Вопросы к католикам

[elektricity]

Наткнулся на такое видео:
"Папа римский заявил, что Христос не нужен для спасения"
Но я ничего не слышал со второй стороны, от католиков.

вечно вы на что-то наткнетесь, Певчий
по этому поводу анекдот имеется

Прибегает Абрам домой и радостно кричит: - Сара, я вступил в партию! Сара недовольно ворчит: - Вечно ты куда-нибудь вступишь: то в говно, то в партию.

[Певчий]

Т.е., пояснения по сути, отрекался папа Римский от Христа или нет, не будет. Спасибо, это тоже ответ. Причём, не красящий католиков.

[elektricity]

Т.е., пояснения по сути, отрекался папа Римский от Христа или нет, не будет. Спасибо, это тоже ответ. Причём, не красящий католиков.

не становитесь своими вопросами на уровень Савочки
вот вам и весь ответ ..

[Певчий]

Может найдётся на форуме кто из католиков не столь высоко сидящий, кому не столь в тягость будет сойти со своего высоко поставленного седалища к людям? Христос даже в ад сошел, чтобы спасти людей. Или кресла у всех такие мягкие, что и пятую точку отрывать не хочется ради кактх-то людишек?
Ну что же, остаётся лишь надеяться на то, что на наш форум может когда-то придёт кто из таких католиков, кому не в тягость будет разъяснить людям то, что они могут просто неправильно понимать. Обычная история. Тем более, что эта создана не для споров, а для ОДНОСТОРОННЕГО пояснения католиками их позиции. Никто не обязан соглашаться с эт ими пояснениями. Но знать их хотя бы будут.

В этой теме отвечать должны лишь католики. Просьба формулировать мысли лаконично и по сути. Цель темы - в лучшем понимании католиков, а не в том, чтобы сказать, какие они все плохие. Надеюсь на конструктивные диалоги.

[elektricity]

Может найдётся на форуме кто из католиков не столь высоко сидящий, кому не столь в тягость будет сойти со своего высоко поставленного седалища к людям? Христос даже в ад сошел, чтобы спасти людей. Или кресла у всех такие мягкие, что и пятую точку отрывать не хочется ради кактх-то людишек?
Ну что же, остаётся лишь надеяться на то, что на наш форум может когда-то придёт кто из таких католиков, кому не в тягость будет разъяснить людям то, что они могут просто неправильно понимать. Обычная история. Тем более, что эта создана не для споров, а для ОДНОСТОРОННЕГО пояснения католиками их позиции. Никто не обязан соглашаться с эт ими пояснениями. Но знать их хотя бы будут.

В этой теме отвечать должны лишь католики. Просьба формулировать мысли лаконично и по сути. Цель темы - в лучшем понимании католиков, а не в том, чтобы сказать, какие они все плохие. Надеюсь на конструктивные диалоги.

здесь имеется несколько аспектов, во-первых хорошо бы иметь саму стенограмму сказанного, а также понимать, что одно дело провозглашать и зачитывать официальные документы Церкви, другое - живое общение, где слова могут вырывать из контекста и интерпретировать как и кому заблагорассудится
что касается самого католического вероучения Церковь ни в коей мере не осуждает другие вероисповедования
и нету повода полагать, что папа об этом не осведомлен

-842- 360
Связь Церкви с нехристианскими религиями это, прежде всего, связь начала и конца, общих для всего рода человеческого:
«Ибо все народы составляют одну семью; они одного происхождения, так как Бог поселил весь человеческий род на всей земле; у них также одна конечная цель Бог, провидение Которого, свидетельства доброты и замысел спасения распространяются на всех, доколе не соберутся избранные во святом граде»1.
1NA 1.
-843- 28,856
Церковь признает в других религиях поиски «через тени и образы» Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.
1LG 16; cp. NA 2; EN 53.

[yriy67]

Наткнулся на такое видео:

"Папа римский заявил, что Христос не нужен для спасения"

https://www.youtube.com/live/nAF6Ah0KVOQ?si=R-TJHhhg-Eyc3Gpu

Но я ничего не слышал со второй стороны, от католиков. Что бы ответили католики Савочке на эти обвинения. Я не слышал в переводе этого текста папы. Потому не могу ничего сказать. Кто в теме, поясните, что именно там сказал папа Римский.

ИИ:
«Папа Римский не утверждал, что спасение возможно без Христа.
Католическая церковь учит, что любое спасение исходит от Иисуса Христа. Однако Папа Франциск и Второй Ватиканский собор допускают, что милость Христа может действовать и за пределами видимых границ Церкви — например, для тех, кто не знает Христа без своей вины (из-за места рождения или воспитания), но искренне ищет Бога и поступает по совести».

По всей видимости здесь мы как всегда имеем дело с явным перекручиванием смысла сказанного понтификом. Допущение милости Христа за пределами видимых границ Церкви вероятно было интерпретировано некоторыми, как то, что якобы папа утверждал возможность спасения без Христа вне Церкви.
Некоторые православные богословы также допускают действие Духа Святого, милости Христа — за пределами Православной Церкви, из этого не следует, что спасение возможно без Христа.

[zeroman]

По всей видимости здесь мы как всегда имеем дело с явным перекручиванием смысла сказанного понтификом.

А без перекручиваний они теряют смысл существования. Это они рассказывают католикам во что и как католики верят. Католики смотрят на них, и не мешают.

[yriy67]

А без перекручиваний они теряют смысл существования. Это они рассказывают католикам во что и как католики верят. Католики смотрят на них, и не мешают.

Как там — «собаки лаят, а караван идёт» 😀

[janzen]

ИИ:
«Папа Римский не утверждал, что спасение возможно без Христа.
Католическая церковь учит, что любое спасение исходит от Иисуса Христа. Однако Папа Франциск и Второй Ватиканский собор допускают, что милость Христа может действовать и за пределами видимых границ Церкви — например, для тех, кто не знает Христа без своей вины (из-за места рождения или воспитания), но искренне ищет Бога и поступает по совести».

По всей видимости здесь мы как всегда имеем дело с явным перекручиванием смысла сказанного понтификом. Допущение милости Христа за пределами видимых границ Церкви вероятно было интерпретировано некоторыми, как то, что якобы папа утверждал возможность спасения без Христа вне Церкви.
Некоторые православные богословы также допускают действие Духа Святого, милости Христа — за пределами Православной Церкви, из этого не следует, что спасение возможно без Христа.

Я не знаю ни одну конфессию которои нужен Христос .

[yriy67]

Я не знаю ни одну конфессию которои нужен Христос .

Вы ошибаетесь 😇
Христоцентризм — это основа как Католической, так и Православной Церкви.
Церковь является мистическим Телом Христовым. Поэтому невозможно быть Церковью и при этом не быть христоцентричной. Это противоречило бы самой природе Церкви.
Я сейчас говорю о Католической и Православной Церкви как о Единой Апостольской Церкви, независимо от того, кто и что по этому поводу говорит, утверждает или фантазирует.
Мне кажется, вы смешиваете понятие Церкви как Богочеловеческого организма с отдельными грешными людьми, находящимися в Церкви. Да, среди них могут быть те, кому Христос на деле не нужен. Но это не меняет сущности Церкви, потому что её Глава — Христос.
Поэтому говорить о нехристоцентричности Церкви означает не понимать самой природы Церкви.

Но я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать.

[janzen]

Вы ошибаетесь 😇
Христоцентризм — это основа как Католической, так и Православной Церкви.
Церковь является мистическим Телом Христовым. Поэтому невозможно быть Церковью и при этом не быть христоцентричной. Это противоречило бы самой природе Церкви.
Я сейчас говорю о Католической и Православной Церкви как о Единой Апостольской Церкви, независимо от того, кто и что по этому поводу говорит, утверждает или фантазирует.
Мне кажется, вы смешиваете понятие Церкви как Богочеловеческого организма с отдельными грешными людьми, находящимися в Церкви. Да, среди них могут быть те, кому Христос на деле не нужен. Но это не меняет сущности Церкви, потому что её Глава — Христос.
Поэтому говорить о нехристоцентричности Церкви означает не понимать самой природы Церкви.

Но я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать.

Мир у Салима . Церков Христа реално взята от Его духовнои Крови и духовнои Плоти и находиться эта Кровь и Плоть в духовном Теле Духа Животворяшего сущность Которого Слово Божие Обагрённое Кровью и это СЛОВО Божие говорить лично человеку Сам Глава Тела при его рождении от Духа Животворяшего этим СЛОВОМ Истины часть от Христа внутри этого человека а этим Словом Истины этот человек посажен в Небесном Теле Христа .НИКАКОИ мистики все реально !