Язычник vs Христианин

[Kot]

Tessaract

Ну, речь о русском слове вообще-то идет!

Происхождение данного термина православие обычно связывается с понятием ортодоксия (ortodox) , в этимологии которого содержатся греческие слова, переводимые как правильное мнение.
Вошедшее в обиход славянского мира слово православие калька греческого понятия.

Так что не надо пытаться одно приставить к другому.
А вот например слово "святой" - вышло из лоно славянского языка и очень точно передало греческое понятие agios, agneia - святость, чистота, непорочность, agnizo - освящать.

[Tessaract]

Tessaract

Ну, речь о русском слове вообще-то идет!

Происхождение данного термина православие обычно связывается с понятием ортодоксия (ortodox) , в этимологии которого содержатся греческие слова, переводимые как правильное мнение.
Вошедшее в обиход славянского мира слово православие калька греческого понятия.

Так что не надо пытаться одно приставить к другому.
А вот например слово "святой" - вышло из лоно славянского языка и очень точно передало греческое понятие agios, agneia - святость, чистота, непорочность, agnizo - освящать.

Да я и ничего никуда не приставляю! Написанное мною толкование, которого обычно придерживаются славянские язычники так же справедливо, в том числе и с христианской точки зрения! "Славить духовгый мир (правь)" разве христиане этого не делают?
Хотя я конечно согласен если первую часть слова "православие" выводить не от языческого "правь", а как сокращение от "правильно -> право"., тогда смысл термина для христианства будет еще точней!

[Kot]

Tessaract

Да я и ничего никуда не приставляю! Написанное мною толкование, которого обычно придерживаются славянские язычники так же справедливо, в том числе и с христианской точки зрения! "Славить духовгый мир (правь)" разве христиане этого не делают?

В Библии описано, что до Вавилонского столпотворения все люди говорили на одном языке - но это же не повод сегодня подтаскивать к этому языку историю человечества, не относящуюся к тому периоду.

[Буд]

Буд

К православию симпатий поубавилось, ибо оно ни как не может "отделаться" от христианского прошлого

Мне не совсем понятна фраза "христианское прошлое" - это что Вы имели в виду?

Я имею ввиду, что православие уже не совсем христианство - это сплав, с приоритетом христианства, разумеется. А христианство, если судить по библии, мне совсем не любо.

Слово "православие" - чисто славянское, и говорить, что оно было(либо выводить его как "перевод") еще во 2м веке где-то у евреев, либо греков - бред.
Вы можете сколько угодно верить, что православие не набралось очень многого у славянского язычества, но сути это не изменит.
Вы можете сколько угодно верить, что христианство пришло на Русь, и все сразу кинулись его исповедовать, забросив своих богов, но это не изменит веков гонения язычников церковью, ибо не спроста имеется огромное множество древних языческих заговоров, молитв, праздников и пр. переделаных на христианский лад, что бы продолжать их использовать, и не оказаться за это на костре.
Вы можете сколько угодно верить, что христианство пришло на Русь, от того, что такое хорошее, а не потому, что оно было выгодно князьям не могущим при древней вере продержаться у власти больше положенного им вечем.
Вы можете сколько угодно верить, в то, что вам скармливают, и в то, во что вам проще всего поверить...

[Буд]

Хочу немного свою позицию прояснить, - я одинаково ненужной считаю любую религию и веру, будь то христианство или язычество! А у кого лучше или хуже верующие, это действительно уже ваши разборки!

А вот ненужной вы зря считаете религию, она нужна хотя бы по тому, что это огромная сила, сила над умами. А сила безхозной долго не валяется, если вам она не нужна её возьмет кто-нибудь другой... И вот тогда остается только молиться...

[vlek]

=Kot Давайте все-таки вернемся к язычеству, у меня такой вопрос присутствующим как христианам, так и язычникам! Насчет слова "православие"! Многие язычники считают это слово своим, языческим, могие утверждают даже, что так раньше на Руси называлась славянская языческая вера! Хочется услышать мнение по этому поводу
Среди первых христиан до 2 века этот термин "православие" уже был в ходу, т.к. уже с первых веков приходилось отмахиваться от ересей и сект христианского толка. О славянах тогда ни слуху не было ни духу...
Только мне не понятно, что это сравнение даст?


Слово "православие" не из христианского лексикона (а иудейского), можно "правильно" славить только единого Бога (Яхве и т.п.), Христос не нуждается в прославлении (во всяком случае, не заповедал такого христианам). Христианская церковь - единая, соборная, апостольская,кафолическая и все, остальное от лукавого.
Не было такого термина у ранних христиан, оно с "подачи" Руси, которая приняла от хазар иудаизм, см. «Слово о законе и благодати» митрополита Иллариона (1051г.), которое называло Владимира Великого (и Ярослава) каганом, т.е. хазарским титулом императора, а хазары в середине У111в. приняли иудаизм. Каган же - дух.владыка евр.закона.
Владимир перекрещивал в Днепре Русь в иудаизм - Нестор в «Повести временных лет», так описывает (898год, почти за сто лет до официально принятой даты крещения) - христианство проповедовал «славянскому народу» апостол Андроник (который из 70), и далее по тексту, до «моравов же доходил и апостол Павел и учил там, там же находилась и Иллария (совр. Хорватия), до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Вот почему учитель славян апостол Павел, из тех же славян и мы, русь, поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ».

[Tessaract]

Kot

В Библии описано, что до Вавилонского столпотворения все люди говорили на одном языке - но это же не повод сегодня подтаскивать к этому языку историю человечества, не относящуюся к тому периоду.

Причем тут столпотворение??
Я про слово "православие" спрашиваю и про его значение для славян-язычников! За все человечество я ничего не говорю!

А вот ненужной вы зря считаете религию, она нужна хотя бы по тому, что это огромная сила, сила над умами. А сила безхозной долго не валяется, если вам она не нужна её возьмет кто-нибудь другой... И вот тогда остается только молиться...

Вот для контроля над массами она разве что только и нужна, а лично для человека в не нахожу в ней пользы! Человек может прекрастнол существовать и пракрастно себя чувствовать и без религиозной веры!
vlek

Среди первых христиан до 2 века этот термин "православие" уже был в ходу, т.к. уже с первых веков приходилось отмахиваться от ересей и сект христианского толка. О славянах тогда ни слуху не было ни духу...

Вы хотите сказать, что слово "православие" использовалось христианами уже в Римской империи? На основании чего вы делаете такой вывод, тем более что это слово славянское, но никак не греческое и не латинское!

Слово "православие" не из христианского лексикона (а иудейского), можно "правильно" славить только единого Бога (Яхве и т.п.), Христос не нуждается в прославлении (во всяком случае, не заповедал такого христианам).

Откуда вы это взяли? Найдите это слово в иудейском лексиконе!
Хочу чтобы вы все-таки поняли: речь идет не слове, которое в переводе имеет такой же смысл, как слово "православие", речь идет о смысле непосредственно самого этого слова в славянском языке, а не о переводах!

[RehNeferMes]

Происхождение данного термина православие обычно связывается с понятием ортодоксия (ortodox) , в этимологии которого содержатся греческие слова, переводимые как правильное мнение.

Языковое уточнение. "Мнение?" "Докса" по-гречески - мнение? Я думал, это значит "слава": "докса си, Кирие, докса си" - "слава Тебе, Господи, слава Тебе". Ортодоксы - "правильно славящие".

Или не так?

[Джошуа]

...Главная фишка единобожия..

..Если верно только одно учение...то последователи других...живущие по совести..априоре попадают в ад...за неверие..либо отступничество...

[Kot]

Буд

А чё Вы во всё это мне предлагаете верить - если это вопрос просто исторических справок? А что касается "нечистоты" православного учения - это проверяется догматически. Можем начать...

[Kot]

vlek

Слово "православие" не из христианского лексикона (а иудейского), можно "правильно" славить только единого Бога (Яхве и т.п.), Христос не нуждается в прославлении (во всяком случае, не заповедал такого христианам).

Евангелие от Иоанна: глава 17

9. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.



Не было такого термина у ранних христиан, оно с "подачи" Руси, которая приняла от хазар иудаизм, см. «Слово о законе и благодати» митрополита Иллариона (1051г.), которое называло Владимира Великого (и Ярослава) каганом, т.е. хазарским титулом императора, а хазары в середине У111в. приняли иудаизм.

А где в "Слове о законе и благодати" сказано об иудаизме? Найдите это в тексте пожалуйста.

Владимир перекрещивал в Днепре Русь в иудаизм

Вы считате на я будет серьезно на это реагировать?

[Буд]

Буд

А чё Вы во всё это мне предлагаете верить - если это вопрос просто исторических справок? А что касается "нечистоты" православного учения - это проверяется догматически. Можем начать...

Ни в коем разе я не предлагаю верить, но разве вы в это не верите? Именно - "исторических справок". Вот только христиане, обычно не верят "историческим справкам" которые им не нравятся.
Ой... не надо догматики Вы не согласны с тем, что православие на Руси всегда было и есть переплетено с язычеством? Или вы не считаете, что огромное количество "православных" праздников, "православной" литературы имеют языческие корни? Неужели масленица и Иван-купала это исконно христианские праздники? Или может быть "Голубиная книга", прославляющая Христа, и изначально была христианской???

[Буд]

..Если верно только одно учение...то последователи других...живущие по совести..априоре попадают в ад...за неверие..либо отступничество...

Главная фишка единобожия в том, что у них один бог, а у вас много, и в этом доказательство того, что у них-то настоящая вера, а у вас - нет.
Нужно же хоть как-то отличаться...

[Kot]

Буд

Ни в коем разе я не предлагаю верить, но разве вы в это не верите? Именно - "исторических справок". Вот только христиане, обычно не верят "историческим справкам" которые им не нравятся.

Лично меня исторические справки устраивают... не устраивают их фальсификации.

Ой... не надо догматики :d Вы не согласны с тем, что православие на Руси всегда было и есть переплетено с язычеством? Или вы не считаете, что огромное количество "православных" праздников, "православной" литературы имеют языческие корни? Неужели масленица и Иван-купала это исконно христианские праздники? Или может быть "Голубиная книга", прославляющая Христа, и изначально была христианской???

Я соглашусь с тем, что Церкви так и не удалось до конца выбить из народа глупые предрассудки. Есть христиане, реагирующие на черную кошку, перебегающую перед ними дорогу. И что? Это теперь в догматику православия занести? Ну, что поделаешь, если бабки в церкви бояться передавать свечку через левое плечо и зорко следят в этом за другими прихожанами, которые приходят в Храм молиться, а не следить за тем, кто как свечки передает. Есть приходы, где священники очень ругают за подобные вещи, а есть - где на это не обращается внимание. Мне давеча после причастия сказала одна женщина (весьма радостно), что теперь до меня дотрагиваться нельзя. И что? Когда мне этот бред не понятен, я заглядываю в катехизис, читаю Евангелие, читаю святых отцов и вспоминаю "Символ веры" и вижу, что объяснение в подобных вещах одно - люди сами в себе делают искажения, а не вера во Христа их так искажает.

[vlek]

=Kot

9. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.

Разве сказано - Славьте Меня. ?
------


Не было такого термина у ранних христиан, оно с "подачи" хазар, Русь приняла от хазар иудаизм, см. «Слово о законе и благодати» митрополита Иллариона (1051г.), которое называло Владимира Великого (и Ярослава) каганом, т.е. хазарским титулом императора, а хазары в середине У111в. приняли иудаизм.
А где в "Слове о законе и благодати" сказано об иудаизме? Найдите это в тексте пожалуйста.

В начале дочитайте до конца мое, если Владимира и Ярослава, первый митрополит называет каганами, а титул "каган" у хазар обозначал - духовный владыка евр.закона, то сделайте вывод, какой веры были хазары?
------

Владимир перекрещивал в Днепре Русь в иудаизм
Вы считате на я будет серьезно на это реагировать?

Вы считайте, если славяне были из крещенных Павлом и Андроником, и были у них церкви (на начало тысячелетия их было около 400 в одном только Киеве) т.е. задолго до Владимира уже было христиаство на Руси. Закономерный вопрос, что символизировал собой акт массового купания в Днепре, таинство христианского крещения или напоминает сцену из купален иудейских? Какой вывод напрашивается, по вашему?