ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Павел_17]

Это то и есть ошибка. Объясните-ка почему это? Постарайтесь уж! : )

Ты утверждаешь, что это ошибка, а меня просишь объяснить почему?
Объясняю. Ты ошибочно считаешь ошибкой то, что ошибкой не является.

[Дмитрий Р.]

Ты утверждаешь, что это ошибка, а меня просишь объяснить почему?
Объясняю. Ты ошибочно считаешь ошибкой то, что ошибкой не является.

А.... вопрос отпал : )))))

[Fineboy]

ошибочный пост..

[Fineboy]

Не так. Раз требования изменились, то братья были обязаны позаботиться о совести других. Они более не могли оставаться подписанными в Департаменте Общественной Информации. Все правильно сделали.

так они же были "подписаны" "нигде",т.е. по существу это говорит о том что как таковой подписи не было а если и была то ничего не значила ..или я не так понимаю?а раз ее не было то могли бы оставаться и дальше ...или не так?

[Павел_17]

А.... вопрос отпал : )))))

Алогичность в действии.
Ты прочитай, что ты написал:
- Я утверждаю, что это ошибка. Объясни мне почему я так считаю.

Ты утверждаешь, что это ошибка. Потрудись хоть намекнуть в чем и почему ты так считаешь. По крайней мере это логично.
А утверждать, что оппонент ошибается и просить его же объяснить почему ты так считаешь - верх нелогичности.

[Павел_17]

а раз ее не было то могли бы оставаться и дальше ...или не так?

Хорошее замечание, только его лучше обсуждать в другой теме.
Дмитрий и так старательно уводит разговор в сторону от перевода.

[Дмитрий Р.]

так они же были "подписаны" "нигде",т.е. по существу это говорит о том что как таковой подписи не было а если и была то ничего не значила ..или я не так понимаю?а раз ее не было то могли бы оставаться и дальше ...или не так?

Файнбой, вы принципы Библии давно вспоминали? Если Павел имел право есть мясо, то почему в некоторых случаях говорил, что лучше отказаться его есть вообще? Помните? ; )

[Дмитрий Р.]

Алогичность в действии.
Ты прочитай, что ты написал:
- Я утверждаю, что это ошибка. Объясни мне почему я так считаю.

Ты утверждаешь, что это ошибка. Потрудись хоть намекнуть в чем и почему ты так считаешь. По крайней мере это логично.
А утверждать, что оппонент ошибается и просить его же объяснить почему ты так считаешь - верх нелогичности.

Что ж вы такой непонятливый то, Павел? Небось в жизни то и на работе все схватываете на лету. А со Свидетелями...

Я вас спросил: почему если в двух местах Библии говорится о двух личностях "так-то", то я должен заключить, что это одна и та же личность? К примеру: если про двух сказано "царь царей", то он и есть тот второй?

[Павел_17]

Что ж вы такой непонятливый то, Павел?

У меня просто с логикой все в порядке. Никак не могу принять алогичные заявления.

Небось в жизни то и на работе все схватываете на лету. А со Свидетелями...

Небось. По тем же причинам, что на работе у меня все логично. И мозг выворачивать не надо.

Я вас спросил: почему если в двух местах Библии говорится о двух личностях "так-то", то я должен заключить, что это одна и та же личность? К примеру: если про двух сказано "царь царей", то он и есть тот второй?

Когда я читаю про Христа и про Бога одно и тоже, что мне все понятно, поскольку:

Цитата из Библии:

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоан.5:22,23)

И христиане чтут Сына, как чтут Отца небесного.
А свидетели не чтут Сына, как Отца. Следовательно они не почитают и Отца.

Итак. Твоя версия. Почему Исаия назвал Богом Сильным Христа, а потом точно этим же словом Бога? У него было не в порядке с логикой?
Чего не понимал Исаия и понимает Дмитрий Р.?

[Дмитрий Р.]

И христиане чтут Сына, как чтут Отца небесного.

Чтут? Да. Верно. Только вы забыли:

Чти отца и мать...

итак, их чтить нужно одинаково, не так ли? Но одинаково ли их положение?

Итак. Твоя версия. Почему Исаия назвал Богом Сильным Христа, а потом точно этим же словом Бога? У него было не в порядке с логикой?
Чего не понимал Исаия и понимает Дмитрий Р.?

Вам не понять нас с братом Исаией. : )

[Павел_17]

Чтут? Да. Верно. Только вы забыли:
Чти отца и мать...

Перечитал еще раз Иоан.5:22,23 и не нашел слова "мать" даже в ПНМ.
Даже в ПНМ слово Отец с большой буквы, что подразумевает собой Бога, а не буквальных родителей.
23 чтобы все чтили Сына, как чтут Отца.

итак, их чтить нужно одинаково, не так ли? Но одинаково ли их положение?

Прыжок в сторону не засчитан. Речь идет о Боге. А во вторых, ты считаешь, что физическую мать надо чтить не так, как физического отца? Т.е. она в чем-то менее достойна??? Ну-ка, ну-ка, по-подробнее.

Вам не понять нас с братом Исаией.

Не примешивайся к пророкам Бога. Они не лжепророчили, в отличие от СИ.
Итак, слушаю твою версию. Как же так, Исаия назвал Иисуса Сильным Богом? А переводчики ПНМ взяли, да написали слово "бог" с маленькой буквы. Хотя использовалось одно и тоже слово.

А потом расскажи, как СИ чтут Отца (Иегову) и так же ли они чтут Сына?
Если Отец является Творцом, то чтят ли СИ Иисуса Христа как Творца?

[Павел_17]

И еще по переводу:
1-е Коринф. 10:9 Не станем искушать Христа ...
2-е Фесс. 2:2 ...наступает день Христов...

Ап. Павел исповедывал Иисуса ИЕГОВОЙ, а СИ не исповедуют так. Поэтому ап. Павел и писал в Рим.10. "если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом (Иеговой, а не господином), то спасешься."
Поэтому первые христиане и призывали имя Иисуса для спасения. "Всякий кто призовет имя Господне (ИЕГОВА) то есть Христа) тот спасется.

[Fineboy]

Файнбой, вы принципы Библии давно вспоминали? Если Павел имел право есть мясо, то почему в некоторых случаях говорил, что лучше отказаться его есть вообще? Помните? ; )

дайте мне прямой и ясный ответ (если знаете его конечно),а не сравнительный вопрос на вопрос..т.к. нахождение(присутствие с подписью или без) СИ в ООН(или в их библиотеке только) было абсолютно мирским деянием,а не Библейским ..А подогнать под принципы можно практически многое..

[Дмитрий Р.]

Перечитал еще раз Иоан.5:22,23 и не нашел слова "мать" даже в ПНМ.
Даже в ПНМ слово Отец с большой буквы, что подразумевает собой Бога, а не буквальных родителей.
23 чтобы все чтили Сына, как чтут Отца.

Вы снова делаете вид, что не понимаете собеседника? Хотите чтобы снова я вас игнорировал???

Я говорил про то, как используется слово "чтить" в Библии. Матфея 15:4: чти отца и мать.

Итак, хотя положение отца (особенно в те древние времена) безмерно выше - он всегда глава, и именно его слово и решение имеет вес - но сказано просто: чти отца и мать. Не сказано: чти отца, но также можно уважать и мать. Нет. Но просто: чти отца и мать. Так же и здесь: прежде ты чтил Отца - теперь чти и Сына. Но! Эти слова не говорят: ты прежде поклонялся Отцу, а теперь таким же образом поклоняйтя Сыну. Почитание не означает что теперь ты считаешь их такими же по положению - так же как отец для тебя не уравнивается по положению с мамой.

А во вторых, ты считаешь, что физическую мать надо чтить не так, как физического отца? Т.е. она в чем-то менее достойна??? Ну-ка, ну-ка, по-подробнее.

???? (Павел в своем репертуаре)

Не примешивайся к пророкам Бога. Они не лжепророчили, в отличие от СИ.

Опять лукавите: вам много раз было показано, что Свидетели Иеговы никогда не изрекали пророчеств. Не изрекают и теперь.

Итак, слушаю твою версию. Как же так, Исаия назвал Иисуса Сильным Богом?

Он не назвал Иисуса "сильным Богом" - где вы такое увидели? Он сказал, что правитель этот, который родится на израильской земле, прославится и за определенные заслуги люди станут его прославлять как "великолепного советника", "сильного бога", "вечного отца", "князя мира". Та духовная личность, которая в будущем родилась бы как "Иисус Христос" во времена Исаии еще не была ни "вечным отцом", ни "сильным богом" и т.п. Да и зачем вообще говорить, что кого-то назвали бы "сильным богом", если он и является Богом, сошедшим на землю???

А потом расскажи, как СИ чтут Отца (Иегову) и так же ли они чтут Сына?
Если Отец является Творцом, то чтят ли СИ Иисуса Христа как Творца?

- вот видите, вы опять путаете их положение с нашим почтенным отношением к ним. Их положения это не касается. Оно не становится от этого одинаковым. Да вы и сами признаете, что Сын ниже Отца. Я об этом и говорил, когда привел вам пример с отцом и матерью.

[Дмитрий Р.]

И еще по переводу:
1-е Коринф. 10:9 Не станем искушать Христа ...

Так говорит лишь одна древняя рукопись. Остальные: "тон Кюрион", одна: "теос".

2-е Фесс. 2:2 ...наступает день Христов...

А какая рукопись так говорит? Я не увидел. Все говорят "кюриос". Слова "Христос" тут нет однозначно. Этот стих - упрек Синодального перевода. Спасибо что подсказали.

Ап. Павел исповедывал Иисуса ИЕГОВОЙ

Ага, а маму он, наверное, путал со своим папой. : ))