Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Михаил С.И.]

Поучитесь на примере инжира..

Правильно! Каждого человека Бог сделал управляющим своей жизни (своим имением). Наша задача - быть хорошим управляющим.

По вашей логике Христос "каждого человека" поставил над своими слугами? (Матфея 24:45)
Греческое слово поставил (katЎsthsen) или назначил относиться только к конкретным и почетным назначениям, Павел посмотрите пожалуйста, где ещё встречается в Библии это слово, думаю это поможет "вашим воротам" начать отпираться.
А еще кстати, для размышления посмотрите Даниила 7:27. Кому будет дана власть и величие царственное? См мой вопрос в предыдущем посте:
Над кем будут царствовать и священствовать севшие на престолы?
(См также Матфея 19:28 Луки 12:32 Откровение 20:4,6)

Я не спорю, что можно разбирать Писания, стараться понимать о чем речь. Но Иисус четко сказал, что:

Цитата из Библии:

"Деян.1:7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти".

А СИ именно этим и занимаются, что высчитывают времена и сроки, вопреки словам Христа

Да вот только этим и занимаемся что высчитываем времена и сроки
Только мы не этим занимаемся, мы знаем что живем в последние дни и что скоро Царство Бога будет и на земле как на небе и проповедуем об этом по всей земле. (Матфея 9:10, 24:14, 32 Откровение 12:10,12)

К чему этот вопрос, я не понял. Я четко показал цитатами из ваших публикаций, где ВИБР назначал фактически четкую дату пришествия Христа. Говорил в 1975 году, что возвращение Христа произойдет в ближайшие недели, от силы месяцы.
Вы эти цитаты обошли стороной, а теперь делаете вид, что я перегибаю палку. В чем? Что осмелился процитировать вашу прессу?

Хорошо читаем внимательно, на что вы так упорно ссылаетесь как на четко назначенную дату:

"Можем ли мы предположить из этого изучения, что Армагеддонская битва полностью закончится осенью 1975 года. И тогда начнётся и ожидаемое тысячелетнее правление Христа? Возможно. В этом случае разница может быть только в неделях или месяцах, но не в годах."

Я выделил слова, что бы показать что то, что вы приводите как беспорный аргумент четко назначенной даты -не совсем то.
Я лично не вижу бесспорно однозначного утверждения четко назначенной даты..

Я??? Я как раз говорю, что КАЖДЫЙ христианин должен быть готов постоянно, и не говорить "нескоро придет...". Вы же меня пытаетесь убедить, что только ВИБР не должен напиваться и избивать слуг.
Почему такое противоречие? Разве христиане могут напиваться избивать слуг? Нет.

Павел а вы чьих извините будете? Сколько у вас слуг в подчинении?

А вы можете привести слова Христа, что христианам уже хватит заводить семьи и получать образование, а надо продавать дома?
А ведь этому учил ваш ВИБР в 1975 и за 10-15 лет он активно готовил СИ к этой дате.

Могу:

"все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною..

Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной. (Луки 18:22,29-30)

А вы можете привести слова верного благоразумного раба "что христианам уже хватит заводить семьи и получать образование, а надо продавать дома" ?
В публикациях раба описывалось, - что есть сообщения о том, что так поступают некоторые христиане. Того что "надо продавать.." именно такого в публикациях вы не найдете, такого нет, разве что в вашей фантазии. Если уж проводить "разбор полетов" то это у вас платятся обязательные десятины, в некоторых других церквах к этому есть еще дополнительные сборы.
У Свидетелей Иеговы со времен Рассела - только добровольные пожертвования.

Кто знает? Может понадобится еще 19 веков, а может Христос придет уже завтра. Не наше дело назначать даты пришествия Христа. Наше дело - постоянно быть готовым.

Если бы я написал вам что-то подобное, то в вашем духе просеивать смысл, у вас опять появилось возможность для обвинения написав - ну вот опять даты назначаете говорите : " Христос придет уже завтра".

Мы опять вернулись к войнам и гладам. Разве в Библии Иисус говорил о необычайных войнах и гладах? Нет. Значит ваш бросок в сторону Откровений - бросок мимо ворот.

Увы ваши ворота наглухо закрыты.

Вы спрашиваете:

кто знает может понадобиться ещё 19 веков?

"Поучитесь на примере инжира: как только его ветви становятся мягкими и пускают листья, вы знаете, что лето близко.
Так и вы, когда увидите всё это, знайте, что он близко, у дверей. (Матфея 24:32,33)

А если не порочащая неправда - это разве не ложь?
Я всегда думал, что ложь - это любая неправда и искажение истины.

Ложь это всегда неправда. Неправда -это не всегда ложь.
Например, вы сказали своему коллеге по работе неточную информацию, искренне думая что она достоверная и является точной, в последствии выясняется что это не совсем так. Ясно что вы сказали неправду, но в этом случае вы не лгали.

Давайте обойдемся без рекламных слоганов из жерналов СБ.

Я не цитировал в данном случае журнал Сторожевую Башню.

Тогда не удивляйтесь, когда христиане будут юморить (простите рисовать правду) в отношении СИ. На одном форуме есть юмор, посвященный СИ и только им.

Что вы можите с-юморить про Свидетелей Иеговы, то что они заняты проповедью, а в войнах, политике и языческих праздниках не участвуют?? Так "Юморите" если хотите, только это будет насмешничеством. (2 Петра 3:3, Иуды 18)

Да. В данном аспекте Откровения были притянуты за уши к словам Христа. Иисус говорил о обычных войнах и гладах, а с помощью хитрых и заумных хитросплетений Ему уже приписали (причем это сделали Вы лично) какие-то небывалые глады и войны

К сожалению, ваши ворота закрыты для понимания духа Писаний. По вашему приведенный отрывок из Откровения - про другую планету?

Потому что Иисус применил отрывок к месту. Он не выдвинул многостраничную гепотезу про рай на земле или чего подобное.

Иисусу и не нужно было выдвигать гипотезы он прекрасно знает для чего Отец с его участием, создал человека и нашу красавицу Землю. (см. Исаия 45:18)

Если Иисус говорил о "небывалых" войнах - приведите Его конкретные слова. Фраза, что "Иисус сказал о войнах, подразумевая небывалые" - домыслы, построенные не на Библии. Не надо брать смелость на себя домысливать за Бога или за Иисуса того, чего Они никогда не говорили!
Вот основная и главная ошибка ВИБРа. Он взял на себя смелость решать за Бога.

Поучитесь на примере инжира..

[Модест]

Может я и не шибко грамотен,а вот в элементарных вещах разбираюсь

Хоть какая-то польза, от нашего разговора. Вот, в чём разбираетесь, о том и надо говорить.

Я знаю что вам ,дабы не возникали вопросы запрещено читать ,а тем паче изучать таких великих авторов как Ф.Ницше,Э.Рейнан и тем более религиозную литературу прочих религий.

Вы так много знаете, аж жуть. Но, я тоже читал Ницше, так из интереса, потому, что его Гитлер ценил, а мне было интересно, за, что? Оказывается за то, что он считал, что в человеке одновременно сосуществуют и сверхчеловек и недочеловек. Вот Гитлер и считал, что у арийцев преобладает сверхчеловек, а у остальных недочеловек. А ещё, я читал «материализм и эмпириокритицизм», помните, там про отрицание отрицания, и борьбу противоположностей? Так же Гегеля, Фейербаха, Карла Маркса и Фридриха Энгельса, а ещё Ленина Владимира. И ни кто мне не запрещал.

Цитата из Библии:

1Кор.6:12 «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною».

А, насчёт религиозной литературы, немного знаком с трудами Фомы Аквинского, Коран не плохо знаю. Наши в собрании часто подходят советоваться, когда проповедуют мусульманам. Вот здесь я беседовал с муслимом «скорпио», а я «моdist». Если Вы немного почитаете, Вы поймёте, что я не блефую, а действительно разбираюсь в Коране.
является ли библейским учение о троице?

если вас спросить о Исламе то вы вообще говорите Магомед лжепророк,Коран ни есть святое писание и Ислам не является религией от Бога.Так же?А вот как раз с Мусульманами у вас подход иной,брашурки без изображений,присутствуют на каждой страничке Арабские арабески,все пророки становятся с арабскими именами Мария-Майрам,Ной -Нух,Авраам-Ибраим

Мы не можем оскорблять чувства верующих, картинками. Но это не значит, что я из уважения, начну считать Аллаха, истинным Богом.
Зато мы не врываемся к мусульманам в дома с оружием в руках, а приходим только с Благой Вестью. И они против нас, терактов не делают.

Нет ни чёрта и ни ада,а рай в ваших представлениях к которому вы так безнадёжно стремитесь есть не что иное как,вашь вымысел,а вернее не вашь а вашего божка.

Вот, как раз, типичный пример оскорбления чувства верующих. И к мусульманам Вы относитесь точно так же. Непонятно, что это Вы за них радеть начали? Аллах Акбар Воистину Акбар.

Что смог прокомментировал, остальное грязь и помои.

[Модест]

Цитата из Библии:

"Деян.1:7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти".

А СИ именно этим и занимаются, что высчитывают времена и сроки, вопреки словам Христа

Эти слова были сказаны апостолам, и касались только их.

Цитата из Библии:

Деян.1:6,7 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

А по тем признакам, которые дал Иисус в Мф 24 гл. мы знаем, что теперь это наше дело следить за временами и сроками и быть готовыми.

[Павел_17]

Христос учил что "настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе." (Иоанна 4:23)...

Не злоупотребляйте, пожалуйста, большим размером букв. У меня зрение в порядке. То, что Вы написали - это лишь рекламный слоган.
Плоды и само учение показывают другое.

Вы хорошо подумали?
Тогда как обьясните что Петр в своей речи в день пятидесятницы утверждал что Христос был возвеличен до правой руки Бога (Деяния 2:33)

Да, я хорошо подумал. Читаем вместе:
СП:

Цитата из Библии:

Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите

Вознесен рукою Бога.
Подстрочник:
Правой рукой итак Бога возвышенный обещание Духа Святого принявший...

Итак, написано, что вознесен рукой (правой) Бога, а не до правой руки. Иначе это было бы противоречием Мф. 28:18, где Иисус сказал, что ему дана ВСЯ власть на небе и на земле.

Стефан видел Христа стоящего (одесную) по правую руку от Бога (Деяния 7:55).

Согласен, но как тогда Деяния 2:30, где Бог посадит Христа на престоле?

Апостол Павел также описывает Христа восевшего по правую руку от Бога (Евреям 1:3,13 10:12,13 Ефесянам 1:20, Колоссянам 3:1, Римлянам 8:34.

Читайте контекст, не вырывайте отрывки.
Евреям 1 говорится, что Христос - наследник ВСЕГО. Мф. 28:18 - Ему дана ВСЯ власть, а не только привилегия быть рядом с троном Богом.

А если Христос воссел на трон то что это за трон и когда и как это произошло??

Это образное понятие. Дух не может сидеть или стоять или лежать. Если у Вас другие данные - напишите.
Читайте Мф. 28:18. Раз дана вся власть - значит Иисус стал править.

Цитата из Библии:

Если вы внимательный читатель Библии то заметите, что семь голов также буквальное число. Читайте Откровение. 17:3, 911:

Нет. Если Вы внимательный читатель, то заметите, что 7 голов пониматься буквально можно только как 7 голов. А если понимать образно, то это 7 гор.
Да и 7 гор - понятие не буквальное. Расскажите нам как женщина может буквально сидеть на 7 горах одновременно? Такая большая женщина? Или такие маленькие горы? Маленькие горы - нонсенс. Это не горы тогда, а куличики в песочнице.
Михаил, призываю Вас быть не только внимательным читателем Библии, но и изучателем Слова.

Значит всеже и 12 колен Израиля также буквальное число у вас получается?

Колена Израиля буквальные, но 144 тыс. означают просто определенное число, а не ровно 144 тыс. человек. В любом случае - это не СИ.

Если речь идет о буквальных коленах Израиля , то невеста Христа -это иудеи по плоти, но это не так. см выше.

И тем не менее, учить и возводить в догму стихи из Откровений - великое заблуждение и самообман.
Вы учите, что 144 тыс. - это только СИ? Ведь так?

К кому обращается Иаков к Израилю по плоти или к духовному Израилю рассеяному из-за гонений (Деяния 8:1; 11:19; 1 Петра 1:1; Иакова 2:7,5:7 Галатам 6:16)?

К духовному. Но мне кажется, что только Бог может решить кому и где быть. Не надо за Него решать.

Над кем будут царствовать и священствовать севшие на престолы?

Неправильная постановка вопроса. Мы обсуждали КТО и СКОЛЬКО, а не над кем. Вы уводите в сторону.

Эх Павел, к сожалению, вас тяжело назвать внимательным иследователем слова Бога

Не торопитесь с выводами. Вы уже много сделали ошибок и так.
Вы забрали власть у Христа, посадив Его рядом с престолом Бога. А это противоречие Мф. 28:18. Это для начала...

Может Павел, пожалуй начнете изучение Библии со Свидетелями Иеговы у вас дома?

Для начала, хочу напомнить, что свой телефон я СИ дал, но они мне не позвонили. Потом хочу напомнить, что плоды СИ меня настораживают, поэтому я не могу уверенно сказать, что СИ - христиане, скорее наоборот (особенно видя методы и цели, которыми действуют Модест, Эндрю, Savl и другие СИ на этом форуме).
Вы единственный СИ, который не начинает переходить на личности, а терпеливо и спокойно обсуждает Библейские темы без грубости, хамства и оскорблений.

Как минимум, вы сможете составить более верное представление о Свидетелях Иеговы и тому чему они учат.

Пока мне достаточно общения с Вами. Да, я вижу, что вы серьезно верите в вашу доктрину и можете обосновать число 144 тыс. Но у Вас кроме числа нет самого главного.
Нет доказательств всего остального. И уж такие грубые просчеты в учении никак не могут быть в Царстве Бога, заявляющего, что только у него прямой канал с Богом и что только у него истина.

[Павел_17]

Эти слова были сказаны апостолам, и касались только их.

А послания "К Евреям" были написано только евреям. А Римлянам - касалось только Римлян. А нам, Россиянам, вообще ничего не было адресовано. Вот незадача.

[Павел_17]

По вашей логике Христос "каждого человека" поставил над своими слугами? (Матфея 24:45)

Вы опять вырываете стихи из контекста. Прочитайте целиком главу и Вам станет более понятно о чем речь. Покажите мне, где Иисус обращался ко всем, а где только к ВИБРу.

А еще кстати, для размышления посмотрите Даниила 7:27. Кому будет дана власть и величие царственное? См мой вопрос в предыдущем посте:
Над кем будут царствовать и священствовать севшие на престолы?
(См также Матфея 19:28 Луки 12:32 Откровение 20:4,6)

Это совершенно не имеет отношения к обсуждаемому нами сейчас.
Итак. Значит ВИБР не должен напиваться и избивать слуг, а христиане должны? Ведь Вы считаете, что бодрствовать должен только ВИБР.

Да вот только этим и занимаемся что высчитываем времена и сроки

Не только этим. Еще высчитываете сколько крови можно считать кровью, а сколько нет.
Если заповедь была о крови, то даже капельку крови нельзя использовать в лечении. Но СИ допускают использование препаратов, которые по сути есть концентрат белков, выделенных именно из крови. Больше этого белка нигде нет. И таких нелепиц полным-полно.
Еще одна из нелепиц - празднование дней рождений и Рождества.
С одной стороны - подарки принимать можно, дарить тоже. С другой - нет. Речь оказывается идет о датах. Значит дарить подарок и проявлять любовь в день рождения нельзя никак, а в другой день можно.

Только мы не этим занимаемся, мы знаем что живем в последние дни и что скоро Царство Бога будет и на земле как на небе и проповедуем об этом по всей земле.

Да. Только теперь вы не называете конкретных сроков, как было до 1914 года, потом 25, потом 75.
А проповедуете вы совсем другое (на самом деле). Загадочным шопотом мне поведала женщина, что Иисус - это Арх. Михаил.

Я выделил слова, что бы показать что то, что вы приводите как беспорный аргумент четко назначенной даты -не совсем то.
Я лично не вижу бесспорно однозначного утверждения четко назначенной даты..

Но, извините, а где публикации о том, что все эти даты были ошибкой?
Разве мог ЕДИНСТВЕННЫЙ канал Бога так явно ошибиться? Я уж не говорю о других ошибках, связанных с медициной и пр.

Павел а вы чьих извините будете? Сколько у вас слуг в подчинении?

Мы Христовы будем. В подчинении у меня те, кому я могу оказать помощь (как материальную, так и духовную). Наставления, учения, помощь в разборе отрывков и пр.

Могу:

"все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною..

Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной. (Луки 18:22,29-30)

В таком случае, расскажите нам что вы продали и кому раздали. Зачем бросаться отрывками, которым не следуете?

А вы можете привести слова верного благоразумного раба "что христианам уже хватит заводить семьи и получать образование, а надо продавать дома" ?

Приводил уже.

В публикациях раба описывалось, - что есть сообщения о том, что так поступают некоторые христиане. Того что "надо продавать.." именно такого в публикациях вы не найдете, такого нет

Все зависит от того, с каким акцентом потом это все читать в собраниях, где будет этот материал обсуждаться.
Судя по отзывам ваших же братьев и сестер - это были учения о том, что не надо заводить семьи, получать высшее образование. О продаже домов в СССР тогда не могло быть речи, потому что дома по сути принадлежали только государству. А вот ваши заграничные братья и сестры оказались без крыши, образования и семьи.

Если уж проводить "разбор полетов" то это у вас платятся обязательные десятины

Ай, нехорошо. Не надо читать сплетен. Нет у нас обязательных десятин.

в некоторых других церквах к этому есть еще дополнительные сборы.

Есть, но и они не обязательные, а добровольные.
У нас нет ничего обязательного.

У Свидетелей Иеговы со времен Рассела - только добровольные пожертвования.

Почему Вы тогда считаете, что у других только принудиловка? Нехорошо.

Если бы я написал вам что-то подобное, то в вашем духе просеивать смысл, у вас опять появилось возможность для обвинения написав - ну вот опять даты назначаете говорите : " Христос придет уже завтра".

А вы не готовы к тому, что Христос может прийти уже завтра? Странно.

Вы спрашиваете:

"Поучитесь на примере инжира: как только его ветви становятся мягкими и пускают листья, вы знаете, что лето близко. Так и вы, когда увидите всё это, знайте, что он близко, у дверей. (Матфея 24:32,33)

Это Иисус говорил 20 веков назад. Я лишь напомню, что не наше дело высчитывать времена и сроки. Наше дело - быть готовым каждый день, поскольку в ЛЮБОЙ день может прийти Христос.

Например, вы сказали своему коллеге по работе неточную информацию, искренне думая что она достоверная и является точной, в последствии выясняется что это не совсем так. Ясно что вы сказали неправду, но в этом случае вы не лгали.

Не так. Вы солгали, но неумышленно.
В примере, который написан в вашем СБ (женщина солгала, когда ее спросили не видела ли она СИ) - ложь, названная теократической тактикой.
Ложь - она и есть ложь. Пусть даже ненамеренная. В словаре синонимов так написано:
ложь - неправда, неточность; брехня, вранье, враки, буки, вздор, лганье. Это неправда - это не соответствует истине, расходится с истиной.

Я не цитировал в данном случае журнал Сторожевую Башню.

Но было очень похоже.

Что вы можите с-юморить про Свидетелей Иеговы, то что они заняты проповедью

Могу съюморить, что они ею не заняты.
Они заняты раздачей журналов и их рекламой в первую очередь. Во вторую очередь они заняты рекламой своего учения и своей организации. По большому счету их деятельность мало отличается от Гербалайфа и других пирамид и коммерческих организаций.
И то, что на собраниях вы больше изучаете журналы, чем Библию (на выдранные с корнем отрывки, чтобы весомее казалось) - это всем известно. Вот выше были свежие впечатления.
Просто Вас приучили к этому и Вы считаете, что по-другому уже и нельзя.

а в войнах, политике и языческих праздниках не участвуют??

Да.
Войны ведь не только с физическим оружием бывают. Вы участвуете в духовной войне, где гибнут вполне физические дети и взрослые, которые отказываются от лечения с применением частей крови. Раньше гибли больше, поскольку вообще ничего нельзя было. Сейчас часть препаратов из крови можно - стали гибнуть меньше.
Да.
Про политику писали в соседней теме. Почитайте, как СИ сидят за одним столом и с кем.

К сожалению, ваши ворота закрыты для понимания духа Писаний.

Советую Вам открыть Ваше сердце для понимания Духа и истины из Библии.

По вашему приведенный отрывок из Откровения - про другую планету?

Причем здесь марсиане?
Но и слова Христа про войны и глады - тут не к месту. Он говорил о войнах, трагедиях в судьбах людей, о голоде - да. Но Он не говорил о "небывалых" войнах. СИ это Ему приписали и учат, что говорил. А это неправда, следовательно ... (допишите сами).

Иисусу и не нужно было выдвигать гипотезы он прекрасно знает для чего Отец с его участием, создал человека и нашу красавицу Землю. (см. Исаия 45:18)

Правильно. Но как было во времена Ноя, как было с Содомом и Гоморой - так будет в конце концов и с Землей. Но будет новая Земля и новые Небеса. Этому учит Библия.

Поучитесь на примере инжира..

Спасибо. Я стал христианином именно по этой причине. Жду Христа в любой день.

[Павел_17]

Это они с их слов действующие, а на самом деле отступники.

Я не я и СИ не мои. Что я сторож брату моему? Вы прямиком идете дорогой Каина. Они действующие и ходят на собрание СИ как братья.
А на том форуме, где вы любите сплетни про нас читать, действующие христиане не ходят. Разве что опровергать.

А, Ваше мнение, для меня пустой звук.

На сем предлагаю столь "плодотворное" общение закончить. Если вы любите общаться подобным образом - общайтесь сами с собой и себе любимому адресуйте вашу ложь и склоки.

[Модест]

Эти слова были сказаны апостолам, и касались только их.

А послания "К Евреям" были написано только евреям. А Римлянам - касалось только Римлян.

Цитата из Библии:

Деян.1:5 «ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым».

А это Иисус кому сказал, Вам? Зачем же тогда в воде креститесь? Да и дней прошло, с тех пор, по более, чем несколько.
Обратив внимание на контекст, Вы могли бы заметить, кого это касалось.

Цитата из Библии:

Деян.1:5-7 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

Они думали, что когда будут крещены святым духом, тогда и наступит Царство Бога. На что Иисус им и сказал, что им о другом думать надо, время для Царства ещё не пришло.
А мы, по признакам, данным Иисусом, увидели, что теперь уже пришло. Правда ни день, ни час, нам неизвестны.

А нам, Россиянам, вообще ничего не было адресовано. Вот незадача.

Видимо поэтому многие Россияне, Библию и не понимают.

[Модест]

Я не я и СИ не мои. Что я сторож брату моему? Вы прямиком идете дорогой Каина. Они действующие и ходят на собрание СИ как братья.

А Вы, что, их туда провожали? (на собрания)

А на том форуме, где вы любите сплетни про нас читать, действующие христиане не ходят. Разве что опровергать.

Никаких сплетен я про Вас не читал и не на каких форумах не был, Нашёл только покаяния ваших лидеров Генри Крит: Честныe перед Богом часть вторая - Церковь Христа, МЦХ. Или Вы хотите сказать, что покаяния вообще не было?

На сем предлагаю столь "плодотворное" общение закончить. Если вы любите общаться подобным образом - общайтесь сами с собой

Да я сам с собой и общаюсь, Вы же всё равно ничего не слышите.

и себе любимому адресуйте вашу ложь и склоки.

Я, Вам неоднократно говорил, если Вы не будете клеветать на моих братьев за глаза, у меня не будет повода поддерживать ваши склоки.

[Павел_17]

А это Иисус кому сказал, Вам? Зачем же тогда в воде креститесь? Да и дней прошло, с тех пор, по более, чем несколько.

Да, есть моменты, которые касались четко того времени. Но не наш случай.

Обратив внимание на контекст, Вы могли бы заметить, кого это касалось.

Я обратил внимание на контекст и увидел там принцип, сказанный Христом.
Но вы опять непоследовательны. Давайте прочитаем:

Цитата из Библии:

Иоанн 18:10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. 11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?

Мф. 26:51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Каким образом слова, сказанные Иисусом Петру СИ преподносят, как слова, сказанные ВСЕМ?
Если следовать логике ВИБРа, то и тут в Деяниях 2 главе следовало применить ту же логику - это были слова Христа ВСЕМ христианам. Чего не так?

А мы, по признакам, данным Иисусом, увидели, что теперь уже пришло. Правда ни день, ни час, нам неизвестны.

Теперь пришло, но неизвестно когда. Браво!
И как долго теперь будет длиться?
Напомню, что христиане же, которые изучают Библию, а не журналы, ожидают возвращения Христа в любой день, бодрствуют и призывают к этому других.

Видимо поэтому многие Россияне, Библию и не понимают.

Конечно же это не относится к СИ. Правильно я понял?

[Павел_17]

А Вы, что, их туда провожали?

Зачем провожать, они публикуют материалы которые раздаются только крещенным СИ. По-моему, это хорошее доказательство. Ведь всем известно, что последнее время даже журналы выпускаются в двух версиях: для своих и для всех остальных.

Никаких сплетен я про Вас не читал и не на каких форумах не был, Нашёл только покаяния ваших лидеров

Так это и есть сплетни с клеветнического сайта - с помойки по-вашему.

Или Вы хотите сказать, что покаяния вообще не было?

Понятия не имею. Может и было, но вряд ли это слово в слово. Я слишком хорошо знаю этот ресурс. А вы прекрасно знаете, как выдрав или добавив всего несколько букв или слов можно полностью извратить смысл сказанного.

Да я сам с собой и общаюсь, Вы же всё равно ничего не слышите.

Да, я стараюсь на склоки обращать все меньше и меньше внимания.

Я, Вам неоднократно говорил, если Вы не будете клеветать на моих братьев за глаза, у меня не будет повода поддерживать ваши склоки.

Снова ложь и клевета. Не надоело на меня наговаривать?
Вам ссылку дали? Дали. Вы прочитали только то, что вам выгодно было. Замечания Эндрю видели? Видели. Упреки во лжи со стороны других форумчан видели? Видели. А это все лишь подтверждает мои слова, а не ваши.
Слова и действия модератора, которые он сказал Эндрю, вам не понравились и вы с ними не согласились - снова ваша проблема.
Но вы лишь показали, что защищаете лгуна причем клеветой и ложью.
Остальное в приват, если вам это действительно интересно. А если нет, то и публичных разборок и склок не устраивайте, как это уже вошло у вас в привычку.
Мне не нравится когда из-за ваших склок удаляются и мои сообщения.

[Модест]

Да, есть моменты, которые касались четко того времени. Но не наш случай.

Почему?

Обратив внимание на контекст, Вы могли бы заметить, кого это касалось.

Я обратил внимание на контекст и увидел там принцип, сказанный Христом.
Но вы опять непоследовательны. Давайте прочитаем:

Цитата из Библии:

Иоанн 18:10 «Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. 11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?»

Но, зато, последовательны Вы, ища принципы, не там где надо. Вы прекрасно знаете ответ, потому и выбрали Евангелие от Иоанна. Но в этом Евангелии нет принципа, не брать в руки оружия вообще. В Иоанна, описываются конкретные события, происходившие тогда. Но, этот принцип есть в Евангелии от Матфея.
Матф.26:52 «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо ВСЕ, взявшие меч, мечом погибнут»

Каким образом слова, сказанные Иисусом Петру СИ преподносят, как слова, сказанные ВСЕМ?

По-моему, Вы сами себя и опровергаете. Это преподносят не Свидетели Иеговы, а евангелие от Матфея. Да, там говорится про всех, как Вы этого не заметили?

Если следовать логике ВИБРа, то и тут в Деяниях 2 главе следовало применить ту же логику - это были слова Христа ВСЕМ христианам. Чего не так?

Вы, про какие слова?

Теперь пришло, но неизвестно когда. Браво! И как долго теперь будет длиться?

От смоковницы возьмите пример.

Конечно же это не относится к СИ. Правильно я понял?

Правильно. Они же вышли из "Вавилона великого"

Зачем провожать, они публикуют материалы которые раздаются только крещенным СИ. По-моему, это хорошее доказательство. Ведь всем известно, что последнее время даже журналы выпускаются в двух версиях: для своих и для всех остальных.

Ошибаетесь. Не для своих и остальных, а для изучения и распространения.
И получают их все, и некрещеные тоже. Эти журналы, не являются недоступными, и при желании любой отступник может его достать. Если отступник, будучи лишённым общения, посещает собрание, то старейшина даст ему журнал, для изучения. Что бы опубликовать журнал в инете, достаточно, одного экземпляра на всю страну.

Понятия не имею. Может и было, но вряд ли это слово в слово. Я слишком хорошо знаю этот ресурс. А вы прекрасно знаете, как выдрав или добавив всего несколько букв или слов можно полностью извратить смысл сказанного.

Знаю, но это покаяние, опубликовано на разных независимых друг от друга сайтах, и ни каких расхождений нет. Вы считаете, что против МЦХ, существует всемирный заговор? Если бы, про наших, такое говорили, я бы обязательно разобрался. А то, получается, что дела у Свидетелей Иеговы, Вас интересуют, куда больше, чем проблемы в "собственной" церкви.

Да, я стараюсь на склоки обращать все меньше и меньше внимания.

Это радует. Если бы попытались, ещё и сами их не провоцировать, было бы совсем хорошо.

Вам ссылку дали? Дали. Вы прочитали только то, что вам выгодно было. Замечания Эндрю видели? Видели.

Я, так же видел, что замечания ему дали за ваши слова.
Упрёки со стороны форумчан, в личном разговоре, это их личное дело. Но, я не слышал, что бы, кроме Вас, кто ни будь ещё, обсуждал своих собеседников в других темах. Вот это и называется склоки.

Остальное в приват, если вам это действительно интересно.

Абсолютно неинтересно.

А если нет, то и публичных разборок и склок не устраивайте, как это уже вошло у вас в привычку.

Вы, не обсуждайте собеседников за глаза, сразу и склоки, куда денутся.

Мне не нравится когда из-за ваших склок удаляются и мои сообщения.

Аналогично.

[Зикар]

Хоть какая-то польза, от нашего разговора. Вот, в чём разбираетесь, о том и надо говорить.

Вы так много знаете, аж жуть. Но, я тоже читал Ницше, так из интереса, потому, что его Гитлер ценил, а мне было интересно, за, что? Оказывается за то, что он считал, что в человеке одновременно сосуществуют и сверхчеловек и недочеловек. Вот Гитлер и считал, что у арийцев преобладает сверхчеловек, а у остальных недочеловек. А ещё, я читал «материализм и эмпириокритицизм», помните, там про отрицание отрицания, и борьбу противоположностей? Так же Гегеля, Фейербаха, Карла Маркса и Фридриха Энгельса, а ещё Ленина Владимира. И ни кто мне не запрещал.

Цитата из Библии:

1Кор.6:12 «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною».

А, насчёт религиозной литературы, немного знаком с трудами Фомы Аквинского, Коран не плохо знаю. Наши в собрании часто подходят советоваться, когда проповедуют мусульманам. Вот здесь я беседовал с муслимом «скорпио», а я «моdist». Если Вы немного почитаете, Вы поймёте, что я не блефую, а действительно разбираюсь в Коране.
является ли библейским учение о троице?

Мы не можем оскорблять чувства верующих, картинками. Но это не значит, что я из уважения, начну считать Аллаха, истинным Богом.
Зато мы не врываемся к мусульманам в дома с оружием в руках, а приходим только с Благой Вестью. И они против нас, терактов не делают.

Вот, как раз, типичный пример оскорбления чувства верующих. И к мусульманам Вы относитесь точно так же. Непонятно, что это Вы за них радеть начали? Аллах Акбар Воистину Акбар.

Что смог прокомментировал, остальное грязь и помои.

Наконец то Модест до вас стало доходить ,что извращение текстов сообщений участников является подлостью.Ни иначе вы впитали это,от своих учитилей,которые трактуют св.писания в угоду своих интересов с безнадёжным и ни имея пользы трактовками.Я не осуждаю,а предполагаю ,возможно они просто напросто не в состаянии осмыслить учение Христа,своим узким взглядам на вещи!Но вы меня поразили,вы лишь играете роль комедианта коверкая сообщения,а смысл вы прекрастно понимаете БРАВО!Да вы правы,я радею за всех,и за Мусульман,и за Буддистов вообщем за всех как и подобает истинному последователю Христа,так как я придерживаюсь веры Единого,Творца Вселенной,и соответственно являющимся Богом для всех.Как Христианен я называю Его Богом,Мусульмане называют Его Аллах,Буддисты и Индусы Брахман,Он Един и является Абсолютом Вселенского разума,Он есть Дыхание жизни,Он есть Всё от начала и до конца,и не разделён на эманации в узком восприятие некоторых.Я тоже мог бы искорерковать вашу мысль о чтении вами Ницшесказав(Вы лишь читали его произведения ,в виду того, что его идею принял Гитлер как идеалогию о сверхчеловеке...и тд.)но я не собираюсь коверкать вашу мысль-я не из односторонних.Во первых идиологию Ницше внедрял не Гитлир,а Геббельс.Во вторых Геббельс,воспринял лишь концепцию сльных людей,и не вникал и не воспринял мысль великого философа.Сообразно тому как и ваши учителя восприняли прямолинейно и узко,не поняв всей сути ,точно также происходит дело и с Библией.от Иоанна 9;37-41.И вы Модест читавший Ницше ответьте что значит"Ваш Бог либо состарился и немощен,либо умер""Не иначе возлюбили они своего Бога ,как распяв человека""Могли бы вы мыслить Бога?""Познавая очищается тело;делая попытку к познанию ,оно возвышается,для познающего священы все побуждения;душа того кто возвысился,становится радостной!"к филиппийцам3;8-14."Тогда возвысилось ваше тело и воскресло,своей отрадою увлекает Дух так что он становится творцом,и ценителем,и любящим и благодеятелем всех вещей.""Любовь -это факел,который должен светить вам на высших путях.Когда нибудь и вы должны будите любить дальше себя!Начните же любить!""Если есть у вас враг,не платите ему за зло добром;ибо это пристыдило бы его.Напротив,докажите ему,что он сделал для вас нечто доброе.""Явас учу о сверхчеловеке.Человек есть нечто ,что должно превзойти.Что такое обезьяна в отношении человека?Посмешище или мучительный позор.И тем же должен быть человек для сверхчеловека!"Возлюбите врагов ваших как самого себя,если любите ближнего ,что особенного делайте?Потому что вы слышали о Нём и в Нем научились,-так как Истинна в Иисусе......А обновлятся духом умка вашего.И облечится в нового человека,созданного по Богу.Вот так вот Модест.А троица является Библейским учением непосредственно,так как без её осознания Библия теряет смысл как путеводитель,а в её осмыслении она становится словом Бога.Ивы по себе троичны Модест(плоть,душа,и дух) есть одно вы,как единый вашего сознания "Я".А по поводу Корана ,я не понял что вы хотели этим сказать,что вы его поняли?сомниваюсь так как любой перевод не показывает всей полноты смысла писания,восприятие идет на плане лишь размышлений и осознанностей.Вот в теме "Бог и Аллах одно ито же"я пытался донести мысль не знаю понятно ли я изьяснился,хотя тема уже к сожалению закрыта,но просмотреть можно.В первую очередь нужно разобраться в своих чувствах,и осознать что есть пророк и мудрец,это касается не только Корана но и Библии,и в целом все существующие писания,в которых и заключенна Истина.А вот то что вы воспроизвели (Аллах Акбар-Воистину Акбар)глупость 4к5оторая вас не красит.Вот вам я гворю Саляйм Алейкум(что означает мир вам)а ответ естественно знающего в тонкости пожеланий, и как истинный Христианин должен произвести так Валейкум Ассалям что значит( И вам Мир!)а ваше кривляние уподобляет вас клоуну.А если не владеете языком то говорите на русском прославляя Господа.Во имя Бога(Аллаха)Всемилостлевого и Милосердного!Велико Величие Твоё.Создателю мира,Владыке земли и времени,Дающему пропитание всему живому,Знающему тайное и явное Бесподобному,Единому и Могущественному,наш поклон Ему и всем Его пророкам начина с чистого Адама и до Его посланников,слава Ему во веки веков Аминь! И вам мир да будьте во Христе!

[Зикар]

Хоть какая-то польза, от нашего разговора. Вот, в чём разбираетесь, о том и надо говорить.

Вы так много знаете, аж жуть. Но, я тоже читал Ницше, так из интереса, потому, что его Гитлер ценил, а мне было интересно, за, что? Оказывается за то, что он считал, что в человеке одновременно сосуществуют и сверхчеловек и недочеловек. Вот Гитлер и считал, что у арийцев преобладает сверхчеловек, а у остальных недочеловек. А ещё, я читал «материализм и эмпириокритицизм», помните, там про отрицание отрицания, и борьбу противоположностей? Так же Гегеля, Фейербаха, Карла Маркса и Фридриха Энгельса, а ещё Ленина Владимира. И ни кто мне не запрещал.

Цитата из Библии:

1Кор.6:12 «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною».

А, насчёт религиозной литературы, немного знаком с трудами Фомы Аквинского, Коран не плохо знаю. Наши в собрании часто подходят советоваться, когда проповедуют мусульманам. Вот здесь я беседовал с муслимом «скорпио», а я «моdist». Если Вы немного почитаете, Вы поймёте, что я не блефую, а действительно разбираюсь в Коране.
является ли библейским учение о троице?

Мы не можем оскорблять чувства верующих, картинками. Но это не значит, что я из уважения, начну считать Аллаха, истинным Богом.
Зато мы не врываемся к мусульманам в дома с оружием в руках, а приходим только с Благой Вестью. И они против нас, терактов не делают.

Вот, как раз, типичный пример оскорбления чувства верующих. И к мусульманам Вы относитесь точно так же. Непонятно, что это Вы за них радеть начали? Аллах Акбар Воистину Акбар.

Что смог прокомментировал, остальное грязь и помои.

Наконец то Модест до вас стало доходить ,что извращение текстов сообщений участников является подлостью.Ни иначе вы впитали это,от своих учитилей,которые трактуют св.писания в угоду своих интересов с безнадёжным и ни имея пользы трактовками.Я не осуждаю,а предполагаю ,возможно они просто напросто не в состаянии осмыслить учение Христа,своим узким взглядам на вещи!Но вы меня поразили,вы лишь играете роль комедианта коверкая сообщения,а смысл вы прекрастно понимаете БРАВО!Да вы правы,я радею за всех,и за Мусульман,и за Буддистов вообщем за всех как и подобает истинному последователю Христа,так как я придерживаюсь веры Единого,Творца Вселенной,и соответственно являющимся Богом для всех.Как Христианен я называю Его Богом,Мусульмане называют Его Аллах,Буддисты и Индусы Брахман,Он Един и является Абсолютом Вселенского разума,Он есть Дыхание жизни,Он есть Всё от начала и до конца,и не разделён на эманации в узком восприятие некоторых.Я тоже мог бы искорерковать вашу мысль о чтении вами Ницшесказав(Вы лишь читали его произведения ,в виду того, что его идею принял Гитлер как идеалогию о сверхчеловеке...и тд.)но я не собираюсь коверкать вашу мысль-я не из односторонних.Во первых идиологию Ницше внедрял не Гитлир,а Геббельс.Во вторых Геббельс,воспринял лишь концепцию сльных людей,и не вникал и не воспринял мысль великого философа.Сообразно тому как и ваши учителя восприняли прямолинейно и узко,не поняв всей сути ,точно также происходит дело и с Библией.от Иоанна 9;37-41.И вы Модест читавший Ницше ответьте что значит"Ваш Бог либо состарился и немощен,либо умер""Не иначе возлюбили они своего Бога ,как распяв человека""Могли бы вы мыслить Бога?""Познавая очищается тело;делая попытку к познанию ,оно возвышается,для познающего священы все побуждения;душа того кто возвысился,становится радостной!"к филиппийцам3;8-14."Тогда возвысилось ваше тело и воскресло,своей отрадою увлекает Дух так что он становится творцом,и ценителем,и любящим и благодеятелем всех вещей.""Любовь -это факел,который должен светить вам на высших путях.Когда нибудь и вы должны будите любить дальше себя!Начните же любить!""Если есть у вас враг,не платите ему за зло добром;ибо это пристыдило бы его.Напротив,докажите ему,что он сделал для вас нечто доброе.""Явас учу о сверхчеловеке.Человек есть нечто ,что должно превзойти.Что такое обезьяна в отношении человека?Посмешище или мучительный позор.И тем же должен быть человек для сверхчеловека!"Возлюбите врагов ваших как самого себя,если любите ближнего ,что особенного делайте?Потому что вы слышали о Нём и в Нем научились,-так как Истинна в Иисусе......А обновлятся духом умка вашего.И облечится в нового человека,созданного по Богу.Вот так вот Модест.А троица является Библейским учением непосредственно,так как без её осознания Библия теряет смысл как путеводитель,а в её осмыслении она становится словом Бога.Ивы по себе троичны Модест(плоть,душа,и дух) есть одно вы,как единый вашего сознания "Я".А по поводу Корана ,я не понял что вы хотели этим сказать,что вы его поняли?сомниваюсь так как любой перевод не показывает всей полноты смысла писания,восприятие идет на плане лишь размышлений и осознанностей.Вот в теме "Бог и Аллах одно ито же"я пытался донести мысль не знаю понятно ли я изьяснился,хотя тема уже к сожалению закрыта,но просмотреть можно.В первую очередь нужно разобраться в своих чувствах,и осознать что есть пророк и мудрец,это касается не только Корана но и Библии,и в целом все существующие писания,в которых и заключенна Истина.А вот то что вы воспроизвели (Аллах Акбар-Воистину Акбар)глупость которая вас не красит.Вот вам я гворю Саляйм Алейкум(что означает мир вам)а ответ естественно знающего в тонкости пожеланий, и как истинный Христианин должен произвести так Валейкум Ассалям что значит( И вам Мир!)а ваше кривляние уподобляет вас клоуну.А если не владеете языком то говорите на русском прославляя Господа.Во имя Бога(Аллаха)Всемилостлевого и Милосердного!Велико Величие Твоё.Создателю мира,Владыке земли и времени,Дающему пропитание всему живому,Знающему тайное и явное Бесподобному,Единому и Могущественному,наш поклон Ему и всем Его пророкам начина с чистого Адама и до Его посланников,слава Ему во веки веков Аминь! И вам мир да будьте во Христе!

[Модест]

Ни иначе вы впитали это,от своих учитилейЯ не осуждаю,а предполагаю возможно они просто напросто не в состаянии осмыслить учение Христа,своим узким взглядам на вещи!

Зато, широту Ваших взглядов, видно невооружённым взглядом.

Наконец то Модест до вас стало доходить ,что извращение текстов сообщений участников является подлостью.

К большому сожалению, до Вас, увы, ничего доходить, из того, что я говорил, так и не стало.

Но вы меня поразили,вы лишь играете роль комедианта коверкая сообщения,а смысл вы прекрастно понимаете БРАВО!

Прит.26:4,5 Спасибо за оценку.

Во первых идиологию Ницше внедрял не Гитлир,а Геббельс

А какая разница, разве я, об этом говорил?

Если есть у вас враг,НЕ платите ему за зло добром;ибо это пристыдило бы его.Напротив,докажите ему,что он сделал для вас нечто доброе.

То есть, если Вам дадут пендаля, Вы будете благодарить, за доброе дело и просить ещё? Ибо сказано:"поощряйте к любви и добрым делам"

Цитата из Библии:

Рим.1:22 называя себя мудрыми, обезумели,
Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Кол.2:8 «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу»

Я, это называю, «каша в голове»

Да вы правы,я радею за всех,и за Мусульман,

Это заметно по форуму, как «христиане» любят мусульман, и за кого радеют.

это касается не только Корана но и Библии,и в целом все существующие писания,в которых и заключенна Истина.

А, Вы считаете, что истина заключена, ещё где-то кроме Библии?

Вот вам я гворю Саляйм Алейкум(что означает мир вам)а ответ естественно знающего в тонкости пожеланий, и как истинный Христианин должен произвести так Валейкум Ассалям что значит( И вам Мир!)

Цитата из Библии:

Гал.4:11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.