя во всем остальном он наверное - самый точный перевод на русском языке, и его арамейский оттенок возвращает меня как бы в ту эпоху и культуру. Здорово! Но утверждать, что Бог много веков давал нам искаженную Библию-подлинник, а сейчас только каким-то особым людям позволил восстановить справедливость нелепо. И это никак не противоречит нашему использованию в обиходе этого имени. Читать одно, а применять дух Писания - другое. Бог все века контролировал процесс, боговдохновенность непогрешима! А насчет Ветхого Завета я полностью согласен с вами, что там всегда стояло "Иегова" и все рукописи это подтверждают
                  Я придерживаюсь второй точки зрения.

                  Насчет обсуждаемых с вами тем позже я могу предоставить все необходимые ссылки на доступную в интернете богословско-исследовательскую литературу по обсуждаемым нами с вами теме. Искал долго, но все-таки нашел.

                  Безусловно, я верю, что Святой Дух - третья личность. Но вы возможно немного недопоняли меня в этом случае, а может, неправильно выразились. Святой Дух - это не еще один Бог. Богом они являются совместно с Сыном и Отцом. Также как в правительстве все считаются членами правительства, а не правительствами. Я не верю и никогда не буду верить, что Святой Дух - еще один Бог. Я монотеист. А кто верит, что Дух еще один Бог, - да будет анафема!
                  А насчет спасения в зависимости от признания "Бог Христос или нет" - отвечу утвердительно: да, зависит. Также как зависит от вопроса - наш ли Бог мусульманский Аллах. Не тот бог - не та и вера. В Ин. 5:23 сказано: "Кто не чтит (т.е почитает соответствующим образом) Сына, не чтит (т.е почитает соответствующим образом) и Отца". И еще Ин. 8:24: "Если не уверуете в то что "Я есть" - умрете во грехах своих (т.е. лишитесь надежды на вечную жизнь). Если термин "Я есть" (в переводе "Благая Весть "Сущий") означает именно Сущий, а не "Я был" когда-то, предупреждающие слова Иисуса более чем серьезны в оценке последствий этого.
                  В электронном виде у меня есть только Песнь Песней, часть Бытия в Ветхом Завете и Полностью Новый Завет. А так Ветхий Завет (Пятикнижие) пока продается. Как переведут всю Библию - станут бесплатно раздавать. Новый же Завет в этом переводе доступен как в интернете, так и для бесплатного заказа по почте. Все по-моему остальные ранее указанные мной переводы есть в интернете. Какие именно вас интересуют укажите, и я ссылочки дам.
                  Последний раз редактировалось AlesisAndros; 19 December 2008, 05:18 AM.
                  "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                  Комментарий

                  • Дмитрий Р.
                    Отключен

                    • 20 December 2002
                    • 3623

                    #24
                    ОТКРОВЕНИЕ
                    3:1213 «...Побеждающего я сделаю столпом в храме моего Бога, и он уже никогда не выйдет из него. Я напишу на нём имя моего Бога...»


                    Что это за имя?

                    ОТКРОВЕНИЕ


                    16:9 «...И палил людей сильный зной, но они проклинали имя Бога, которому подвластны эти язвы. Они не раскаялись и не воздали ему славу.»


                    Что это за имя?


                    ОТКРОВЕНИЕ


                    3:5 «...Побеждающий будет одет в белую верхнюю одежду, и я ни в коем случае не сотру его имени из книги жизни, но признаю его имя перед моим Отцом и перед его ангелами...»


                    Почему Иисус признает этого человека перед своим Отцом и перед ангелами? А перед Святым Духом? Он стоит ниже ангелов?



                    1


                    ТИМОФЕЮ 5:21 «...Перед Богом, и Христом Иисусом, и избранными ангелами со всей серьёзностью повелеваю тебе соблюдать эти указания, не вынося суждений заранее и ничего не делая с предвзятостью...»



                    Почему Павел призывает в свидетели Бога, Христа и ангелов? А "Бог-Святой Дух" ниже их?


                    Комментарий

                    • AlesisAndros
                      Лишенный модерами прав

                      • 07 November 2008
                      • 3110

                      #25
                      Сообщение от Дмитрий Р.



                      Почему Павел призывает в свидетели Бога, Христа и ангелов? А "Бог-Святой Дух" ниже их


                      Во-первых насчет имени Бога в Новом Завете я не категоричен. Я лишь говорил о мнениях в ученой среде и высказывал свое предположение. Во-вторых я сторонник обиходного его произношения. А употребление его в Новом Завете или неупотребление никак не отменяет его употреблять в молитве и христианском общении. А имя Бога Иегова (Яхве лучше) я произношу и призываю. В этом меня никто не упрекнет. Считаю, что имя Иегова - тоже собирательный термин, включающий также Христа и Духа. Намек можно увидеть в Мф. 28:19
                      В отношении Святого Духа. В определенном смысле Бог, Отец, тоже "унизил" себя тем что решил нас спасти... Все дело в функциях. В правительстве существует иерархия: премьер, 1 вице-премьер, 2 вице-премьер и т.д. И Ориген в целом придерживался иерархического представления о Триединстве. Вот и Дух имеет задачу - акцентировать наши мысли на Иисусе и Он, Дух сам выбрал для себя эту функцию, хотя мог говорить и "от Себя". Однако в Писании сказано: "Не от Себя говорить будет". Отец - источник, Сын - посредник, Дух - исполнитель.
                      Все вопросы о Духе отпадают, если исследовать Библию систематически. Согласно правилам герменевтики (толкования Писаний) более ясными стихами объясняются двусмысленные и незаконченные. Главное, что отчетливо сказано, что Святой Дух - это Бог. И к Духу подчеркнуто употребляются личные местоимения. А остальные принципы подчиняются основному закону.
                      Советую вам почитать книгу "Как толковать Библию и произведения Е. Уайт?" В целом, если не считать нюансы, все содержательно написано.http://soteria.ru/load/0-0-1-23-20

                      А на тему Триединства что-то скачал. Пока еще не разбирал: РСРёСРѕРґР° РРѕР¶РёСЏ: единсСРІРѕ Рё ССРѕРёСРЅРѕСЃСС - РўСРёРЅРёСР°СРёР·Рј - Р�сследования Риблии - РЎСР°ССРё - РРѕР»ССая ССРёСЃСианская библиоСека

                      Но по-моему по Триединству самое стоящее здесь:http://soteria.ru/load/0-0-1-837-20

                      О Божестве Христа:http://soteria.ru/load/0-0-1-387-20
                      Еще:Стюарт Аллен. Божество Иисуса Христа
                      По основным столпам веры Общества Сторожевой Башни:http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/..._Svideteli.rar
                      Вот еще о словосочетании "Я есмь":РќР°СРѕРґ
                      О Христовом спасении как об аргументе в пользу Его Божества:Полемика со Свидетелями Иеговы - Полемика - Если правы Свидетели Иеговы (о. Андрей Кураев)
                      История раннехристианских догматов:http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...d/hegglund.chm

                      О библейской хронологии и учении о двух классах верующих:
                      Пересмотренные Времена Язычников: научно-библейское разоблачение ложной даты 607 г. до н.э.

                      Исследователи Библии против Свидетелей Иеговы:РќР°СРѕРґ

                      А вообще, существует одна очень интересная и компетентная книга Владислава Троицкого "Помазанники в организации Свидетели Иеговы". Основана на последних публикациях ОСБ доступных для проверки. Правда, в электронном виде пока нет.

                      О вере и делах читай здесь:http://soteria.ru/load/0-0-1-90-20
                      Это был список доступных интернет ресурсов по учениям Свидетелей Иеговы
                      Последний раз редактировалось AlesisAndros; 19 December 2008, 10:29 AM.
                      "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                      Комментарий

                      • Дмитрий Р.
                        Отключен

                        • 20 December 2002
                        • 3623

                        #26
                        Ох, трудно вам приходится, понимаю! Столько всего нужно насочинять и наговорить... А у нас все просто, и главное по Библии. Читаем ее свободно и безо всяких интернет ресурсов и филосовских богословов. Не завидую вам...

                        Комментарий

                        • AlesisAndros
                          Лишенный модерами прав

                          • 07 November 2008
                          • 3110

                          #27
                          Кстати, я список ссылок уже подредактировал и дополнил в предпоследнем ответе.
                          Последний раз редактировалось AlesisAndros; 19 December 2008, 10:09 AM.
                          "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                          Комментарий

                          • Дмитрий Р.
                            Отключен

                            • 20 December 2002
                            • 3623

                            #28
                            Вы думаете кто-то будет их читать? Зачем? Вы думаете я буду читать? А разве я ощущаю духовную пустоту, чтобы искать новые божества? Я нашел истину и Его народ. А что могут предложить те ссылки? Где эти люди в моем городе? А в Корее, Нидерландах, Юар или Аргентине это братство есть? Они учат одном и тому же, доказывая, что в них один и тот же дух? Они проповедуют по всей земле? Что-то в моем городе их не видно. Так захочу ли и я стать "невидимкой"? Посмотрите на себя: вы не можете с уверенностью ответить на многие вопросы, и истина для вас туманна и не достижима, а чтобы описать вашего "Бога" вам приходится не сладко. Так разве я захочу стать похожим на вас? Как думаете?

                            Станьте служителем Иеговы, и перед вами откроется сам Иегова и его благословения!

                            Комментарий

                            • AlesisAndros
                              Лишенный модерами прав

                              • 07 November 2008
                              • 3110

                              #29
                              Во-первых божеств никаких я не предлагаю, а ссылки скинул на будущее, если заинтересует тема. Когда что-то серьезно исследуешь, почти всегда приходится копать глубже и знать арументы обоих сторон. Потом почитете на досуге, если посчитаете нужным. Все достаточно просто. Просто каждый человек индивидуален в восприятии и один подход, который нравится одному, обязательно не понравится другому. В одной из предыдущих статей я описал все довольно последовательно, и во что я верю, и на каком основании и каковы аргументы Свидетелей Иеговы по этому вопросу. Ту статейку я составлял исходя из моих собственных исследований, а не на основе какой-то книги. А книга подтверждает лишний раз мои слова. Так и те ссылки. я желаю вам успеха в любом случае в твоих исследованиях, тем более что у нас много общих вероучений:
                              Бог только один (нюансы только разные)
                              Библия - Слово Бога
                              Писание является основным мирилом истины, а не предание
                              Благая весть должна проповедоваться на понятном языке
                              Вера должна быть осмысленная
                              Хороший перевод Библии всегда должен основываться на оригинале
                              Истинные верующие - международное братство
                              Хорошие христиане проповедуют и и призывают имя Бога
                              Нормальные христиане не служат идолам и чужим богам
                              Одежда и поведение верующих не должны иметь большого аскетизма
                              Я евангельский христианин и наши Собрания не авторитарны. Они сотрудничают, находятся в единстве, но не управляются из единого центра. Мы сотрудничаем с близкими нам религиозными конфессиями. Мне весьма близко движение "Благословение Отца" и миссия "Река Духа". Есть и организованная миссия Ассамблея Бога. Есть христиане Веры Евангельской. Они к нам близки. А первохристианское собрание было вообще неконфессиональным. Это эталон к которому надо стремиться. В книге историка Хусто Гонсалеса "История христианства" то же самое говорится о ранних христианах. Нужна более "организованная" община, - есть Адвентисты Седьмого Дня. Это истоки Свидетелей Иеговы. Они управляются из центра, проповедуют, хотя методы проповеди несколько отличаются. Есть и еще одно движение, которое сторонние наблюдатели называют "Поместная церковь". Они призывают имя Бога, пользуются Восстановительным переводом Библии вместо Синодального где употребляется Иегова, проповедуют во всем мире от двери к двери и на улицах, имеют всемирное распространение и управляются из центра. В России они распространили миллионы Новых Заветов с комментариями в Восстановительном переводе. Так что Свидетели Иеговы не одиноки в этом. Никакие они не особенные, да и последователи Расселла - Исследователи Библии тоже несогласны с многими учениями Общества Сторожевой Башни (Исследователи Библии против Свидетелей Иеговы). Ссылку на эту книгу я тебе все-таки советую щелкнуть... Думай сам.
                              "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                              Комментарий

                              • Дмитрий Р.
                                Отключен

                                • 20 December 2002
                                • 3623

                                #30
                                Истинные верующие - международное братство
                                Хорошие христиане проповедуют и и призывают имя Бога
                                Назовите их! Чтобы они учили одному, учили по всей планете, и были всему человечеству доступны (сами шли к ним). А после я вам скажу есть ли они в Южно-Сахалинске. Все просто.

                                Комментарий

                                Обработка...