ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diana77
    Завсегдатай

    • 29 March 2008
    • 683

    #1081
    Сообщение от Дмитрий Р.
    Верно - о таком же уважении к Сыну (признании его власти), как и уважении к Отцу. Но при чем здесь "поклонение"? : ))))


    Псалом 2:1112: Служите Иегове со страхом И радуйтесь с трепетом. Признайте сына [букв: поцелуйте], чтобы Он не разгневался И чтобы вы не исчезли с пути,...
    Поклонение ангелам и уместно ли поклоняться Иисусу?
    для начала прочитаем стих из книги Откровения:
    Я (Иоанн) пал к ногам его (ангела), чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (Откр.19:10)
    Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Откр.22:8,9)
    Как видно из этих стихов поклонение ангелам не позволительно в отличии от Иисуса Христа где сказано: Евр1:6 и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Фил.2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.
    Но даже и здесь свидетели Иеговы позаботились о том, что бы исказить смысл понимания «поклонение Иисусу» рассмотрим некоторые моменты опубликованные в журнале Пробудитесь! за 8 апреля 2000 г. называется "Уместно ли поклоняться Иисусу?". Свидетели Иеговы обсуждают, чем является "поклонение" и что именно должно пониматься под поклонением Иисусу. Они категорически отрицают акт религиозного поклонения Иисусу, и считают, что истинное поклонение должно относиться только Богу Иегове, а Иисусу предназначается лишь поклонение в смысле почтения, как и другим сотворенным существам.
    "Но некоторые, возможно, возразят: "Разве в Библии не говорится, что следует поклоняться также Иисусу? Ведь Павел написал в Евреям 1:6: "Да поклонятся Ему [Иисусу] все Ангелы Божий". Как связать этот стих с тем, что говорится в Библии об идолопоклонстве?" (Пробудитесь! 8 апреля 2000 г., стр. 26).
    И далее Свидетели Иеговы начинают объяснять, "что подразумевается под поклонением в Библии":
    "Прежде всего важно разобраться, что в этом случае Павел подразумевал под словом "поклонение". Он использовал греческое слово проскинео. В "Библейском словаре Унгера" ("Unger's Bible Dictionary") говорится, что это слово буквально означает "поцеловать кому-либо руку в знак глубокого уважения или чтобы оказать почесть". Как отмечается в "Толковом словаре слов Нового завета" У. Е. Вайна ("An Expository Dictionary of New Testament Words"), это слово "означает проявление почтения по отношению к человеку... или к Богу". В библейские времена проскинео предполагало буквальный поклон какому-либо высокопоставленному лицу." (Пробудитесь! 8 апреля 2000 г., стр. 26).
    Но почему Свидетели Иеговы выборочно цитируют и опускают, что в "Толковом словаре Нового завета" У. Е. Вайна поклонение относится так же и :
    (a) to God - Богу; (b) to Christ - Христу; (c) to a man - человеку; (d) to the Dragon - к дракону; (e) to the Beast - к зверю; (f) the image of the Beast - изображению зверя; (g) to demons - демонам; (h) to idols - идолам. (Vine, W. E., Vine's Expository Dictionary of Old and New Testament Words, (Grand Rapids, MI: Fleming H. Revell) 1981.) Так же теологические, экзегетические и другие словари указывают на широкое значение этого слова. Но Свидетели Иеговы начинают подменять понятия. Они якобы исследуют, что подразумевал апостол Павел, но подставляют вместо оригинальных значений, отдельно взятые и неполные выдержки из современных словарей. Они выборочно используют одни значения proskunew и сами же выборочно относят их к определенным лицам. Свидетели Иеговы формируют представление, что Христу не следует поклоняться таким же образом как Богу, но скорее как человеку в обычном смысле, хотя на самом деле область использования proskunew в Библии гораздо шире.
    Глагол proskunew имеет первоначальное значение как: движение тела от этого и следует поклоняться, кланяться, чтить, воздавать почесть, благоговейно преклоняться, упав на колени поклониться до земли. И в Библии нет четкого смыслового различия между способом поклонения Богу Отцу, Иисусу и др.
    "Совершенно очевидно, что под словом проскинео, переданное в некоторых переводах Библии глаголом "поклониться", не всегда подразумевается такое поклонение, которое уместно лишь по отношению к Богу Иегове. Оно может также означать оказание чести и уважения какому-либо человеку." (Пробудитесь! 8 апреля 2000 г., стр. 27).
    Но Библия не дает основания для этого. Нигде не сказано, что есть одно proskunew, которое "уместно лишь по отношению к Богу Иегове", и другое proskunew, которое можно оценивать лишь как почтение. Действительно, в одних местах proskunew отображает лишь внешний поклон. Но в каждом случае необходимо рассматривать контекст, а не личность.
    Свидетели Иеговы для Иисуса выборочно подбирают такие значения, как "благоговеть", "чтить", "преклоняться", и далее даже "уважать", "быть послушным". Но почему в таком случае, мы не можем ограничиться этими же значениями в отношении Бога Отца?
    В большинстве случаев "поклонение" в отношении Иисуса было актом физического преклонения. В Филиппийцам 2:10 и Евреям 1:6 это физическое поклонение еще сопровождается благоговейным смирением перед своим Господом и Творцом. Свидетели Иеговы приводят фрагменты из словарей лишь с целью затмить истинное поклонение Иисусу: "поцеловать кому-либо руку в знак глубокого уважения или чтобы оказать почесть" - к Иисусу это по контексту нигде не относится. А фрагмент "проявление почтения по отношению к человеку... или к Богу" - в некоторых случаях это было действительно почтением как к человеку. Но Библия этим не ограничивается и поклонение в Филиппийцам 2:10 и Евреям 1:6 уже явно не было почтением по отношению к человеку. Поэтому здесь его можно расценивать только как "проявление почтения по отношению к Богу".
    "Однако сам Иисус направлял внимание людей на Бога Иегову и призывал их чтить только его. Например, когда Дьявол побуждал Иисуса поклониться ему, Дьяволу, Иисус сказал: "Господу ["Иегове". НМ] Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матфея 4:10)." (Пробудитесь! 8 апреля 2000 г., стр. 26).
    "Да, в религиозном смысле чтить следует только Бога. Поклоняться кому-либо или чему-либо, кроме него,- значит служить идолам. " (Пробудитесь! 8 апреля 2000 г., стр. 26).
    Свидетели Иеговы говорят, что чтить следует только Иегову, тогда как Евангелие гласит: "Дабы все чтили Сына, как чтут Отца" (Иоанн 5:23).
    В Иоанн 5:23: "дабы все чтили [timwsin] Сына, как [kaywv] чтут [timwsin] Отца."
    Глагол timaw означает: чтить, почитать, уважать, оказывать почесть. Наречие kaywv означает: так как, как, в соответствии, настолько насколько, подобно тому как. Таким образом, Библия говорит практически о равноценном почитании Отца и Сына.
    "В Библии ясно показано, что поклоняться - если говорить о религиозном благоговении и приверженности - следует только . Также Библия призывает нас: "Поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод" (Второзаконие 4:24, НМ; Откровение 14:7)." (Пробудитесь! 8 апреля 2000 г., стр. 27).
    Но прямо исходя из этого, Иисус, Который также сотворил все в единстве с Отцом, имеет право на такое же поклонение:
    "Все чрез Него начало быть" (Иоанн 1:3); "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" (Колоссянам 1:16); "в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." (Евреям 1:10).
    Поэтому Свидетели Иеговы ошибочно используют библейские стихи. Таким образом, Свидетели Иеговы не могут указать действительных библейских причин для отрицания полноценного поклонения Иисусу Христу, тем более, что Библия напротив свидетельствует о Нем как о Боге, сотворившем землю и небеса.
    В Книге Исаии (42:8) Иегова говорит: "... Не дам славы Моей иному..." - и все же в Откровениях мы видим, что Отцу и Сыну воздается одинаковая слава. "Отк. (5:13) перед нами открывается величественная картина всеобщего поклонения Богу и Агнцу, причем поклонение, воздаваемое им одинаково во всех отношениях: "... Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков".
    А в Книге Неемии (9:6) мы узнаем, что все воинства небесные поклоняются Иегове. Если ангелы служат и поклоняются Иисусу (Евр.1:6), то это просто потому, что Он - Бог.
    Библия говорит: "Поклонитесь Ему". И ничего другого под этими словами в Библии не подразумевается, их следует понимать в самом прямом смысле.
    Исследуйте Писания
    http://biblejesus.ucoz.ru/

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #1082
      Сообщение от Дмитрий Р.
      рукописи назовите
      M The New Testament in the original Greek according to the Byzantine/Majority textform" Atlanta U.S.A. 1991.
      TR - 1550 Stephens Textus Receptus.


      Эти подойдут?

      Комментарий

      • Дмитрий Р.
        Отключен

        • 20 December 2002
        • 3623

        #1083
        издеваетесь? : )))) Может еще "рукописи" 21 века приведете? ::: - )))

        Комментарий

        • AlesisAndros
          Лишенный модерами прав

          • 07 November 2008
          • 3110

          #1084
          Сообщение от Дмитрий Р.
          издеваетесь? : )))) Может еще "рукописи" 21 века приведете? ::: - )))
          Текстус Рецептус - это рукописи, которые вошли в состав Синодалки (СП), а М - это по-моему, текст большинства, который может быть и древнее.
          "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

          Комментарий

          • Дмитрий Р.
            Отключен

            • 20 December 2002
            • 3623

            #1085
            А я о чем его попросил? Вот мои слова: "рукописи назовите". Похоже он не понимает о чем идет речь.

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #1086
              Сообщение от Дмитрий Р.
              А я о чем его попросил? Вот мои слова: "рукописи назовите".
              А вот, что тебе ответили:
              Текстус Рецептус - это рукописи...
              Ты уж определись какие рукописи для тебя рукописи, а какие рукописи не рукописи.
              Я подозреваю, что для тебя рукописями являются только те, которые подтверждают учения СИ. Остальные рукописи не являются для тебя авторитетом. Я правильно понял?

              Комментарий

              • Дмитрий Р.
                Отключен

                • 20 December 2002
                • 3623

                #1087
                Не интересно с вами, Павел. Как всегда вы не владеете вопросом.

                Рукописи, которые в данном случае имеет смысл рассматривать, относятся, ну, максимум к 5 веку (и то это уже поздний и ненадежный текст). Текстус Рецептус здесь каким боком? Вы вообще в курсе что это за текст?

                Комментарий

                • TEOFOR
                  разоблачая лжеучения

                  • 10 February 2005
                  • 537

                  #1088
                  Сообщение от Дмитрий Р.
                  Не интересно с вами, Павел. Как всегда вы не владеете вопросом.

                  Рукописи, которые в данном случае имеет смысл рассматривать, относятся, ну, максимум к 5 веку (и то это уже поздний и ненадежный текст). Текстус Рецептус здесь каким боком? Вы вообще в курсе что это за текст?
                  Для Дмитрия актуален Вескот и Хорт, эти два брата акробата окультисты...

                  а вся борьба Библий, за что идет?
                  вся борьба переводов?
                  За Божественность Иисуса Христа..признание Его Богом...
                  вот и выходит...
                  Христианские DVD диски почтой
                  берегитесь ЛЖЕПРОРОКОВ

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #1089
                    Сообщение от Дмитрий Р.
                    Не интересно с вами, Павел. Как всегда вы не владеете вопросом.
                    А ты как всегда делаешь вид, что спец во всех вопросах. На поверку же оказывается, что только пшик... и ругань синодального перевода.

                    Рукописи, которые в данном случае имеет смысл рассматривать, относятся, ну, максимум к 5 веку
                    С чего ты взял? Или забыл слова Иисуса, что Церковь Его не одолеют врата ада?

                    Текстус Рецептус здесь каким боком? Вы вообще в курсе что это за текст?
                    Расскажи, коли знаешь. Чего щеки надувать, да гордо голову вверх? Оставь это Филадельфии.

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #1090
                      Сообщение от TEOFOR
                      Для Дмитрия актуален Вескот и Хорт, эти два брата акробата окультисты...
                      Для доказательства своего учения СИ даже православных могут процитировать, где это им удобно.

                      За Божественность Иисуса Христа..признание Его Богом...
                      И за это тоже. И за Святой Дух. И за Имя Бога...

                      Комментарий

                      • TEOFOR
                        разоблачая лжеучения

                        • 10 February 2005
                        • 537

                        #1091
                        Сообщение от Дмитрий Р.
                        Не интересно с вами, Павел. Как всегда вы не владеете вопросом.

                        Дима ты все про то, вспомни с какой Библией и переводом ты начинал познавать теоретические знания о Иегове? не с Снодального ли перевода?
                        помня при этом все его не дочеты, с первых дней знакомства...в ожидании ПЕРВЕОДА НОВОГО МИРА полсе 2001 года, да?

                        А как же быть тем людям которые, до 1500 года и раньше читали другие переводы и верили...Верили в Божественность Христа?
                        А как же быть тем людям, когда ЕЩЕ И В ПОМИНЕ НЕБЫЛО СВИДЕТЕЛЕЙ, Вескот и Хорт родились в 19 веке:-)????
                        Христианские DVD диски почтой
                        берегитесь ЛЖЕПРОРОКОВ

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #1092
                          Сообщение от TEOFOR
                          Дима ты все про то, вспомни с какой Библией и переводом ты начинал познавать теоретические знания о Иегове? не с Снодального ли перевода?
                          C него родимого. Я тоже раньше видел СИ с синодальным переводом.
                          Впрочем, какая разница какой перевод, если в нем они только нужные им цитаты искали.

                          в ожидании ПЕРВЕОДА НОВОГО МИРА полсе 2001 года, да?
                          Зато сейчас целых два перевода. Один другого точнее.
                          Последний раз редактировалось Павел_17; 02 July 2009, 01:15 AM.

                          Комментарий

                          • TEOFOR
                            разоблачая лжеучения

                            • 10 February 2005
                            • 537

                            #1093
                            ВОПРОС: Может ли перевод быть вдохновленным?
                            Дмитрий не раз отвечал, что НЕМОЖЕТ!!

                            тогда логично вытекает вывод: А ТО ЧТО МЫ ИМЕЕМ НА РУКАХ ЭТО ВДОХНОВЕННОЕ СЛОВО БОГА? ИЛИ ИСКАЖЕННОЕ ПЕРЕВОДЧИКАМИ?

                            тогда нет надобности верить ЧТО СИНОД ВДОХНОВЕН, ИЛИ ИНТЕРПЕТАЦИЯ СИ с его ПНМ, и тогда НЕТ ВООБЩЕ ВДОХНОВЕННОГО СЛОВА НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. ПОЧЕМУ?
                            ПОТОМУ что перевод не вдохновен, вдохновлен ОРИГИНАЛ..а оригинала ни у кого нет...
                            НЕ СТОИТ ДОВЕРЯТЬ БИБЛИИ он просто неправдива....вывод такой напрашиваейться
                            Христианские DVD диски почтой
                            берегитесь ЛЖЕПРОРОКОВ

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #1094
                              Сообщение от TEOFOR
                              ВОПРОС: Может ли перевод быть вдохновленным?
                              Дмитрий не раз отвечал, что НЕМОЖЕТ!!
                              Это его частное мнение. Наверное, он судит по качеству своего перевода ПНМ.

                              тогда логично вытекает вывод: А ТО ЧТО МЫ ИМЕЕМ НА РУКАХ ЭТО ВДОХНОВЕННОЕ СЛОВО БОГА? ИЛИ ИСКАЖЕННОЕ ПЕРЕВОДЧИКАМИ?
                              Я думаю, что Бог может проследить, чтобы то, что необходимо для спасения, осталось без искажения переводчиками. Всемогущему Богу это вполне под силам.
                              И если из Библии было удалено имя Бога, якобы 7000 раз написанное, значит для Него Самого тоже важнее другое Имя, которое выше всех имен - имя Иисуса Христа.

                              Комментарий

                              • Дмитрий Р.
                                Отключен

                                • 20 December 2002
                                • 3623

                                #1095
                                Цитата:
                                Текстус Рецептус здесь каким боком? Вы вообще в курсе что это за текст?

                                Расскажи, коли знаешь.
                                Что и требовалось доказать Даже и не подумаю рассказывать.

                                Комментарий

                                Обработка...