ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[AlesisAndros]

Такое прочтение возможно с натяжкой, потому что тогда "и говорю вам" повисает в воздухе. В то время как, например, в "то, что и говорю вам от начала" все на своем месте.

Здесь я, Дмитрий, с тобой согласен. Ин 8:25 не упоминает Сущего.

[чебурашка]

Такое прочтение возможно с натяжкой, потому что тогда "и говорю вам" повисает в воздухе. В то время как, например, в "то, что и говорю вам от начала" все на своем месте.

разве не так написано?:

тогда говорили ему: "кто ты есть" сказал им иисус: "Начало Некто", и говорю вам: "много имею говорить о вас и судить.."

просто некоторым, большинству, давят на мозг догматы, и трудно даже подумать что бог мог себя назвать так абстрактно
тоесть бог это необьяснимое и непостижимое явление, которое невозможно выразить иначе как "НН" - "некто изначально"

[Дмитрий Резник]

разве не так написано?:

тогда говорили ему: "кто ты есть" сказал им иисус: "Начало Некто", и говорю вам: "много имею говорить о вас и судить.."

Даже если проигнорировать знак вопроса (греч. ; ) после "вам", который стоит в печатных изданиях НЗ, даже если проигнорировать, что "начало" там в винительном падеже, даже если проигнорировать, что там не "некто", а "нечто", "некое начало" было бы, звучит это странно: "и говорю вам: много имею говорить..." Я не нуждаюсь в такой гипотезе.

просто некоторым, большинству, давят на мозг догматы

Ко мне это не относится.

[чебурашка]

Даже если проигнорировать знак вопроса (греч. ; ) после "вам", который стоит в печатных изданиях НЗ, даже если проигнорировать, что "начало" там в винительном падеже, даже если проигнорировать, что там не "некто", а "нечто", "некое начало" было бы, звучит это странно: "и говорю вам: много имею говорить..." Я не нуждаюсь в такой гипотезе.

Ко мне это не относится.

дмитрий, пожста поясните подробнее

я считаю что написано - изначально нечто (либо некто)
знак вопроса я не рассматриваю как достоверный

получается, иисуса спросили кто он, и он говорит: я то-то, и я говорю вам..."
тоесть он называет себя нечтом, тем нечтом которое еще и говорит эти жуткие слова.. - я нечто которое может вас судить

к тому же так же читается и в старославянской библе
так шо извените, важаемый резник, но правда матка на моей стороне )))

[Дмитрий Резник]

дмитрий, пожста поясните подробнее

я считаю что написано - изначально нечто (либо некто)
знак вопроса я не рассматриваю как достоверный

получается, иисуса спросили кто он, и он говорит: я то-то, и я говорю вам..."
тоесть он называет себя нечтом, тем нечтом которое еще и говорит эти жуткие слова.. - я нечто которое может вас судить

к тому же так же читается и в старославянской библе
так шо извените, важаемый резник, но правда матка на моей стороне )))

Не вижу, чтобы правда была на Вашей стороне. Я Вам уже ответил на Ваши аргументы. Даже на этот славянский вариант. Он неверен уже потому, что, как я говорил, "начало" там в винительном, а не в именительном падеже.

[чебурашка]

Не вижу, чтобы правда была на Вашей стороне. Я Вам уже ответил на Ваши аргументы. Даже на этот славянский вариант. Он неверен уже потому, что, как я говорил, "начало" там в винительном, а не в именительном падеже.

если допустить что после того как христос говорит "о начале и о нечто" он добавляет "и вам говорю: "многое имею сказать.."
ведь это допустимо?

тогда, имея три слова - "начало" "то" (в винительном п) и "нечто" - как бы вы прочитали их???

[Vladilen]

Здесь я, Дмитрий, с тобой согласен. Ин 8:25 не упоминает Сущего.

Но о Божественности Иисуса Христа говорится во многих других стихах Евангелия от Иоанна.

[Дмитрий Резник]

если допустить что после того как христос говорит "о начале и о нечто" он добавляет "и вам говорю: "многое имею сказать.."
ведь это допустимо?

тогда, имея три слова - "начало" "то" (в винительном п) и "нечто" - как бы вы прочитали их???

Я бы прочитал так, как дают существующие переводы:
"что Я вообще говорю с вами" или, скорее, "то, что и говорю вам от начала".

[Дмитрий Резник]

Но о Божественности Иисуса Христа говорится во многих других стихах Евангелия от Иоанна.

Но речь-то об этом стихе.

[чебурашка]

Я бы прочитал так, как дают существующие переводы:
"что Я вообще говорю с вами" или, скорее, "то, что и говорю вам от начала".

вы опять не поняли вопрос, упрямый человек ))

пожста напрягитесь
я признаю авторитетным старославянский перевод, который делит эту фразу также как и я, но переводит "изначально то нечто" как "начаток", и далее говорит- "и говорю вам:"много имею.."
тоесть смысл в этом переводе - "начаток имеет сказать.."

вот и я вас спрашиваю, при таком делении текста, как бы вы прочитали изолированно эти три слова - "изначально то нечто"

кстати, этот слово "начало" означает ведь еще и власть, основание, госплдство, начальствование, - поэтому "начаток", в смысле о"снования" вплне может быть?..

[чебурашка]

Я бы прочитал так, как дают существующие переводы:
"что Я вообще говорю с вами" или, скорее, "то, что и говорю вам от начала".

если человек допускает эти два перевода, которые несут совершенно разный смысл, то не говорит ли это о том что человек не знает истинного смысла этого фрагмента?

[Дмитрий Резник]

я признаю авторитетным старославянский перевод, который делит эту фразу также как и я, но переводит "изначально то нечто" как "начаток", и далее говорит- "и говорю вам:"много имею.."
тоесть смысл в этом переводе - "начаток имеет сказать.."

Ничего подобного. Там "Начаток, как говорю вам". В смысле, Он там себя называет начатком, что невозможно, ибо "начало" не в именительном падеже.

вот и я вас спрашиваю, при таком делении текста, как бы вы прочитали изолированно эти три слова - "изначально то нечто"

кстати, этот слово "начало" означает ведь еще и власть, основание, госплдство, начальствование, - поэтому "начаток", в смысле о"снования" вплне может быть?..

См. выше.

если человек допускает эти два перевода, которые несут совершенно разный смысл, то не говорит ли это о том что человек не знает истинного смысла этого фрагмента?

Это говорит о том, что человек понимает грамматику достаточно хорошо, чтобы признавать двусмысленность текста.

[Vladilen]

Но речь-то об этом стихе.

Дмитрий,
с Вашим мнением относительно стиха Ин 8:25 я согласен.
Однако в Евангелии от Иоанна есть множество иных стихов о Божественной сущности Иисуса Христа.

[AlesisAndros]

Дмитрий,
с Вашим мнением относительно стиха Ин 8:25 я согласен.
Однако в Евангелии от Иоанна есть множество иных стихов о Божественной сущности Иисуса Христа.

Верно мыслите, брат. Просто надо было решить вопрос относительно 8:25 Иоанна, а сейчас можно приступить и к другим стихам: Ин. 8:24, 58; 18:5. Я считаю, что поскольку дословно в них стоит словоупотребление "Я есть", и контекст подразумевает Божеские атрибуты - Христос есть Сущий=Яхве. Ср. тж. Откровение 1:8.

[Дмитрий Резник]

Верно мыслите, брат. Просто надо было решить вопрос относительно 8:25 Иоанна, а сейчас можно приступить и к другим стихам: Ин. 8:24, 58; 18:5. Я считаю, что поскольку дословно в них стоит словоупотребление "Я есть", и контекст подразумевает Божеские атрибуты - Христос есть Сущий=Яхве. Ср. тж. Откровение 1:8.

"Я есмь" не являетя никаким атрибутом. Ни в каком контексте.