Католики о православии

[Лука]

А если бы Аввакум одержал верх. Кто бы сгорел в срубе? Видимо, Никон.

В истории нет сослагательного наклонения.

[Ilуаg]

Повторяю - ереси в Церкви не господствали никогда.

Я привел 2 примера господствующих ересей:
- иконобочество
- арианство.

Если бы ереси господствовали, не было бы оснований их пересматривать и признавать ересями.

Почему нет оснований. Времена меняются. Люди могут признать что были не правы.

А истину знает только Бог.

Вот и я о том же.

[VladimirV]

А если бы Аввакум одержал верх. Кто бы сгорел в срубе? Видимо, Никон.
Опять же. Я не на стороне Никона, но и не на стороне Аввакума.

В срубе сгорел верный до смерти Христу Христианин. Будьте уважительней к таких примерам христианской жизни и смерти.

[Лука]

Ilуаg

Я привел 2 примера господствующих ересей: - иконобочество - арианство.

Вы не привели подтверждения их господствавания. А я привел Вам аргумент исключающий господствование ересей.

Почему нет оснований. Времена меняются. Люди могут признать что были не правы.

Это только слова из серии "все может быть"

[Serjey]

Если целое раскалывается на 2 части, которые по величине соотносятся 1 к 4, то согласно логики меньшее всегда откалывается от большего.
Если команда корабля поссорилась и часть моряков пересела на шлюпку и уплыла своим курсом, кто от кого откололся?

А кто делал перепись христиан 1000 лет назад? У Вас есть факт того, что католиков было в 4 раза больше?

[Ilуаg]

Вы не привели подтверждения их господствавания. А я привел Вам аргумент исключающий господствование ересей.

Не вижу смысла обосновывать то, что можно найти в любом пособии по истории церкви.
Если бы история была линейна, ваш аргумент был бы неубиваем. Но нет. История не линейна.

Это только слова из серии "все может быть"

Еще раз. История не линейна.

- - - Добавлено - - -

В срубе сгорел верный до смерти Христу Христианин. Будьте уважительней к таких примерам христианской жизни и смерти.

Так он (Аввакум) же оставил довольно богатое литературное наследие. Вздорный и грубый был тип. Что не отменяет его честную позицию.

[Лука]

А кто делал перепись христиан 1000 лет назад? У Вас есть факт того, что католиков было в 4 раза больше?

Их сейчас в 5 раз больше, а это подтверждает слова Бога "Быт.32:12 Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества."

- - - Добавлено - - -

Не вижу смысла обосновывать то, что можно найти в любом пособии по истории церкви.

Не вижу смысла верить необоснованным и алогичным декларациям.

[Ilуаg]

Не вижу смысла верить необоснованным и алогичным декларациям.

И я не вижу смысла.
Вот, кстати, и ярчайший пример такой декларации.

Повторяю - ереси в Церкви не господствали никогда.

[VladimirV]

"Житие протопопа Аввакума, написанное им сами же"(ссылка)

Так он (Аввакум) же оставил довольно богатое литературное наследие. Вздорный и грубый был тип. Что не отменяет его честную позицию.

Так оно на Руси и было... В смысле общения - грубо но открыто... Не то что сейчас - лукаво и хитро, но красивыми речами... А книгу "Житие протопопа Аввакума, написанное им сами же"(ссылка) прочтите, не пожалеете.


Добавлю, книга Дионисия Ареопагита, на которую он ссылается в начале повествования моя любимая, на втором месте после библии.

(Дионисий Ареапагит - Афинский Епископ, уверовавший по слову Апостола Павла 17 глава, последний стих Деяний Св. Ап.).

[Лука]

Вот, кстати, и ярчайший пример такой декларации.

Ну так докажите хоть как-нибудь, что ереси когда-либо господствовали в Церкви. Я утверждаю, что такого не было и быть не могло. Но отсутствие недоказуемо, доказывается наличие. Поэтому либо Вы доказываете наличие господства ересей в Церкви, либо разговор теряет смысл по причине пустой декларативности Ваших утверждений.

[Ilуаg]

Ну так докажите хоть как-нибудь, что ереси когда-либо господствовали в Церкви. Я утверждаю, что такого не было и быть не могло. Но отсутствие недоказуемо, доказывается наличие. Поэтому либо Вы доказываете наличие господства ересей в Церкви, либо разговор теряет смысл по причине пустой декларативности Ваших утверждений.

Ересь арианства: 330 - 381 гг.
Ересь иконобочества: 730787, 814842 гг.

[Лука]

Ересь арианства: 330 - 381 гг. Ересь иконобочества: 730787, 814842 гг.

Вы полагаете мне это не известно? Где подтверждение господства ересей?

[Ilуаg]

Вы полагаете мне это не известно? Где подтверждение господства этих ересей?

Полагаю что известно.
Господство в том, что численное большинство представителей христианского мира их (эти ереси) исповедовало.

[Лука]

Господство в том, что численное большинство представителей христианского мира их (эти ереси) исповедовало.

Мог бы продолжить эту игру, но мне жаль Вашего времени.

"ЕРЕСЬ (греч. airesis мнение, от aireo определять, доказывать). Сознательное и преднамеренное уклонение от какого нибудь догмата христианской веры и, как следствие этого, выделение из состава церкви нового общества; лжеучение; заблуждение.
Словарь иностранных слов русского языка

Ересь религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение, отлучение и репрессии со стороны церкви.
Религиозные термины

А т.к. догматы принимает Церковь, если учение господствует в Церкви оно не может быть ересью, а учение признанное Церковью еретическим, из Церкви изгоняется. Следовательно, ересь в Церкви господствовать не может при любых обстоятельствах.

[Ilуаg]

Мог бы продолжить эту игру, но мне жаль Вашего времени.

Буду признателен.

А т.к. догматы принимает Церковь, если учение господствует в Церкви оно не может быть ересью, а учение признанное Церковью еретическим, из Церкви изгоняется. Следовательно, ересь в Церкви господствовать не может при любых обстоятельствах.

Давайте на живых примерах: 754 год, иконобоческий собор.
Кто еретик: иконоборцы или иконопочитатели?