ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник, а как быть с таким переводом?
от тоже непонятные места:
Сравните эти два стиха.
Иоана 8:25

Синодальный
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

ПНМ
25 Тогда они стали говорить ему: «Кто же ты?» Иисус сказал им: «Зачем я вообще говорю с вами?

Какому переводу верить?
В подстрочнике есть слова, которые убраны из ПНМ (который от начала).
Как Вы относитесь к такому переводу этого стиха в ПНМ?

Тут дело не в ПНМ. Такой же вариант встречается и в других переводах. Вариант СП не встречается нигде, он совершенно не основан на тексте Иоанна.
Этот стих можно перевести как Вы показали выше на примере ПНМ, или так: "(Я) то, что и говорю вам с (самого) начала".

"От начала" не убрано в ПНМ, а переведено как "вообще" - это ведь не подстрочник. В смысле, "начнем с того, что с вами и говорить смысла нет".

[Павел_17]

Тут дело не в ПНМ. Такой же вариант встречается и в других переводах.

В каких именно?

Вариант СП не встречается нигде, он совершенно не основан на тексте Иоанна.

Подстрочник, к примеру, дает аналогичное понимание:
- Ты кто есть?
- От начала который...

"От начала" не убрано в ПНМ, а переведено как "вообще" - это ведь не подстрочник. В смысле, "начнем с того, что с вами и говорить смысла нет".

Не увидел в подстрочнике даже намека не это...

[Дмитрий Резник]

В каких именно?

Да хоть у Кассиана.

Подстрочник, к примеру, дает аналогичное понимание:
- Ты кто есть?
- От начала который...

Что за подстрочник? Если говорить о греческих словах, то, во-первых, там "которое", а не "который", во-вторых, возможен вариант не "которое", а "что", в-третьих... но и двух достаточно пока.

Не увидел в подстрочнике даже намека не это...

Не все же переводы должны копировать подстрочник. Возможен идиоматический перевод. Русский - не греческий. По-английски Вам скажут "It's raining cats and dogs", но по-русски не скажут "идет дождь кошками и собаками", скажут "идет сильный ливень". Ориентирующийся на подстрочник долго будет думать, почему русский перевод так искажен, что совершенно исчезли кошки и собаки.

[Павел_17]

Подстрочник смотрел тут:
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Пожалуйста уточните по нему.

[Дмитрий Резник]

Подстрочник смотрел тут:
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Пожалуйста уточните по нему.

Что уточнить?

[Павел_17]

Уточните по нему имеет ли место, аналогичное "кошкам и собакам"?
Т.е. можно ли это место перевести так:
- Ты кто есть?
- От начала который... (т.е. от начала сущий).

[Дмитрий Резник]

Уточните по нему имеет ли место, аналогичное "кошкам и собакам"?
Т.е. можно ли это место перевести так:
- Ты кто есть?
- От начала который... (т.е. от начала сущий).

Я же уже писал: там нет "Который", там "которое". Средний род.

[Павел_17]

Ну как это нет?
Я же ссылку дал на подстрочник. Он утверждает, что в Иоанна 8 был именно КОТОРЫЙ.
Смотрите сами:


Следовательно, правильнее перевести так:
- Ты кто есть?
- От начала который... (т.е. от начала сущий).

[Дмитрий Резник]

Ну как это нет?
Я же ссылку дал на подстрочник. Он утверждает, что в Иоанна 8 был именно КОТОРЫЙ.

Я видел, что так говорит подстрочник. Он ошибается - только и всего. Уж мужской род от среднего я отличу как-нибудь. Он перепутал просто определенный артикль с "который", форма определенного артикля мужского рода отличается от "которое" среднего рода только ударением.
Не верите мне - посмотрите в учебнике греческого. Я ж Вам говорю, ни в одном переводе, кроме СП, нет такого варианта.

[Павел_17]

Я видел, что так говорит подстрочник. Он ошибается - только и всего. Уж мужской род от среднего я отличу как-нибудь. Он перепутал просто определенный артикль с "который", форма определенного артикля мужского рода отличается от "которое" среднего рода только ударением.

Вот этого уточнения я и хотел услышать. Теперь понятно.

Не верите мне - посмотрите в учебнике греческого. Я ж Вам говорю, ни в одном переводе, кроме СП, нет такого варианта.

Кузнецова "Радостная весть"
Так кто же Ты? спросили они Его.
Тот, кем Я себя называл с самого начала, ответил Иисус.

Новая Женевская Библия
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

К сожалению, не нашел автора перевода:

25– Кто же Ты такой? спросили они.
Я вам уже давно говорю, кто Я такой, ответил Иисус.

Как минимум 3 разных перевода говорят о совсем другом смысле, нежели в ПНМ.

[Дмитрий Резник]

Кузнецова "Радостная весть"
Так кто же Ты? спросили они Его.
Тот, кем Я себя называл с самого начала, ответил Иисус.

Ну так! Это же совсем не то, что "от начала Сущий". Такой перевод вполне легитимен.

Новая Женевская Библия
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Ну? Так это же СП! "Новая Учебная Женевская Библия одно из самых популярных изданий для изучения Писания. На русском языке издатели соединили русский синодальный перевод с богословскими комментариями и статьями Женевской Библии в русском переводе."

К сожалению, не нашел автора перевода:

25 Кто же Ты такой? спросили они.
Я вам уже давно говорю, кто Я такой, ответил Иисус.

Как минимум 3 разных перевода говорят о совсем другом смысле, нежели в ПНМ.

Ну и что? Что Вы хотите доказать? Разве я Вам говорил, что все переводы дают то же, что ПНМ? Я говорил,что все переводы дают не то, что СП, а именно "от начала Сущий". Все варианты допустимы, кроме СП - вот где подтасовка.

[Павел_17]

Ну так! Это же совсем не то, что "от начала Сущий". Такой перевод вполне легитимен.

Поскольку тема про ПНМ, то это совсем другой смысл.
Остается всего лишь уточнить, что Иисус говорил о себе ранее

Ну и что? Что Вы хотите доказать? Разве я Вам говорил, что все переводы дают то же, что ПНМ? Я говорил,что все переводы дают не то, что СП, а именно "от начала Сущий". Все варианты допустимы, кроме СП - вот где подтасовка.

Я ничего не доказываю. Я пытаюсь для себя разобраться насколько вообще можно доверять ПНМ в доктринальных вопросах. Пока вижу, что нельзя.

Спасибо Вам за ответы.

[Дмитрий Резник]

Я пытаюсь для себя разобраться насколько вообще можно доверять ПНМ в доктринальных вопросах. Пока вижу, что нельзя.

Н-да... Объективность, однако.

[чебурашка]

Следовательно, правильнее перевести так:
- Ты кто есть?
- От начала который... (т.е. от начала сущий).

думаю можно прочитать так:

- кто ты?
- то нечто что изначально (или изначально нечто)

и здесь связь с первыми строками иоанна:
изначально было слово, и это слово было бог

тоесть, говоря "изначально нечто" иисус ссылается на фразу "изначально бог", тоесть "я то что изначально называется Богом

как думаете, Дмитрий Резник, правомочно ли я так перевожу??

[Дмитрий Резник]

думаю можно прочитать так:

- кто ты?
- то нечто что изначально (или изначально нечто)

и здесь связь с первыми строками иоанна:
изначально было слово, и это слово было бог

тоесть, говоря "изначально нечто" иисус ссылается на фразу "изначально бог", тоесть "я то что изначально называется Богом

как думаете, Дмитрий Резник, правомочно ли я так перевожу??

Такое прочтение возможно с натяжкой, потому что тогда "и говорю вам" повисает в воздухе. В то время как, например, в "то, что и говорю вам от начала" все на своем месте.