Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Михаил С.И.]

Михаил, не повторяйте чужих ошибок, читайте самостоятельно Библию и рассуждайте над прочитанным.
В этой теории слишком много нестыковок, часть которых осветил Illidan.
Писание опровергает вашу доктрину, Михаил. Казалось бы чего проще - дочитать стих до конца, но нет:

Цитата из Библии:

Мф. 24:27-28 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

Иисус говорит о том, что это будет видно.

Хорошо! Не сокрушайтесь, читаем Библию, рассуждаем,
орлы дальнозорки и поэтому сыты, посмотрим как у вас с этим:

23-26 стихи предупреждают об опасности быть обманутым в отношении нахождения Христа, - итак, пока не всем очевидно где присутствует Христос.

Читаем далее и до конца,
в 30 стихе Христос говорит:

"..тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Другими словами, до событий 30 стиха Христос не будет виден, хотя для верных присутствие Царя будет очевидным "как молния" ( сравни 4 Царства 6:17)

Далее:
В Матфея 24:37-39 Иисус сказал, что присутствие, (па-роу-си-а]) Сына Человеческого» будет подобно "дням Ноя",(люди "ели, пили, женились"..) кульминационным пунктом которых был потоп.
В течение десятилетий Ной строил ковчег и предупреждал злых людей, прежде чем пришел потоп и смыл с лица земли тот безбожный мир. Таким же образом и невидимое присутствие Христа происходит в течение определенного периода времени, состоящего из десятилетий, прежде чем оно также завершится кульминационным пунктом - великим уничтожением.

А если бы было так,как пишите вы , то почему тогда Иисус, как мы видим, потратил столько времени, давая своим последователям признак с целью помочь им различить его присутствие?

Конечно когда Христос придет для уничтожения "порядка" Сатаны, факт его присутствия будет очевидным для всех.

Цитата из Библии:

Деяния 1:
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Этот отрывок также опровергает вашу теорию о невидимости.

Неужели может поясните? Каким образом ушел Христос, в каком теле? Это наблюдали миллионы?
Нет, это событие видело всего несколько верных учеников.

Также Иисус сказал: "Еще немного, и мир уже не увидит Меня" (Иоанна 14: 19).
Также он отметил, что "не придет Царствие Божие приметным образом" (Луки 17: 20)

И наконец 2 Петра:

Цитата из Библии:

2 Петра.3:12 ожидающим и желающим пришествия (парусия) дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают.

Смотрите контекст: 2 Петра 2:10 : "Придет же день Господень, как тать ночью" - Христос приходит как вор ночью, изображая этим, как незаметно состоится его второе пришествие или явление,
о чем уже писал ранее.

[Павел_17]

Хорошо посмотрите тогда на свои бревна

Интересно, Михаил, вы не верите информации со своих отступнических сайтов ни на грамм. Почему я должен верить информации с аналогичного проекта?

Плоды Свидетелей Иеговы как свет на горе показывают что они настоящие христиане в повседневных делах и в трудных обстоятельствах следуют за Христом

Это все на словах.

Свидетели Иеговы не поддерживают ни каких политических партий, как их учитель (см. Иоанна 6:15 17:16)

Многие религиозные группы также не поддерживают политические партии. Не слышал и за нашей Церковью такого.

не участвовали и не участвуют в войнах и вооруженных конфликтах, как этому научены от своего учителя (Матфея 26:52)

Аналогично. Не слышал, чтобы у нас в Церкви учили, что надо участвовать в вооруженных конфликтах.
Защита родных и близких - второй вопрос.

Они не перенимают пагубного поведения, обычаев и умонастроений, свойственных миру (Второзаконие 7:1-6 Иакова 1:27; 4:4)

Аналогично. Погубное поведение не свойственно христианам.

Они как и Христос обращаются в молитве к Иегове и чтут Его имя ( Матфея 6:9)

Это вообще все деноминации делают.

Свидетели Иеговы повсюду известны тем что как и их учитель проповедуют о Царстве Бога (Луки 8:1 Матфея 24:14)

Ну, если принудительную раздачу журналов выдавать за проповедь, то многие религии занимаются подобным.

Настораживает Свидетелей Иеговы в плодах протестантов то, что
сходство между "христианским миром" и первыми христианами - у них в основном сводиться лишь к употреблению имени Иисуса. (см тему выше).

Это не так. См. выше.

[Illidan]

Визит Христа действительно имеет конкретную целью и касается "мятежного города" в котором живут не только мятежники, но и верные Царю люди. Невидимое присутствие Христа вблизи "города" (сравни 4 Царства 6:17,18) служит для того, что бы собрать для спасения верных и после Мессия решительно уничтожит мятежный город.

Вопрос в том, будет ли Бог собирать верных неопределенно долгое "немного времени", или же это в самом деле - "немного времени"?
А также где Он их соберет?

Пример с американцами в Ираке не корректен, по причине того, что Царь действует по другому сценарию и совсем иначе, он не ответственен за беспорядки у мятежников.

Ошибаетесь, сама суть любой контртеррористической операции - это в первую очередь ее быстрота и неотвратимость. Но если с неотвратимостью проблем нет - как-никак, Мессия есть Мессия, - то вот с быстротой...

Допускать что-либо и быть в этом виновным далеко не одно и то же.

Несомненно. И одно дело, если, к примеру, Писание побуждает нас:

Цитата из Библии:

"Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом. Поэтому противящийся власти восстал против Божьего установления; а восставшие навлекут на себя осуждение" (Римлянам 13:1,2)

Свидетели Иеговы всячески упирают на то, что они так и поступают. Но при этом они публично провозглашают, что, в свете воцарения Христа в 1914 году, все существующие власти существуют, по сути дела, НЕЗАКОННО. НЕЛЕГИТИМНО.
Почему? Потому что "времена язычников" закончились, и власть отныне по праву (де-юре) принадлежит только Христу.
Однако при этом руководство Свидетелей Иеговы по-прежнему призывает повиноваться высшим властям, как "от Бога установленным". Где же, в таком случае, последовательность?
Представьте, к примеру, что президент РФ объявил правительство Масхадова в Чечне нелегитимным, террористическим и бандитским, согнал всех террористов в Чечню, закрыл границы элитными частями постоянной боевой готовности, так, чтобы и муха не пролетела, - но при этом же через СМИ и прочие каналы призывает граждан России на территории Чечни признавать и повиноваться властям Чечни и исправно платить, к примеру, все налоги, повинности и сборы...
А ведь именно так, если вдуматься, поступает Христос в отношении Свидетелей Иеговы и всего человечества.
Правда, если быть совсем уж точным, то призывает так поступать не Христос, а севший на Его место в сознании верных Свидетелей Иеговы так называемый "верный и благоразумный раб", по сути - самозванец и антихрист. (ИМХО)

Расширьте взгляд до небесных пределов.
Ведь написано и не может быть нарушено:
"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь..
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."
(Откровение 12:8-12)
Подобным образом в Псалме 109: 1, 2, 6 показывается, что Христос начинает свое правление "среди врагов Его".

Одно маленькое НО: времени действительно будет НЕМНОГО, и, вполне возможно, что период времени от падения дьявола до его уничтожения известен с точностью до ДНЯ (как, собственно, с точностью до дня указывается и время истребления в Потопе - 7, 40, 150 дней и т.д.).
В частности:

Цитата из Библии:

"И двор, что вне храма, оставь вне, и не измеряй его, потому что он дан был язычникам, и они будут попирать город святой сорок два месяца. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые во вретище... И когда они закончат свидетельство свое, зверь, поднимающийся из бездны, будет воевать против них, и победит их и убьет их... И после трех дней с половиной дух жизни от Бога вошел в них, и они стали на ноги свои, и страх великий напал на тех, кто смотрели на них. И услышали они голос великий с неба, говорящий им: взойдите сюда; и они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их" (Откровение 11:2,3,7,11-12)

Далее происходит практически то, что описывается в параллельном видении в 12-й главе:

Цитата из Библии:

"И седьмой ангел вострубил; и раздались голоса великие на небе, говорящие: Царство мира стало Царством Господа нашего и Христа Его, и будет Он царствовать во веки веков. И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: Благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Тот, Кто есть и Кто был, что принял Ты силу Твою великую и воцарился. И язычники разгневались, и пришел гнев Твой и время судить мёртвых и дать награду рабам Твоим пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губящих землю" (Откровение 11:15-18)

Сравните Откровение 11:15 и Откровение 12:10:

"И я услышал голос великий на небе, говорящий: Теперь настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен обвинитель братьев наших, обвиняющий их пред Богом нашим день и ночь" (Откровение 12:10)

Практически одна и та же мысль - о воцарении Христа - подчеркивается и там, и здесь.
Но и это еще не все: параллельно видению из 11-й главы Откровения развивается и видение из 13-й главы - о звере:

"И я увидел поднимающегося из моря зверя, имеющего десять рогов и семь голов, и на рогах его - десять диадем, и на головах его - имена богохульные. И зверь, которого я увидел, был подобен барсу, и ноги его словно у медведя, и пасть его словно пасть льва. И дал ему дракон силу свою и престол свой и власть великую, и я увидел одну из голов его, словно пораженную смертельно; и рана его смертельная была исцелена. И в удивлении вся земля пошла за зверем; и поклонились дракону, потому что он дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним? И даны ему были уста, говорящие великое и богохульное, и дана ему была власть действовать сорок два месяца" (Откровение 13:1-5)

По истечении этого библейского срока - 42 месяца или 1260 дней - поверженный на землю дракон-дьявол, управляемый им зверь, а также и зверь-лжепророк пред первым зверем будут вести войну со святыми (Откровение 12:17), в которой победят их (Откровение 13:7; см. также 11:7), однако торжество их будет недолгим - через 3,5 дня эти святые воскреснут и вознесутся ко Христу на небеса и уже там переживут наведенное на землю великое бедствие; мертвые же во Христе воскреснут еще до них, "первыми" (1 Фесс.4:16,17), и будут ожидать их на небесах.
В итоге вся операция по нейтрализации сатаны займет не некое неопределенное время, а вполне конкретные 1260 дней (конкретику, а не символизм этого срока подтверждает и ОСБ, другое дело, что применяют они этот срок к другим событиям...) - действительно, НЕМНОГО ВРЕМЕНИ.

[Павел_17]

Хорошо! Не сокрушайтесь, читаем Библию, рассуждаем, орлы дальнозорки и поэтому сыты, посмотрим как у вас с этим:

У нас с этим нормально. А вот у вас проблемы. Ибо в самом корне вашего "доказательства" уже полный провал. Начну с него:

Неужели может поясните? Каким образом ушел Христос, в каком теле? Это наблюдали миллионы? Нет, это событие видело всего несколько верных учеников.

Объясняю. В деяних говорится о ВИДИМОСТИ процесса в первую очередь.

Цитата из Библии:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

Здесь говорится о том, что ученики его видели. Видели(!) как Он поднимался на небо. В совершенно обычном человеческом теле, которое надо было кормить и пр. (см. Евенгелие).

Цитата из Библии:

10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Это увиденное(!) их так потрясло, что они стояли и смотрели на небо. Потребовалось прийти ангелам, чтобы вывести их их этого состояния.
И ангелы сказали, что точно также вы увидете Христа, когда Он вернется. Т.е. ВИДИМО(!).

И это разбивает все другие домыслы в пух и прах. Хотя эти домыслы и так держатся еле-еле.

23-26 стихи предупреждают об опасности быть обманутым в отношении нахождения Христа, - итак, пока не всем очевидно где присутствует Христос.

Нет. Эти и другие стихи говорят о том, чтобы никто не следовал за людьми, которые утверждают, что Иисус уже пришел и Он пришел куда-то в конкретное место.

Далее:
В Матфея 24:37-39 Иисус сказал, что присутствие, (па-роу-си-а]) Сына Человеческого» будет подобно "дням Ноя",(люди "ели, пили, женились"..) кульминационным пунктом которых был потоп.
В течение десятилетий Ной строил ковчег и предупреждал злых людей, прежде чем пришел потоп и смыл с лица земли тот безбожный мир. Таким же образом и невидимое присутствие Христа происходит в течение определенного периода времени, состоящего из десятилетий, прежде чем оно также завершится кульминационным пунктом - великим уничтожением.

Снова все перевернуто с ног на голову. Иисус сказал, что события будут развиваться таким же образом, как и во времена Ноя. Т.е. НЕОЖИДАННО Христос вернется на землю и далее события будут происходить также внезапно.
Во времена Ноя люди жили безмятежно, не заботясь о будущем и РАЗ! ПОТОП!
Так будет и в то время, когда Иисус вернется. ВНЕЗАПНО и СРАЗУ.

А если бы было так,как пишите вы , то почему тогда Иисус, как мы видим, потратил столько времени, давая своим последователям признак с целью помочь им различить его присутствие?

Не было такого. Иисус призывал всех христиан ПОСТОЯННО следить за собой, не грешить, творить добрые дела по любви и по вере и пр.
Иисус говорил о том, что каждый христианин должен быть подобен верному и благоразумному рабу. Каждый христиан должен вовремя питаться духовной пищей и раздавать другим. Каждый христианин не должен напиваться, бить слуг и прочим образом расслабляться, зная что Господин вернется еще не скоро.
Цель Христа была именно такой. Объяснить ученикам, что христианство - образ жизни, причем без отдыха от христианства и праведности.

Конечно когда Христос придет для уничтожения "порядка" Сатаны, факт его присутствия будет очевидным для всех.

Это и будет Его единственным, видным и очевидным для всех возвращением.

Также он отметил, что "не придет Царствие Божие приметным образом" (Луки 17: 20)

Снова подтасовка. Здесь не о невидимом возвращении.
Здесь говорится о том, чтобы никто не увлек за людским учением.

Цитата из Библии:

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Опять повторение: "вот оно здесь, вот там", подразумевая идите сюда, только у меня Царство Бога, или идите за тем-то и тем - только у них (у СИ) Царство Бога. Иисус здесь предупреждает, что так не будет. Не будет только у СИ Царства Бога. Ибо оно внутри КАЖДОГО христианина.

Смотрите контекст: 2 Петра 2:10 : "Придет же день Господень, как тать ночью" - Христос приходит как вор ночью, изображая этим, как незаметно состоится его второе пришествие или явление,
о чем уже писал ранее.

Правильно. Здесь говорится о ВНЕЗАПНОСТИ, а не о незаметности.
Именно как во времена Ноя - ВНЕЗАПНО!

[Illidan]

Хорошо! Не сокрушайтесь, читаем Библию, рассуждаем, орлы дальнозорки и поэтому сыты, посмотрим как у вас с этим:

Давайте.

23-26 стихи предупреждают об опасности быть обманутым в отношении нахождения Христа, - итак, пока не всем очевидно где присутствует Христос.

Момент, если уж читать, то давайте-ка в контексте ВСЕЙ главы.
А заметить надо вот что (цитирую по переводу Кассиана, если не возражаете).
1. Проанализируем вопрос апостолов ко Христу:

Цитата из Библии:

"Когда же сидел Он на горе Масличной, подошли к Нему ученики отдельно от других и спросили Его: скажи нам, когда это будет, и какое знамение Твоего пришествия и конца века?" (Матфея 24:3)

Слово, которое и Синодальный перевод, и ПНМ-2007 переводят как "признак", в данном случае последовательно переводится как "знамение". По гречески это слово σημεῖον (семейон). В Новом Завете оно появляется (согласно Стронгу) 69 раз, и в подавляющем большинстве случаев переводится именно как ЗНАМЕНИЕ, то есть как некий отличительный знак.
В 24-й главе Евангелия от Матфея это слово встречается ТРИ РАЗА:
1) в вопросе учеников Христа - см. выше;
2) в предостережении Христа о лжемессиях и лжепророках в Матфея 24:23, 24:

Цитата из Библии:

"Тогда, если кто вам скажет: "вот здесь Христос", или: "там"', - не верьте; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и произведут знамения [σημεια, мн.ч. от σημεῖον] великие и чудеса, чтобы ввести в заблуждение, если возможно, и избранных" (Матфея 24:23,24)

3) и, наконец, собственно ответ Христа о знамении Его Парусии (Матфея 24:30):

Цитата из Библии:

"И тогда явится знамение [σημεῖα] Сына Человеческого на небе; и тогда будут бить себя в грудь все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матф. 24:30)

2. Нужны ли еще какие-либо дополнительные комментарии, чтобы понять, что признак Парусии Христа и знамение Сына Человеческого это одно и то же? На мой неискушенный взгляд - вряд ли. Христос 2000 лет назад сказал все предельно четко и ясно: Его спросили о знамении - Он рассказал о знамении.
[quote]Читаем далее и до конца,
в 30 стихе Христос говорит:

"..тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою"

Другими словами, до событий 30 стиха Христос не будет виден, хотя для верных присутствие Царя будет очевидным "как молния" ( сравни 4 Царства 6:17)[/quote]Вот типичный образец логики незнания языка.
Разумеется, Христос не будет виден до событий 30-го стиха но не потому, что Его никто не увидит, а потому, что Он до этих событий просто не явится!
Сравните стих Матфея 24:30 и Матфея 25:31.

Цитата из Библии:

"И тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда будут бить себя в грудь все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего [ἔρχομενον] на облаках небесных с силою и славою великою" (Матф.24:30)

Цитата из Библии:

"Когда же придет [ἔρχομαι] Сын Человеческий во славе Своей, и все ангелы с Ним, тогда сядет Он на престоле славы Своей" (Матф.25:31)

В обоих стихах, по сути, говорится об одном и том же - приходе Мессии: употребляется один и тот же глагол; применяется к Сыну Человеческому; приход совершается с силой и славой великой.
Именно с этого прихода и начинается присутствие - Парусия - Христа, и этот приход - есть ее составная часть. Однако СИ, насколько мне известно, относят события Матфея 25:31 ко времени "великого бедствия" или "великой скорби", к ее пост-армагеддонскому апогею, а не к 1914 году, и получается, в таком случае, что Христос у Свидетелей Иеговы приходит [ἔρχομαι] ДВАЖДЫ - в первый раз в 1914 году, а во второй - в какой-то неопределенный срок.
Однако, согласно Писанию, Христос не возвращается дважды - Он приходит и спасает Своих преданных единожды и сразу, а не по прошествии какого-то неопределенного промежутка времени.

Далее: В Матфея 24:37-39 Иисус сказал, что присутствие, (па-роу-си-а]) Сына Человеческого» будет подобно "дням Ноя",(люди "ели, пили, женились"..) кульминационным пунктом которых был потоп.
В течение десятилетий Ной строил ковчег и предупреждал злых людей, прежде чем пришел потоп и смыл с лица земли тот безбожный мир. Таким же образом и невидимое присутствие Христа происходит в течение определенного периода времени, состоящего из десятилетий, прежде чем оно также завершится кульминационным пунктом - великим уничтожением.

Ну что ж, давайте внимательно разберем Матфея 24:37-39...

Цитата из Библии:

"Ибо как дни Ноя, так будет пришествие Сына Человеческого. Как во дни перед потопом ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не понимали, пока не пришел потоп и не унес всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого" (Матф. 24:37-39)

Согласно 1 Петра 3:20, дни Ноя обозначаются и то время, "пока строился ковчег". Однако, согласно Бытия 9:29, "всех же дней Ноевых было 950 лет", поэтому, как мне видится, нужен более четкий критерий "дней Ноя", о которых говорит Иисус.
И этот критерий содержится в параллельном описании пророчества о последних днях в Евангелии от Луки, причем там Христос дает еще одну пророческую параллель из древности:

Цитата из Библии:

"И как было в дни Ноя, так будет и в дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж - до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. Так же, как было в дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, сажали, строили; а в тот день, как вышел Лот из Содома, пролились дождем огонь и сера с неба и погубили всех. Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Луки 17:26-30)

Это параллельное место конкретизирует и сужает понятие "дней Ноя" как предтечи "дней Сына Человеческого" до дней непосредственно перед потопом ("как вошел Ной в ковчег") и времени самого потопа ("пришел потоп и погубил всех").
На эту мысль наводит, в частности, и еще одно обстоятельство, указанное в 7-й главе книги Бытия хронография Потопа:

Цитата из Библии:

"И сказал Иегова Ною: войди со всем семейством твоим в ковчег; ибо тебя вижу Я праведным предо Мною в сем веке... Ибо чрез семь дней от ныне, Я повелю дождю литься на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю с лица земли все существующее, что Я ни создал. Ной сделал все, что Иегова повелел ему. Ной же был шести сот лет от рождения, как вода потопная пришла на землю... И когда минуло семь дней, воды потопа пришли на землю. В шестисотом году жизни Ноевой, во втором месяце, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились. И лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. В сей самый день вошел в ковчег Ной, и сыновья Ноевы, Сим, Хам и Иафет, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними... И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножились воды, и подняли ковчег, и он возвысился над землею... И поднимались воды над землею сто пятьдесять дней" (Бытие 7:1,4-5,10-13,17,24)

Вот вам и "дни Ноя как дни Сына Человеческого"...

А если бы было так,как пишите вы , то почему тогда Иисус, как мы видим, потратил столько времени, давая своим последователям признак с целью помочь им различить его присутствие?

Вот как раз для того, чтобы "кто не ввел [их] в заблуждение", придя под видом или именем Христа, Христос и дал описание событий, предшествующих явлению "знамения Его пришествия".
Конечно когда Христос придет для уничтожения "порядка" Сатаны, факт его присутствия будет очевидным для всех.

Неужели может поясните? Каким образом ушел Христос, в каком теле? Это наблюдали миллионы?
Нет, это событие видело всего несколько верных учеников.

Вот причем тут тело - не понимаю
А вот что до образа...

Цитата из Библии:

"И сказав это - пока они смотрели - Он был поднят, и облако скрыло Его из глаз их" (Деяния 1:9)

Иначе говоря, Христос ушел "на облаке" или "с облаками".
Но именно так - "на облаках небесных" или "с облаками небесными" - Он должен был и возвратиться:

Цитата из Библии:

"Видел я в ночных видениях, и се, на облаках небесных шел подобный сыну человеческому; и пришел пред Вечного, и привели Его к Нему" (Даниил 7:13)
"И тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою" (Луки 21:27)
"Вот Он грядет с облаками и увидит Его всякое око и те, которые Его пронзили, и о Нем будут бить себя в грудь все племена земные. Да, аминь" (Откровение 1:7)
"Иисус же сказал: Я; и вы увидите Сына Человеческого, восседающего по правую сторону Силы и грядущего с облаками небесными" (Марка 14:62)
"И тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда будут бить себя в грудь все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матфея 24:30)

Вот и вся разгадка.

Также Иисус сказал: "Еще немного, и мир уже не увидит Меня" (Иоанна 14: 19).

См. Откровение 1:7.

Цитата из Библии:

Также он отметил, что "не придет Царствие Божие приметным образом" (Луки 17:20)

Ответ, надеюсь, помните?

Цитата из Библии:

"И на вопрос фарисеев, когда придет Царство Божие, Он ответил им: не придет Царство Божие приметным образом, и не скажут: вот здесь", или: там". Ибо, вот, Царство Божие внутри вас {другой возможный перевод: "среди вас"}" (Луки 17:20,21)

Смотрите контекст: 2 Петра 2:10 : "Придет же день Господень, как тать ночью" - Христос приходит как вор ночью, изображая этим, как незаметно состоится его второе пришествие или явление, о чем уже писал ранее.

Если вор приходит, то приходит не незаметно, а неожиданно. И именно аспект неожиданности подчеркивает Христос, говоря о том, что Он придет как "вор":

Цитата из Библии:

"Итак помни, как ты получил то, что имеешь, и кик услышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я приду, как вор, и ты не узнаешь, в который час приду на тебя" (Откровение 3:3)

Сравним также Матфея 24:50,51, - предварительно прочитав стихи 42-44, где Христос сравнивает Свое возвращение с приходом вора:

Цитата из Библии:

"...придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, которого не знает, и рассечет его надвое и подвергнет его одной участи с лицемерами: там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 24:50,51)

Таким образом, Христос приходит, как вор, не для того, чтобы втайне исполнить то, что обещал - но, чтобы явно исполнить это. Тайна окружает лишь ВРЕМЯ явления Христа, как она окружает и ВРЕМЯ явления всякого вора.

[Модест]

По гречески это слово σημεῖον (семейон). В Новом Завете оно появляется (согласно Стронгу) 69 раз, и в подавляющем большинстве случаев переводится именно как ЗНАМЕНИЕ, то есть как некий отличительный знак.

Тавтология. Некий отличительный знак, это и есть признак (знамение).

Цитата из Библии:

Матф.24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак (знамение) Твоего присутствия и кончины века?

Присутствие, требует какого-то времени. Что же произойдёт в это время?... Какие признаки (знамения)? Войны, эпидемии, землетрясения, «голодоморы» и т.д.

Цитата из Библии:

Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Когда явится Иисус, карать непокорных, этот признак его присутствия, уже будет исполнен.

Цитата из Библии:

Матф.24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

А, то, что явится знамение, говорит, что не сам Христос, спустится на облаках (буквально). Это будет означать, что тем, кто не обратил внимания на признаки, дан последний явный признак, после которого им останется, бить себя в грудь, и причитать: «где же были мои глаза?»

Нужны ли еще какие-либо дополнительные комментарии, чтобы понять, что признак Парусии Христа и знамение Сына Человеческого это одно и то же?

Это звенья одной цепи. Иисус показал много признаков, которые выстраиваются в цепочку, последним звеном которого и будет «знамение Сына Человеческого»

На мой неискушенный взгляд - вряд ли. Христос 2000 лет назад сказал все предельно четко и ясно:

Это так, но, как видно ясно не всем, особенно не искушённым, иначе некому было бы показывать «знамение Сына Человеческого»

Другими словами, до событий 30 стиха Христос не будет виден, хотя для верных присутствие Царя будет очевидным "как молния" ( сравни 4 Царства 6:17)

Вот типичный образец логики незнания языка.
Разумеется, Христос не будет виден до событий 30-го стиха но не потому, что Его никто не увидит, а потому, что Он до этих событий просто не явится!
Сравните стих Матфея 24:30 и Матфея 25:31.

Из этих стихов видно, что Иисус явится уже для наказания, «с силою и славою великою» Пс.23:10 «Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы».
Явится, то есть станет очевидным для всех, а до этого он не является, он присутствует, признаки своего присутствия он перечислил.

получается, в таком случае, что Христос у Свидетелей Иеговы приходит [ἔρχομαι] ДВАЖДЫ - в первый раз в 1914 году, а во второй - в какой-то неопределенный срок.
Однако, согласно Писанию, Христос не возвращается дважды - Он приходит и спасает Своих преданных единожды и сразу, а не по прошествии какого-то неопределенного промежутка времени.

Он, один раз пришёл, и всё это время присутствует, ему не надо второй раз приходить. Ученики разглядели (по признакам) его присутствие (подобно орлам), а другим он скоро явится воочию.

Цитата из Библии:

"Ибо как дни Ноя, так будет пришествие Сына Человеческого. Как во дни перед потопом ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не понимали, пока не пришел потоп и не унес всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого" (Матф. 24:37-39)

Согласно 1 Петра 3:20, дни Ноя обозначаются и то время, "пока строился ковчег". Однако, согласно Бытия 9:29, "всех же дней Ноевых было 950 лет", поэтому, как мне видится, нужен более четкий критерий "дней Ноя", о которых говорит Иисус.
И этот критерий содержится в параллельном описании пророчества о последних днях в Евангелии от Луки, причем там Христос дает еще одну пророческую параллель из древности:

Лук.17:26-30 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: 27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. 28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; 29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; 30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Здесь имеется в виду не вся жизнь Ноя и Лота, а написано «как во дни перед потопом» (Матф. 24:37). Соответственно нужно понимать «как во дни перед уничтожением Содома»

Это параллельное место конкретизирует и сужает понятие "дней Ноя" как предтечи "дней Сына Человеческого" до дней непосредственно перед потопом ("как вошел Ной в ковчег") и времени самого потопа ("пришел потоп и погубил всех").

Когда Ной вошёл в ковчег, уже не женились и замуж не выходили. У них не было времени. Это вам так хотелось бы сжать время перед потопом. Когда Ной зашёл в ковчег, они видимо задумались, да было поздно. А, до этого, они не думали.

На эту мысль наводит, в частности, и еще одно обстоятельство, указанное в 7-й главе книги Бытия хронография Потопа: «... И поднимались воды над землею сто пятьдесять дней" (Бытие 7:1,4-5,10-13,17,24)» Вот вам и "дни Ноя как дни Сына Человеческого"...

А, это говорит лишь о том, что сам Армагеддон, пройдёт довольно быстро.

А если бы было так,как пишите вы , то почему тогда Иисус, как мы видим, потратил столько времени, давая своим последователям признак с целью помочь им различить его присутствие?

Вот как раз для того, чтобы "кто не ввел [их] в заблуждение", придя под видом или именем Христа, Христос и дал описание событий, предшествующих явлению "знамения Его пришествия".

А, если кто-то явится во время этих описанных событий?
Вы хорошо сказали: «предшествующих явлению "знамения Его пришествия"
Так как эти события являются признаком его присутствия, они так же могут быть предшествующими его ЯВЛЕНИЮ.
Лжехристы не могут прийти невидимо, в то время как присутствие Иисуса будет именно невидимым.

Цитата из Библии:

"И сказав это - пока они смотрели - Он был поднят, и облако скрыло Его из глаз их" (Деяния 1:9)

Иначе говоря, Христос ушел "на облаке" или "с облаками".
Но именно так - "на облаках небесных" или "с облаками небесными" - Он должен был и возвратиться:

Это Вы Павлу_17 расскажите, вот посмеётся. Видимо из-за таких «просветителей» как Вы, он и думает, что Свидетели Иеговы, считают, что Бог на облачке сидит.

Цитата из Библии:

"Видел я в ночных видениях, и се, на облаках небесных шел подобный сыну человеческому; и пришел пред Вечного, и привели Его к Нему" (Даниил 7:13)
"Вот Он грядет с облаками и увидит Его всякое око и те, которые Его пронзили, и о Нем будут бить себя в грудь все племена земные. Да, аминь" (Откровение 1:7)
"Иисус же сказал: Я; и вы увидите Сына Человеческого, восседающего по правую сторону Силы и грядущего с облаками небесными" (Марка 14:62)
"И тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда будут бить себя в грудь все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матфея 24:30)

Вот и вся разгадка.

Разгадка чего? Как у Вас просто.
Видения, это загадка. Вы перечислили видения, аллегорические ситуации, а разгадки не дали.

Цитата из Библии:

Также он отметил, что "не придет Царствие Божие приметным образом" (Луки 17:20)

Ответ, надеюсь, помните?

Цитата из Библии:

"И на вопрос фарисеев, когда придет Царство Божие, Он ответил им: не придет Царство Божие приметным образом, и не скажут: вот здесь", или: там". Ибо, вот, Царство Божие внутри вас {другой возможный перевод: "среди вас"}" (Луки 17:20,21)

Вот так оно, уже и пришло. Среди Свидетелей Иеговы царит Царство Божье.
А у Вас получается неувязка. То ли оно придёт неприметным образом, то ли очень даже приметным.

Если вор приходит, то приходит не незаметно, а неожиданно. И именно аспект неожиданности подчеркивает Христос, говоря о том, что Он придет как "вор":

Вор, делает свои дела и незаметно и неожиданно, поэтому его никто не видит, кроме тех кто бодрствует.

Цитата из Библии:

"Итак помни, как ты получил то, что имеешь, и как услышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я приду, как вор, и ты не узнаешь, в который час приду на тебя" (Откровение 3:3)

Хорошо тем кто бодрствует.

Цитата из Библии:

"...придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, которого не знает, и рассечет его надвое и подвергнет его одной участи с лицемерами: там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 24:50,51)

Таким образом, Христос приходит, как вор, не для того, чтобы втайне исполнить то, что обещал - но, чтобы явно исполнить это. Тайна окружает лишь ВРЕМЯ явления Христа, как она окружает и ВРЕМЯ явления всякого вора.

Вы, кое, что упустили. Господин придёт тайно и посмотрит, как поступают его рабы.

Цитата из Библии:

Матф.24:45-47 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

Что бы подкопать дом, нужно какое-то время, незаметно подкапывать, а потом незаметно пробраться в дом. Если раб не бодрствует, то проморгает.

Цитата из Библии:

Матф.24:43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.

[Павел_17]

Какие люди! И снова в скрытом режиме на форуме )))))

Какие признаки (знамения)? Войны, эпидемии, землетрясения, «голодоморы» и т.д.

А до этого не было ни воин, ни землетрясений, ни эпидемий. Все было хорошо. Н-да...

Это Вы Павлу_17 расскажите, вот посмеётся. Видимо из-за таких «просветителей» как Вы, он и думает, что Свидетели Иеговы, считают, что Бог на облачке сидит.

Я уже достаточно над вами посмеялся, когда вы уверяли, что Бог на облаке сидит.

[Модест]

А до этого не было ни воин, ни землетрясений, ни эпидемий. Все было хорошо. Н-да...

Про то, что было, в течении истории, говорит этот стих:

Цитата из Библии:

Матф.24:6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:

А далее, говорится о мировых войнах, о которых будет знать каждый, читающий Библию.

Цитата из Библии:

Матф.24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;

И, коль Вы этого не понимаете, я над Вами смеяться не буду, я христианин.

Я уже достаточно над вами посмеялся, когда вы уверяли, что Бог на облаке сидит.

Да нет, это Вы, за меня уверяли. Я, такого не говорил.
А, Вы, можете продолжать смеяться. И хоть, смех без причины, тревожный признак, но к Вам, мои тревоги уже не относятся.
А, мы посмеёмся, когда это будет угодно Богу.

Цитата из Библии:

Мал.4:1-3 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. 2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные; 3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.

Вы, Павел_17, всегда так непринципиальны? Не далее как вчера, или позавчера, в теме про «рождество», в разговоре с Михаилом СИ, Вы писали, относительно меня такие слова.
Цитата: «Пожалуйста повторитесь. Этого "товарища" не буду читать принципиально».
Где же Ваша принципиальность? Будьте последовательней.

[Illidan]

Тавтология. Некий отличительный знак, это и есть признак (знамение).

Цитата из Библии:

Матф.24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак (знамение) Твоего присутствия и кончины века?

Присутствие, требует какого-то времени. Что же произойдёт в это время?... Какие признаки (знамения)? Войны, эпидемии, землетрясения, «голодоморы» и т.д.

Не перегибайте палку, уважаемый. Во-первых, Христос все вышеназванное ЗНАМЕНИЯМИ не назвал. Напротив, Он подтвердил, что это еще не конец:

Цитата из Библии:

"И ответил им Иисус: смотрите, чтобы кто не ввел вас в заблуждение. Ибо многие придут под именем Моим, говоря: "я Христос", и многих введут в заблуждение. Предстоит же вам в будущем слышать о войнах и военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь; ибо это должно произойти, но это еще не конец" (Матфея 24:4-6)

Рассуждения ж о συντέλεια и телос можете оставить для несведущих в греческом СИ - сравнить сюнтелейа с заключением в публичной речи (как это делает ОСБ) вам точно не прокатит, вот как переводится это слово у Стронга:

G4930 συντέλεια sunteleia soon-tel'-i-ah
From G4931; entire completion, that is, consummation (of a dispensation): - end.

Таким образом, συντέλεια буквально означает совершённое, а не продолжающееся осуществление чего-то либо, то есть - результат, а не процесс.
Слово, от которого оно происходит, συντελέω (sunteleō) - в Писании употребляется, в частности, в Матфея 7:28, где явно имеется ввиду окончательное завершение, а не некая растянутая по времени концовка:

Цитата из Библии:

"И было; когда окончил (συντελέω)Иисус слова эти, изумлялся народ учению Его" (Матфея 7:28)

- и в Луки 4:2, 12, где речь также идет о достижении определенного результата (конец 40 дней поста; конец искушений):

Цитата из Библии:

"...в течение сорока дней, искушаемый диаволом, и не ел ничего в дни те. И по окончании (συντελέω) их, ощутил голод... И окончив (συντελέω) всё искушение, диавол отошел от Него до времени"

Цитата из Библии:

Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Когда явится Иисус, карать непокорных, этот признак его присутствия, уже будет исполнен.

Хм, следует ли в таком случае понимать, что проповедь первого века происходила в отсутствие Христа? А ведь Павел ничтоже сумнящеся где-то заявлял, что благая весть была возвещена "всей твари поднебесной"! Врал, получается?

Цитата из Библии:

Матф.24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

А, то, что явится знамение, говорит, что не сам Христос, спустится на облаках (буквально). Это будет означать, что тем, кто не обратил внимания на признаки, дан последний явный признак, после которого им останется, бить себя в грудь, и причитать: «где же были мои глаза?»

Знаете, я все-таки больше верю Библии, а не "Сторожевой башне" и писаниям некоего самозванного пастора, в коих вы черпаете вдохновение... А Библия устами Самого Христа ясно и недвусмысленно говорит, каким именно образом Тот явится. Если у кого-то недостает веры в слова Христа, равно как и пророков и апостолов, - это его сугубые проблемы.

Из этих стихов видно, что Иисус явится уже для наказания, «с силою и славою великою» Пс.23:10 «Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы».

Ой, зря, зря вы этот Псалом процитировали...
Там ведь не Христос, а Яхве... по крайней мере, в ПНМ-2007:

Цитата из Библии:

«Кто же этот Царь славы?» - «Иегова, сильный и могущественный,Иегова, могущественный в сражении».

Он, один раз пришёл, и всё это время присутствует, ему не надо второй раз приходить. Ученики разглядели (по признакам) его присутствие (подобно орлам), а другим он скоро явится воочию.

Так учеников Он вообще-то никогда и не оставлял
Не верите - читайте Матфея 28:20: Он с ними до конца века - той самой συντέλεια...

Когда Ной зашёл в ковчег, они видимо задумались, да было поздно. А, до этого, они не думали.

Задумались они, согласно Писанию, когда Потоп пришел. Читайте Писание, а не СБ.

Лжехристы не могут прийти невидимо, в то время как присутствие Иисуса будет именно невидимым.

Вы и в самом деле так думаете?
А по Писанию все намного проще:

Цитата из Библии:

"Ибо пришествие Сына Человеческого будет подобно молнии, которая, сверкнув на востоке, видна даже до запада" (Матфея 24:27, перевод Лутковского)

Когда вы видите молнию, вы ж понимаете, что это молния, а не метеорит? Или у вас другая логика?

Вот так оно, уже и пришло. Среди Свидетелей Иеговы царит Царство Божье.

Странно оно как-то царит... Если вы о морально-нравственной стороне дела, то оно много где царит...

А у Вас получается неувязка. То ли оно придёт неприметным образом, то ли очень даже приметным. Вор, делает свои дела и незаметно и неожиданно, поэтому его никто не видит, кроме тех кто бодрствует. Хорошо тем, кто бодрствует.

Не путайте Божий дар с яичницей:

Цитата из Библии:

"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим.14:17)

Сопоставьте с Луки 17:20,21 - и все встанет на свои места.
А в Матфея 24-й главе о приходе Царствия речь вообще не идет.

Вы, кое, что упустили. Господин придёт тайно и посмотрит, как поступают его рабы.

Цитата из Библии:

Матф.24:45-47 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

ИМХО, это как раз вы, батенька, все спутали.
Читайте Матфея 25:13-30 - притча о талантах и принцип определения верного и благоразумного раба. Никакой тайны, никакого подсматривания - Господин приходит явно, явно же требует у рабов отчета и явно же производит суд и расправу.
В конце концов:

"Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте" (Матфея 24:26)

Кому верить больше - вам или Сыну Божию?
Это только у Свидетелей Иеговы принято тайно шпионить за соверующими, тайно подсматривать, подслушивать и ловить на слове, тайно доносить старейшинам и столь же тайно проводить закрытые судилища-комитеты, - а потом, пользуясь тайной, объявлять неугодных старейшинам и ВиБРу "отступниками". Но Христос не таков, не проецируйте на Него свои комплексы (точнее, не свои, а пославших вас членов Руководящего совета...) - Он всегда учил, обличал и наставлял ЯВНО, а не ТАЙНО; и суд Его будет столь же явным ДЛЯ ВСЕХ.

Что бы подкопать дом, нужно какое-то время, незаметно подкапывать, а потом незаметно пробраться в дом. Если раб не бодрствует, то проморгает.

Цитата из Библии:

Матф.24:43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.

Вот в том и дело: бодрствующий хозяин не допустит даже того, чтобы вор начал подкоп, а не то, чтобы тот что-то украл! Иначе говоря, бодрствующий хозяин УПРЕДИТ вора и не даст ему даже приступить ко взлому.

[Павел_17]

Про то, что было, в течении истории, говорит этот стих...
А далее, говорится о мировых войнах, о которых будет знать каждый, читающий Библию.

Где вы увидели слово мировые войны? В своем собственном переводе?
Повторяю вопрос:
Вы считаете, что вот этого никогда в течение 200 лет не было?

Цитата из Библии:

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;

Не было голода, землетрясений, восстаний народ на народ? В таком случае, обратитесь к учебнику История.

И, коль Вы этого не понимаете, я над Вами смеяться не буду, я христианин.

Вы странный небиблейский "христианин". Вы готовы страницами высмеивать недостатки собеседника и потом говорить, что вы христианин?

Да нет, это Вы, за меня уверяли. Я, такого не говорил.

Говорили, но я уже привык, что вы за свои слова не отвечаете.

А, мы посмеёмся, когда это будет угодно Богу.

Нет, я буду сожалеть о том, что вы могли получить спасение, но отвергли Христа.

Где же Ваша принципиальность? Будьте последовательней.

Вам так нравятся склоки?
По якобы невидимости вам уже очень хорошо и подробно ответили.

[Михаил С.И.]

Вопрос в том, будет ли Бог собирать верных неопределенно долгое "немного времени", или же это в самом деле - "немного времени"?
А также где Он их соберет?
Ошибаетесь, сама суть любой контртеррористической операции - это в первую очередь ее быстрота и неотвратимость. Но если с неотвратимостью проблем нет - как-никак, Мессия есть Мессия, - то вот с быстротой...

Контртеррористическая операция началась сразу же без промедлений в Эдеме около 6000 лет назад. Она продолжалась когда Месия приходил на землю, что бы расстроить дела Дьявола, и вскоре завершится когда Христос "раздробит ему голову" (1 Иоанна 3:8, Бытие 3:15)

"Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, возлюбленные, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию."
(2 Петра 3:9)

и также:

"знает Иегова, как избавлять преданных Богу от испытаний, а неправедных сберегать на день суда, когда они будут отрезаны (2 Петра 2:9)

Несомненно. И одно дело, если, к примеру, Писание побуждает нас:

Цитата из Библии:

"Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом. Поэтому противящийся власти восстал против Божьего установления; а восставшие навлекут на себя осуждение" (Римлянам 13:1,2)

Свидетели Иеговы всячески упирают на то, что они так и поступают. Но при этом они публично провозглашают, что, в свете воцарения Христа в 1914 году, все существующие власти существуют, по сути дела, НЕЗАКОННО. НЕЛЕГИТИМНО.

Все это домыслы и передергивания, приведите цитату из Сторожевой Башни.

Правда, если быть совсем уж точным, то призывает так поступать не Христос, а севший на Его место в сознании верных Свидетелей Иеговы так называемый "верный и благоразумный раб", по сути - самозванец и антихрист. (ИМХО)

Да, если быть точным то "подчиняться высшим властям" так говорит член "верного благоразумного раба" 1 века - апостол Павел. (читайте Римлянам 13 главу). Конечно чему учил Павел согласовалось с учением Христа, который в первую очередь побуждал отдавать Божье - Богу.
(Луки 20:25)

Своими оскорбительными обвинениями в адрес верного благоразумного раба вы Илидан выказываете, прежде всего, свое неуважение к Иегове, а затем к "народу святых" (Даниил 7:27), перестаньте это делать, на кого вы хотите произвести впечатление?
Не на надо кричащих цирковых выражений типа " глумиться над образом действия Христа еще никому не сходило с рук. И даст Бог, отольются Бруклину людские слезы...)"

Если бы верный раб даже и делал что то не благоразумно то даже ангелы не стали бы выдвигать оскорбительных обвинений из уважения к Иегове. (2 Петра 2:11)

Одно маленькое НО: времени действительно будет НЕМНОГО...

По истечении этого библейского срока - 42 месяца или 1260 дней - поверженный на землю дракон-дьявол, управляемый им зверь, а также и зверь-лжепророк пред первым зверем будут вести войну со святыми (Откровение 12:17), в которой победят их (Откровение 13:7; см. также 11:7), однако торжество их будет недолгим - через 3,5 дня эти святые воскреснут и вознесутся ко Христу на небеса и уже там переживут наведенное на землю великое бедствие; мертвые же во Христе воскреснут еще до них, "первыми" (1 Фесс.4:16,17), и будут ожидать их на небесах.

Интересно слогаете - Будут ожидать на небесах 3.5 дня?..

Прежде всего библейская книга на которую вы ссылаетесь и утверждаете что все довольно прозрачно и буквально, наполнена символами, как написано:

Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать рабам своим, что должно произойти вскоре. И он послал ангела своего и через него представил это в символах рабу своему Иоанну.. (Откровение 1:1)

[Модест]

Таким образом, συντέλεια буквально означает совершённое, а не продолжающееся осуществление чего-то либо, то есть - результат, а не процесс.

Кончина века, это и есть результат, некоего процесса.
«Скажи, когда это будет, и какой признак (знамение) твоего присутствия и кончины века?»
После того как век закончится в Армагеддоне, признаки (знамения) будут не нужны. Признаки даются, перед тем, как произошло. Присутствие Христа будет, перед концом, во время этих знамений. Потому и вопрос поставлен правильно, сначала признаки его присутствия, а потом кончины века.

"И ответил им Иисус: смотрите, чтобы кто не ввел вас в заблуждение. Ибо многие придут под именем Моим, говоря: "я Христос", и многих введут в заблуждение. Предстоит же вам в будущем слышать о войнах и военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь; ибо это должно произойти, но это еще не конец" (Матфея 24:4-6)

В, этих стихах показаны признаки, которые будут и до этого. Всё дело в масштабах. Это видно из 7 стиха.
Ибо ( когда придёт это время) восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; (Матф.24:7)
А, это уже конец.(растянутый во времени)

Рассуждения ж о συντέλεια и телос можете оставить для несведущих в греческом

А, это я хотел Вам предложить.

"И было; когда окончил (συντελέω)Иисус слова эти, изумлялся народ учению Его" (Матфея 7:28)

Цитата из Библии:

"И было; когда окончил (¤tЎlesen)Иисус слова эти, изумлялся народ учению Его" (Матфея 7:28)

(¤tЎlesen, sunteleЫaw, tЎlow, suntelesyeisЗn, suntelЎsaw, suntЎleia)
Все эти слова разные, и все они связаны с концом, но это не одно слово, и все они несут разные значения. Того слова которое привели Вы, я вообще не встретил в подстрочнике.

Лук.4:2 "...в течение сорока дней, искушаемый диаволом, и не ел ничего в дни те. И по окончании (συντελέω) их, ощутил голод... И окончив (συντελέω) всё искушение, диавол отошел от Него до времени"

Опять Вы вставляете какое-то слово которого нет в подстрочнике
Лук.4:2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии (suntelesyeisЗn) их напоследок взалкал.
Вы ударились в дебри языкознания, хотите интеллектом задавить, но мы такое уже проходили. Слово конец, всегда означает конец, это и козе понятно. Но, когда говорят конец века, это можно понять и как, то, что век уже кончился, либо как, то, что мы живём в конце века. Всё зависит от контекста. Когда мы читаем «И по окончании (suntelesyeisЗn) их, ощутил голод...», то понятно, что после завершения. А своим ученикам Иисус говорил не о том, что будет после завершения, а когда придёт кончина века, т.е. до завершения. Здесь выражение «кончина века» имеет, как раз растянутое во времени значение, потому что, все перечисленные события в один день не делаются.
Если я хочу сказать, что 20 век закончился, я так и скажу, а если я скажу, что пришёл конец 20 века, это будет значить, что он ещё не закончился, но приблизился его конец. Слова вроде и родственные, но контекст, всё ставит на свои места. А, если я скажу: « когда пришёл конец 20 века», то это будет означать, что я вспоминаю, что было когда заканчивался 20 век, либо, что было сразу после того как он закончился. Всё объясняет контекст.

Цитата из Библии:

Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Хм, следует ли в таком случае понимать, что проповедь первого века происходила в отсутствие Христа? А ведь Павел ничтоже сумнящеся где-то заявлял, что благая весть была возвещена "всей твари поднебесной"! Врал, получается?

Наверное, если послушать вас, то врал. Он, что в Китай ездил, или в Японию, а может в Америку? Для Павла «вселенная» ограничивалась Римской империей. А, вот В конце времён мира сего, она даётся всем народам, по всей земле.

А, то, что явится знамение, говорит, что не сам Христос, спустится на облаках (буквально). Это будет означать, что тем, кто не обратил внимания на признаки, дан последний явный признак, после которого им останется, бить себя в грудь, и причитать: «где же были мои глаза?»

Знаете, я все-таки больше верю Библии, а не "Сторожевой башне" и писаниям некоего самозванного пастора, в коих вы черпаете вдохновение... А Библия устами Самого Христа ясно и недвусмысленно говорит, каким именно образом Тот явится. Если у кого-то недостает веры в слова Христа, равно как и пророков и апостолов, - это его сугубые проблемы.

Тогда, объясните, как Вы понимаете слово знамение, которое записано в Библии, устами самого Христа. Матф.24:30

Ой, зря, зря вы этот Псалом процитировали...
Там ведь не Христос, а Яхве... по крайней мере, в ПНМ-2007:

А, Иисус, не от своего имени придёт. Мы, тоже понимаем, что значит «Я и Отец едино», только мы не делаем их, одним существом в трёх ипостасях.

Он, один раз пришёл, и всё это время присутствует, ему не надо второй раз приходить. Ученики разглядели (по признакам) его присутствие (подобно орлам), а другим он скоро явится воочию.

Так учеников Он вообще-то никогда и не оставлял
Не верите - читайте Матфея 28:20: Он с ними до конца века - той самой συντέλεια..

Он не был облечён Царской властью, а теперь, Он Царь. Ученики поняли, что Иисус присутствует как Царь. Скоро, даже Вы это поймёте.

Когда Ной зашёл в ковчег, они видимо задумались, да было поздно. А, до этого, они не думали.

Задумались они, согласно Писанию, когда Потоп пришел. Читайте Писание, а не СБ.

Что это Вы меня СБ попрекаете, я с Вами по Библии разговариваю.
Если на то пошло, они вообще не думали, пока не пришёл потоп, а когда он пришёл, думать поздно было. Надо было грести вёслами. Я, кажется, сказал «видимо». Может, успели подумать, что им конец, а может, и нет. Вы не на том заостряетесь.

Лжехристы не могут прийти невидимо, в то время как присутствие Иисуса будет именно невидимым.

Вы и в самом деле так думаете?
А по Писанию все намного проще:
"Ибо пришествие Сына Человеческого будет подобно молнии, которая, сверкнув на востоке, видна даже до запада" (Матфея 24:27, перевод Лутковского)

Матф.24:25,26 «Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы» Кому это сказал Иисус? Вот кому сказал, те и увидят (его ученики). А Вы, почему не увидели?
А если эту «молнию» увидят все подряд, тогда и сравнение с орлами, теряет всякий смысл. И никто не скажет: "вот он в пустыне, вот он в потаённых комнатах", т.е. где-то видимо присутствует.

Когда вы видите молнию, вы ж понимаете, что это молния, а не метеорит? Или у вас другая логика?

Я, ещё и аллегории понимаю и сравнения. Если сказано как молния, значит это не молния, и тем более не метеорит.

Странно оно (Царство) как-то царит... Если вы о морально-нравственной стороне дела, то оно много где царит...

Да, я это заметил у лидеров некоторых «христианских церквей», да и у их последователей, тоже.

Сопоставьте с Луки 17:20,21 - и все встанет на свои места.

Лк.17:20,21 Когда же фарисеи спросили, когда придёт царство Бога, он ответил им, сказав: "Царство Бога не придёт явным образом, 21 и не будут говорить: "Вот здесь!" или "Там!" Ибо вот, царство Бога среди вас".
Вот так же и сейчас, не хотят «фарисеи» Царство видеть, которое среди них обитает, с ними "разговаривает", их "уговаривает и предупреждает".

А в Матфея 24-й главе о приходе Царствия речь вообще не идет.

Интересно, о приходе чего, там речь?

Никакой тайны, никакого подсматривания - Господин приходит явно, явно же требует у рабов отчета и явно же производит суд и расправу.

В чём-то Вы правы, суд и «расправа», будут явными.

Кому верить больше - вам или Сыну Божию?
Это только у Свидетелей Иеговы принято тайно шпионить за соверующими, тайно подсматривать, подслушивать и ловить на слове, тайно доносить старейшинам и столь же тайно проводить закрытые судилища-комитеты, - а потом, пользуясь тайной, объявлять неугодных старейшинам и ВиБРу "отступниками". Но Христос не таков, не проецируйте на Него свои комплексы (точнее, не свои, а пославших вас членов Руководящего совета...) - Он всегда учил, обличал и наставлял ЯВНО, а не ТАЙНО; и суд Его будет столь же явным ДЛЯ ВСЕХ.

Ждём этого с нетерпением, измаялись уже:

Цитата из Библии:

Пс.93:3 Долго ли будут, Господи, злобные торжествовать?

Это в Вас говорит обида. Но Вы, лучше бы раскаялись, чем изливать свои обиды в интернет. Обратитесь к Павлу_17, он вытрет ваши слёзки.
Грешнику всегда кажется, что за ним следят, ходит озираясь, приходится сдерживать свои сквернословия и т.д. А отсюда и паранойя.

Вот в том и дело: бодрствующий хозяин не допустит даже того, чтобы вор начал подкоп, а не то, чтобы тот что-то украл! Иначе говоря, бодрствующий хозяин УПРЕДИТ вора и не даст ему даже приступить ко взлому.

Так ведь, это бодрствующий. Вот христиане и распознали, время посещения, а остальные (неразумные девы) проспали. С них уже и верхнюю одежду сняли, а они всё спят.

[Михаил С.И.]

У нас с этим нормально. А вот у вас проблемы. Ибо в самом корне вашего "доказательства" уже полный провал. Начну с него:
Объясняю. В деяних говорится о ВИДИМОСТИ процесса в первую очередь.

Цитата из Библии:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

Здесь говорится о том, что ученики его видели. Видели(!) как Он поднимался на небо. В совершенно обычном человеческом теле, которое надо было кормить и пр. (см. Евенгелие).

Цитата из Библии:

10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Это увиденное(!) их так потрясло, что они стояли и смотрели на небо. Потребовалось прийти ангелам, чтобы вывести их их этого состояния.
И ангелы сказали, что точно также вы увидете Христа, когда Он вернется. Т.е. ВИДИМО(!).

Спасибо за ваш ответ.
Итак, продолжая вашу "логику", приходим к выводу что Христос явиться видимо на облаке,в конкретном месте, однако прежде стоит учесть несколько моментов:
1.Только ученики видели, как он уходил на небо,
2. Видели ли они весь путь Христа на небо? Деяния 1:6, 10, 11
3. Сказал ученикам, что мир больше не увидит его, Иоанна 14:19
4. Христос на небе, невидимый дух, 1Тим 6:1416, Евреям 1:3
5. Он возвращается с небесной царской властью Даниил 7:13,14, Матфея 25:31.

Снова все перевернуто с ног на голову. Иисус сказал, что события будут развиваться таким же образом, как и во времена Ноя. Т.е. НЕОЖИДАННО Христос вернется на землю и далее события будут происходить также внезапно.

Во времена Ноя люди жили безмятежно, не заботясь о будущем и РАЗ! ПОТОП!
Так будет и в то время, когда Иисус вернется. ВНЕЗАПНО и СРАЗУ.

Подавай вам все и сразу! (сравни Деяния 1:6) Но нет!
Во времена Ноя жизнь людей была долека от безмятежности, - земля была наполнена насилием и злодеяниями.(Бытие 6:1-14)
Отличительный признак последних дней допотопного мира - был строящийся несколько десятилетий семьей Ноя ковчег для спасения,
в отличительный признак последних дней современного нечестивого мира Христос, среди прочего, также включил важное подобное задание Матфея 24:14:

"И будет проповедана эта благая весть о царстве по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец."

Иисус говорил о том, что каждый христианин должен быть подобен верному и благоразумному рабу. Каждый христиан должен вовремя питаться духовной пищей и раздавать другим. Каждый христианин не должен напиваться, бить слуг и прочим образом расслабляться, зная что Господин вернется еще не скоро.

Вы сказали "подобно", но Христос приводит пример не такими словами "подобно" а говорит конкретно об оставленном им управляющим.

Вновь обращаю ваше внимание на слова Господина, а также и на те обстаятельства, которые вы оставляете без внимания:

" Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил (установил, назначил) над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его." (Матфея 24:45-47)

Обратите внимание на выделенные слова и заметьте, что благоразумный раб или управляющий поставлен над слугами и в будущем будет поставлен над всем имением Господина.
Что бы понять этот пример Христа о верном благоразумном управляющем рассмотрите например след.стихи: (Бытие 24:2, 41:33, Втор. 1:13, Евреям 3:5)

Это и будет Его единственным, видным и очевидным для всех возвращением.

Не заблуждайтесь.
Сравните например стихи: 27 и 30 - 24 главы Матфея.

Снова подтасовка. Здесь не о невидимом возвращении.
Здесь говорится о том, чтобы никто не увлек за людским учением.

Цитата из Библии:

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Опять повторение: "вот оно здесь, вот там", подразумевая идите сюда, только у меня Царство Бога, или идите за тем-то и тем - только у них (у СИ) Царство Бога. Иисус здесь предупреждает, что так не будет. Не будет только у СИ Царства Бога. Ибо оно внутри КАЖДОГО христианина.

Фарисеи (которым кстати Христос говорил эти слова о царстве "внутрь вас есть") тоже считали себя достойными детьми Бога, Христос однако так не считал отчетливо показав кто был их отцом (Иоанна 8:44)

Правильно. Здесь говорится о ВНЕЗАПНОСТИ, а не о незаметности.
Именно как во времена Ноя - ВНЕЗАПНО!

Во времена Ноя, который кстати был не только строителем, но и "проповедником правды" (2 Петра 2:5) ковчег строился не внезапно, не один год и даже не один десяток лет..

[Михаил С.И.]

Где вы увидели слово мировые войны? В своем собственном переводе?

Помимо упомянутых Христом пророчеств о небывалых войнах и др. страшных событий, ведения Иоанна из книги Откровения проливают свет на то, что воцарение Христа на небе и современные события на земле - звенья одной цепи.
Хочу здесь напомнить о всадниках апокалипсиса (6 глава Откровения):

Иди и смотри :

"И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нём был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить.

И когда он снял вторую печать, я услышал, как второе живое существо говорит: "Иди!"

И вышел другой конь, огненно-красный, и сидящему на нём дано было взять мир с земли, чтобы убивали друг друга; и дан был ему большой меч.

И когда он снял третью печать, я услышал, как третье живое существо говорит: "Иди!" И взглянул я, и вот, конь чёрный, и у сидящего на нём в руке были весы.

И услышал я, что голос как бы среди четырёх живых существ говорит: "Литр пшеницы за динарий, и три литра ячменя за динарий; и не повреждай оливкового масла и вина".

И когда он снял четвёртую печать, я услышал, как голос четвёртого живого существа говорит: "Иди!"

И взглянул я, и вот, конь бледный, и имя сидящего на нём было Смерть. И гадес следовал за ним. И дана была им власть над четвёртой частью земли, чтобы убивать мечом, и голодом, и смертельной язвой, и зверями земными.

Выражения "большой меч" и "дано было взять мир с земли" показывают что речь идет не просто о локальных войнах, которые действительно омрачали историю человечества.

Нет, я буду сожалеть о том, что вы могли получить спасение, но отвергли Христа.

"А я говорю вам: не переставайте любить своих врагов и молиться за преследующих вас,
чтобы вам оказаться сыновьями Отца вашего, который на небесах, ибо он повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."

(Матфея 5:44,45)

[Savskaya]

[QUOTE]

Где вы увидели слово мировые войны? В своем собственном переводе?
Повторяю вопрос:
Вы считаете, что вот этого никогда в течение 200 лет не было?

Цитата из Библии:

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;

Не было голода, землетрясений, восстаний народ на народ? В таком случае, обратитесь к учебнику История.

Павел, ты ничего не понимаешь.... или просто не хочешь понять...
Главное в этом деле масштабность, которую может определить только статистика.
Модест

В, этих стихах показаны признаки, которые будут и до этого. Всё дело в масштабах.

Вот и Модест о том же.

Ты просто, похоже не знаешь что такое статистика.
Это довольно сложное понятие поэтому постараюсь показать на примере

Ниже изложены сведения о влиянии потребления огурцов на жизнедеятельность человека.
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф,
употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
6. Среди людей, родившихся в 1839 году и питавшихся в последствии огурцами, смертность равна 100%.
7. Морские свинки, которым принудительно скармливали по 10 кг огурцов в день в течение месяца,
потеряли всякий аппетит.
Все перечисленное приводит нас к выводу: с огурцами связаны почти все главные телесные недуги,
да и вообще, все людские несчастья.

Разновидностью манипуляции статистикой являются всякого рода рейтинги и опросы. "Объем статистической выборки составил 3562 человека. Учтены все социальные категории и возрастные группы. Граничная величина среднестатистической ошибки не превышает 1,5%...", и т.д.