Католики о православии

[briar]

Сообщение от Serjey Мне известно и мнение католиков. Каждая из сторон не считает себя отколовшейся, а другую считает раскольниками. Это одна из причин затрудняющих объединение. Но это очень маленькая причина. Так я и говорю, что все эти попытки это политика.

Все верно. Но может ли Антарктида отколоться от айсберга?

Церко́вная у́ния акт объединения Восточной (православной или древневосточной) и Западной (Римско-католической) церквей на условиях признания Восточною церковью католической экклезиологии и догматики (включая папский примат), но при сохранении ею восточного литургического обряда. Церкви, образовавшиеся в результате унии, именуются Восточно-католическими. Восточно-католические церкви византийского обряда называются грекокатолическими (в православных источниках также именуются униатскими).
Начиная с XIII века заключения церковной унии добивались не только римские папы, но и византийские императоры, которые рассчитывали на помощь папства в борьбе против многочисленных врагов Византии, прежде всего против сельджуков.
Несмотря на сопротивление большей части православного духовенства, византийские императоры пошли на заключение в 1274 Лионской унии (фактически не принятой в Византии ни духовенством, ни населением и осуждённой Константинопольским собором 1285), в 1439 Флорентийской унии (отвергнутой Иерусалимским 1443 собором православной церкви).
После падения Византии папство тщетно пыталось склонить к церковной унии Русское государство.

Все это согласно шкалигеровской версии истории. Кто айсберг и кто антарктида.
Первочесть как была за Константинопольским патриархом так и осталась. И храм Святой Марии Монгольской Богородицы - важнейший храм Константинопольского патриархата.
Сбежавший из Константинополя в Италийский Рим патриарх посчитал что первочесть переехала в Италийский Рим вместе с церковной казной.
В связи с тем что в Константинополе возобладала мусульманская ересь, константинопольский патриарх остался без паствы и центром христианства остаться не мог...
Италийский папа как его прямой наследник попытался с помощью шкалигеровской истории и папской непогрешимости (основанной на первочести константинопольского патриарха) переместить этот центр в италийский Рим.
Но в связи с тем что первочесть так и осталась за константинопольским патриархом, римский папа не имеет никаких оснований настаивать на своей ереси.

Почему кстати сегодняшний константинопольский папа так подвержен унии ? - в общем то римский папа исторически это и есть сбежавший в Италийский Рим константинопольский патриарх.
И именно он совершил подлог в истории Церкви.
Византийские императоры шли на заключение унии с латинством в обмен на поддержку в борьбе с Православной Ордой.
Которую крестил Андрей Первозванный - Исус.
Господь создал только Россию.

Что интересно, все униаты не являются православными. Это просто чтобы запорошить глаза.
Это католические церкви - и все подвержены папской ереси.
Православие (РПЦ) на первочесть константинопольского патриарха от апостола Петра не претендует.
Она первокрещена от Исуса Христа.
Россия - Дом Богородицы.

Я думаю, иезуит Лука уже все понял. Папские каратели всегда отличались умом и сообразительностью.
Где корыто, и где свиньи. И что свиньи всегда идут к корыту.
В 1274, 1439,1612, 1812 и 1941.
И где Антарктида, и где отколовшийся айсберг.

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его и да бежит от лица Его всё ненавидящее Его, яко исчезает дым да исчезнет, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут бесы от лица любящих Бога

Кстати, Лука, католикопротестанство ничем не изменилось.

В Косово католическая и мусульманская ересь с удовольствием уничтожает Церковь Христову и храмы её.
Скажи кто твой союзник и я скажу кто ты.

По делам их узнаете их.

[Ольга Ч.]

Так мы же не говорим о ста лет назад.

Угу. Вы говорили о тысяче лет. Якобы нет никакого прогресса.

Сейчас есть совместная евхаристия католиков и православных?

Это вы, неверующие, живете "сейчас", в веке сем. А Церковь - будущим и вечностью.

Неправда Ваша, Оля. Я лишь заметил, что этот "прогресс" не приводит к реальному единству, а всё только политика.

"Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе"... Не надоело?

- - - Добавлено - - -

Да я читал об этом. Но у католиков другое мнение.

А о каких попытках соединения Вы говорите? Кто и когда пытался обьединять?

Действительно, какие "попытки"? Был и есть ФАКТ объединения, де-юре никогда и никем не упразненный.

Флорентийская Уния провозглашена 6 июля 1439 года и подписана с восточной стороны следующими лицами:

+ Иоанн Палеолог, во Христе Боге василевс и автократор ромеев
+ Смиренный митрополит Ираклийский, и первый из митрополитов, и экзарх всей Фракии и Македонии, и местоблюститель святейшего патриарха апостольского престола Александрийского Филофея, Антоний, подписал.
+ Иеромонах Григорий, великий протосинкел и исповедник, также местоблюститель апостольского престола святейшего патриарха Александрии и господина моего кира Филофея, подписал.
+ Исидор, митрополит Киевский и всея Руси, и местоблюститель апостольского престола святейшего патриарха Антиохийского кира Дорофея, охотно и с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Монемвасийский, и местоблюститель апостольского престола святейшего патриарха Иерусалимского кира Иоакима, Досифей, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Кизикский, и местоблюститель [митрополита] Анкирского, Митрофан, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Трапезундский, и местоблюститель [митрополита] Цезарейского, Дорофей, с одобрением подписал.
+ Виссарион, милостью Божией архиепископ Никейской митрополии, и местоблюститель [митрополита] Сардского, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Никомедийский, Макарий, подписал.
+ Смиренный митрополит Лакедемонский, Мефодий, подписал.
+ Смиренный митрополит Тырновский, и местоблюститель Никомедийского, Игнатий, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Митиленский, и местоблюститель Сидского, Дорофей, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Молдовлахийский, и местоблюститель Севастийского, Дамиан, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Амасийский, Иоасаф, подписал.
+ Смиренный митрополит Родосский и Кикладских островов, Нафанаил, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Силистрийский, Каллист, подписал.
+ Смиренный митрополит Мельникский, Матфей, подписал.
+ Смиренный митрополит Ганнский, Геннадий, подписал.
+ Смиренный митрополит Драмский, Досифей, подписал.
+ Смиренный митрополит Анхиальский, Софроний, подписал.
+ Виссарион Никейский, по поручению, написанному великим сакелларием диаконом Мануилом Хрисококом, от его имени объявляю, что он имеет те же мысли и разумение, и со всем здесь соглашается и подписывает.
+ Великий скевофилакс, диакон Феодор Ксанфопул, подписал.
+ Великий хартофилакс, архидиакон Михаил Вальсамон, подписал.
+ Великий экклесиарх и дикеофилакс, диакон Сильвестр Сиропул, подписал.
+ Протэкдик, диакон Григорий Каппадокийский, подписал.
+ Смиренный епископ Авраамий Суздальский подписываю.
+ Протопоп Константин, и местоблюститель Молдовлахийского, подписал.
+ Экклесиарх и местоблюститель священной и чтимой Святогорской Великой Лавры, иеромонах Моисей, подписал.
+ Иеромонах и местоблюститель священного и чтимого великого Святогорского монастыря Ватопеда, Дорофей, подписал.
+ Кафигумен священного и чтимого царского монастыря Пантакратора, иеромонах Геронтий, подписал.
+ Проигумен монастыря Перивлепта, Афанасий, подписал.
+ Кафигумен [монастыря] святого Василия, Герман, подписал.
+ Пахомий, иеромонах и игумен [монастыря] святого Павла, с одобрением подписал.

А простые католики об этом вообще не думают.

А я кто по-вашему?

Ну я не встречал таких.

Факты вашей биографии и ограниченность вашего круга знакомств никого не интересуют. КЦ в первую очередь.

[briar]

Флорентийская Уния провозглашена 6 июля 1439 года и подписана с восточной стороны следующими лицами:

+ Иоанн Палеолог, во Христе Боге василевс и автократор ромеев
+ Смиренный митрополит Ираклийский, и первый из митрополитов, и экзарх всей Фракии и Македонии, и местоблюститель святейшего патриарха апостольского престола Александрийского Филофея, Антоний, подписал.
+ Иеромонах Григорий, великий протосинкел и исповедник, также местоблюститель апостольского престола святейшего патриарха Александрии и господина моего кира Филофея, подписал.
+ Исидор, митрополит Киевский и всея Руси, и местоблюститель апостольского престола святейшего патриарха Антиохийского кира Дорофея, охотно и с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Монемвасийский, и местоблюститель апостольского престола святейшего патриарха Иерусалимского кира Иоакима, Досифей, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Кизикский, и местоблюститель [митрополита] Анкирского, Митрофан, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Трапезундский, и местоблюститель [митрополита] Цезарейского, Дорофей, с одобрением подписал.
+ Виссарион, милостью Божией архиепископ Никейской митрополии, и местоблюститель [митрополита] Сардского, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Никомедийский, Макарий, подписал.
+ Смиренный митрополит Лакедемонский, Мефодий, подписал.
+ Смиренный митрополит Тырновский, и местоблюститель Никомедийского, Игнатий, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Митиленский, и местоблюститель Сидского, Дорофей, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Молдовлахийский, и местоблюститель Севастийского, Дамиан, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Амасийский, Иоасаф, подписал.
+ Смиренный митрополит Родосский и Кикладских островов, Нафанаил, с одобрением подписал.
+ Смиренный митрополит Силистрийский, Каллист, подписал.
+ Смиренный митрополит Мельникский, Матфей, подписал.
+ Смиренный митрополит Ганнский, Геннадий, подписал.
+ Смиренный митрополит Драмский, Досифей, подписал.
+ Смиренный митрополит Анхиальский, Софроний, подписал.
+ Виссарион Никейский, по поручению, написанному великим сакелларием диаконом Мануилом Хрисококом, от его имени объявляю, что он имеет те же мысли и разумение, и со всем здесь соглашается и подписывает.
+ Великий скевофилакс, диакон Феодор Ксанфопул, подписал.
+ Великий хартофилакс, архидиакон Михаил Вальсамон, подписал.
+ Великий экклесиарх и дикеофилакс, диакон Сильвестр Сиропул, подписал.
+ Протэкдик, диакон Григорий Каппадокийский, подписал.
+ Смиренный епископ Авраамий Суздальский подписываю.
+ Протопоп Константин, и местоблюститель Молдовлахийского, подписал.
+ Экклесиарх и местоблюститель священной и чтимой Святогорской Великой Лавры, иеромонах Моисей, подписал.
+ Иеромонах и местоблюститель священного и чтимого великого Святогорского монастыря Ватопеда, Дорофей, подписал.
+ Кафигумен священного и чтимого царского монастыря Пантакратора, иеромонах Геронтий, подписал.
+ Проигумен монастыря Перивлепта, Афанасий, подписал.
+ Кафигумен [монастыря] святого Василия, Герман, подписал.
+ Пахомий, иеромонах и игумен [монастыря] святого Павла, с одобрением подписал.

.

Это все слуги дьявола, заблуждающиеся и обманутые.
Не ведали они, что творили.
Прости их Господь.

[zeroman]

Вы не поняли. Я имел ввиду, что это маленькая причина по сравнению с теми, о которых Вы сказали, что они кроются за этой маленькой. Основная причина - гордыня.

Ну у кого как. Впрочем. Вот почитал о истории раскола у католиков, то подумал сразу: И действительно, а почему они должны уступать? Папы у них были впринципе всегд. Почитал свидетельства общих и ныне святых об отношении к папству. Ну и не нашёл повода к уступкам.

А за сотни лет произошли серьёзные изменения в некоторых вопросах богословия, с которыми не смогут смириться обе стороны. Вот и получается, что все попытки объединения проваливаются.

Ну конечно. С другой стороны обе Церкви не вспоминают в претензиях дохалкидонов. Ну были и были такие. Так и КЦ стала соборно развиваться самостоятельно.

- - - Добавлено - - -

Все верно. Но может ли Антарктида отколоться от айсберга?

Не может.

[Serjey]

Все верно. Но может ли Антарктида отколоться от айсберга?

Вот-вот, именно так и считает каждая сторона.

[Ольга Ч.]

Вот-вот, именно так и считает каждая сторона.

Да и пусть себе считает - это не мешает объединению, как мы видели недавно на примере РПЦ и РПЦЗ, а до этого масса других уврачеванных расколов, где воссоединение было безо всякого покаяния, с сохранением каждой стороной своих представлений о том, кто от кого откололся и кто был более прав.

[Serjey]

Угу. Вы говорили о тысяче лет. Якобы нет никакого прогресса.

И тысячу лет назад, и сто лет назад не было евхаристического общения КЦ и ПЦ, как и сейчас его нет. "Прогресс" на лицо.

Это вы, неверующие, живете "сейчас", в веке сем. А Церковь - будущим и вечностью.

И тысячу лет назад Церковь жила будущим, но прошло 1000 лет, а единства, к сожалению, так и нет. Как сказал представитель РПЦ "Я этого не хочу, но так получается"

А я кто по-вашему?

Клонтао.

[Лука]

Вот-вот, именно так и считает каждая сторона.

Если целое раскалывается на 2 части, которые по величине соотносятся 1 к 4, то согласно логики меньшее всегда откалывается от большего.
Если команда корабля поссорилась и часть моряков пересела на шлюпку и уплыла своим курсом, кто от кого откололся?

[Ilуаg]

Если целое раскалывается на 2 части, которые по величине соотносятся 1 к 4, то согласно логики меньшее всегда откалывается от большего.
Если команда корабля поссорилась и часть моряков пересела на шлюпку и уплыла своим курсом, кто от кого откололся?

Ну почему жет так. И арианская ересь была господствующей, и иконоборческая. Почему же и ныне ересь (раскол) не может быть в большинстве?

[Лука]

Ну почему жет так. И арианская ересь была господствующей, и иконоборческая. Почему же и ныне ересь (раскол) не может быть в большинстве?

Ересь признанная таковой Церковью, не может быть господствующей. Кроме того Бог всегда дает испытание временем. То, что ему не угодно, Он уничтожает, а то, что угодно, поддерживает. Посмотрите на современный Рим и монолитность миллиарда католиков. А где сегодня Византия?
Поймите меня правильно. Я оцениваю не верность учений, а только исторические факты и их понимание с позиций Библии.

[zeroman]

А где сегодня Византия?

Тот же Константинополь отдан в руки иноверцев.

[Ilуаg]

Ересь признанная таковой Церковью, не может быть господствующей. Кроме того Бог всегда дает испытание временем. То, что ему не угодно, Он уничтожает, а то, что угодно, поддерживает.

Почему же тогда и арианская и иконоборческая ереси господствовали, и только по прошествии времени были признаны ересями?

Посмотрите на современный Рим и монолитность миллиарда католиков. А где сегодня Византия?
Поймите меня правильно. Я оцениваю не верность учений, а только исторические факты и их понимание с позиций Библии.

Мне сложно сказать правы или не правы католики. Но можно ли так рассуждать: кто в большинстве, тот и прав.
Если так, то и у Христа бы не было сомнений: "..найду ли веру на земле". Большинство ведь оно всегда большинством останется.

[VladimirV]

Уважаю Католическую Церковь. Рад ее переменам в сторону евангелия, начиная с прошлого столетия. Грустно смотреть на увядающее Православие, начиная с Никоновских реформ. Кто и сохранил православие, так это старобряднечиские Церкви, где соблюдаются и молитвы и посты в полной мере, а не в облегченном варианте, как у Никониан (так называют нынешнее православие старообрядцы, которые и по сути и по праву и есть Православные христиане).

Обидеть никого не хочу, так как нынешнее православие просто и не знает страниц истории раскола, который внес "православный" "святейший" патриарх Никон, последователи которого сожгли в изрубе настоящего христианина Протопопа Аввакума с братьями и замучили верную Христу боярыню Морозову.

[Лука]

Ilуаg

Почему же тогда и арианская и иконоборческая ереси господствовали, и только по прошествии времени были признаны ересями?

Повторяю - ереси в Церкви не господствали никогда. Если бы ереси господствовали, не было бы оснований их пересматривать и признавать ересями. Ереси в Церкви - это испытания верности Богу. "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." Разномыслия - греч. αἵρεσις «выбор, направление, мнение».

Мне сложно сказать правы или не правы католики. Но можно ли так рассуждать: кто в большинстве, тот и прав.

Рассуждать можно всегда. Бог говорит "Быт.32:12 Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества." Но мне кажется, что многочисленность или малочисленность идущих не является однозначным подтверждением правоты пути. Для этого нужно испытание временем и целый комплекс аргументов. Соберите все плюсы и минусы сторон и Ваше мнение станет обоснованным. А истину знает только Бог.

[Ilуаg]

Обидеть никого не хочу, так как нынешнее православие просто и не знает страниц истории раскола, который внес "православный" "святейший" патриарх Никон, последователи которого сожгли в изрубе настоящего христианина Протопопа Аввакума с братьями и замучили верную Христу боярыню Морозову.

А если бы Аввакум одержал верх. Кто бы сгорел в срубе? Видимо, Никон.
Опять же. Я не на стороне Никона, но и не на стороне Аввакума.