Католики о православии

[Ольга Ч.]

Для начала надо отказаться от филиокве и непогрешимости, данные штучки от сатаны.
Это кстати самая малость, что Папе италийскому следует сделать...

А по максимуму - уверовать в Вашего "Христа"? Который жил в 12-м веке в Крыму?

А задницу полизать не надо?

[briar]

А задницу полизать не надо?

Это к Магомеду.
Он такие штуки любил.

- - - Добавлено - - -

А по максимуму - уверовать в Вашего "Христа"? Который жил в 12-м веке в Крыму?

А другого пути к единству Церкви Христовой нет.

Только не забудьте, что на гору Бейкос каждый должен прийти сам, не стаей (католикопротестантской, мусульманской, талмудистской, буддийской и любой другой)....
Господь Он не требует предательства, Он просит Веры.....

[Serjey]

Нормальные аналогии. Я-то понимаю, а вы, судя по тому, что дальше говорите, нет.

Ну, для Вас нормальные. Но это только для Вас.

Какие "тысячу лет"? Ферраро-Флорентийский собор был в 15-м веке. С математикой как?

Давайте только без вызывающих реплик. Вы знакомы с историей этого собора? Православными церквями решения собора отвергаются. Собор имел некую цель примирить враждующих, но уния оказалась непрочной. Так что раскол, как был с 1054 года, так и остаётся, увы.

Эпоха гуманизма - это у вас, неверующих. Церковь живет веком грядущим, а не этим.

Оля, разрешите Богу решать, кто верующий, а кто нет. Не берите на себя такую ответственность. А то, ведь можно сгоряча и братьев отвергнуть, назвав их неверующими.

А что еще?

Ох, если бы это было всё! Снятие этих анафем не имело никакого практического или канонического значения. Уж слишком толстым стало дерево, не перегнуть его. Ватикан никогда не откажется от первенства папы, а восток никогда не примет его первенства.

Идет процесс диалога для восстановления единства. Не всё сразу. Сильно сатана поработал для разделения.

Ну, на сатану легче всего свалить всё. А сами все белые и пушистые. Попытки восстановления предпринимались. Свидетельством этому упомянутый Вами Ферраро-Флорентийский собор. Но вот уж сколько веков после прошло, а воз и ныне там.

[Ольга Ч.]

Ну, для Вас нормальные. Но это только для Вас.

Для вскех нормальные. Ненормальные только для Вас.

Давайте только без вызывающих реплик.

Вот и перестаньте их делать.

Вы знакомы с историей этого собора?

Я да, а Вы, как видно из сказанного Вами, нет

Православными церквями решения собора отвергаются.

Православными церквами оешения собора были приняты (потому-то и Москва ушла в раскол, от которого теперь считает начало своей автокефалии) и только спустя время оддна ха другой разорвали унию. Но единств было восстановлено.

Собор имел некую цель примирить враждующих, но уния оказалась непрочной

Главное, что она была. Значит, Вы сознательно лгали про "тысячу лет".

Так что раскол, как был с 1054 года, так и остаётся, увы.

Отнюдь. Возник новый раскол.

Оля, разрешите Богу решать, кто верующий, а кто нет.

Я бы хотела Вас попросить о том же. А то страшно все не любят, когда перед ними ставят зеркало.

А то, ведь можно сгоряча и братьев отвергнуть, назвав их неверующими.

Господь разберётся, кто Его (с)

Снятие этих анафем не имело никакого практического или канонического значения.

Так-таки и никакого? До них, значит, Папа с Контсантиопольским патриархом тоже регулярно вместе читали на богослужении Символ веры, обменивались поцелуем мира и вместе благословляли народ?

Уж слишком толстым стало дерево, не перегнуть его.

Да, сатана именно об этом и мечтает.

Ватикан никогда не откажется от первенства папы, а восток никогда не примет его первенства

То есть Христос умер напрасно?

А восток тысячу лет принимал первенство Папы. Другое дело, что у сегодня у востока и запада разные понимания границ этого первенства. Для того и идет диалог, который Вас злит и раздражает своим фактом, и Вы пытаетесь внушить себе, что ничего не происходит, Церковь разделена, Христос - обманщик, который мучается в аду, сатана правит миром. Так?

[briar]

До них, значит, Папа с Контсантиопольским патриархом тоже регулярно вместе читали на богослужении Символ веры, обменивались поцелуем мира и вместе благословляли народ?
А восток тысячу лет принимал первенство Папы. ?

Опять это исторический папин блуд.
Папа это фальшивый дубликат Константинопольского патриарха, не более...
И у этого дубликата потуги на главенство...

- - - Добавлено - - -

Православными церквами оешения собора были приняты (потому-то и Москва ушла в раскол, от которого теперь считает начало своей автокефалии) и только спустя время оддна ха другой разорвали унию. Но единств было восстановлено.

И единяйтесь там себе на здоровье, что к Москве то лезете....
Уния это попытка папского дубликата добиться первочести.....

Православная Орда после взятия Константинополя раскололась на православие и мусульманство, вот тут римский дубликат и засуетился...

- - - Добавлено - - -

Ватикан никогда не откажется от первенства папы, а восток никогда не примет его первенства

То есть Христос умер напрасно?

Не напрасно...
Папа-дубликат помечется и покается за фальшивое первенство - не впервой....

[Serjey]

Православными церквами оешения собора были приняты (потому-то и Москва ушла в раскол, от которого теперь считает начало своей автокефалии) и только спустя время оддна ха другой разорвали унию. Но единств было восстановлено.

Фиктивно единство было восстановлено, а в реальности никакого единения не произошло. В действительности все унии между римо-католиками и православными не приводили к соединению, а приводили к расколу внутри Православной Церкви, что Вы великолепно отметили, сказав о Москве, ушедшей в раскол.

Главное, что она была. Значит, Вы сознательно лгали про "тысячу лет".

Она была только на бумаге и, естественно, развалилась практически сразу. Поэтому, Оля, лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Никакого единства в течении последней тысячи лет, увы, не было.

Отнюдь. Возник новый раскол.

Какой?

Я бы хотела Вас попросить о том же. А то страшно все не любят, когда перед ними ставят зеркало.

И где я назвал Вас или кого-то ешё неверующими, как это сделали Вы по отношению ко мне?

Так-таки и никакого? До них, значит, Папа с Контсантиопольским патриархом тоже регулярно вместе читали на богослужении Символ веры, обменивались поцелуем мира и вместе благословляли народ?

Признаком единства церквей является евхаристическое общение церквей, а не рукопожатия и поцелуи иерархов.

Да, сатана именно об этом и мечтает.

И зачем ему мечтать о том, что уже есть?

А восток тысячу лет принимал первенство Папы. Другое дело, что у сегодня у востока и запада разные понимания границ этого первенства. Для того и идет диалог, который Вас злит и раздражает своим фактом, и Вы пытаетесь внушить себе, что ничего не происходит, Церковь разделена, Христос - обманщик, который мучается в аду, сатана правит миром. Так?

Нет, не так. На мой взгляд, это Вас что-то злит и раздражает, если Вы так гневно отвечаете. Моё отношение ко всему этому очень спокойное, потому что я знаю совершенно чётко, что Церковь Христова НЕ разделена и разделиться не может.

[Лука]

Источник тот же

"В 1964 в Иерусалиме состоялась встреча между Вселенским Патриархом Афинагором и Римским Папой Павлом VI, в результате которой взаимные анафемы были сняты и в 1965 году была подписана Совместная Декларация"
"...С 1991 Предстоятель Великой Церкви Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх Варфоломей I. В феврале 2008 года в руководстве патриархии произошли значительные изменения, что наблюдателями было расценено как усиление позиций Патриарха Варфоломея[8]."

Вселенский Патриарх готов признать первенство Папы в том варианте, который имел место до церковного раскола

Константинопольский Патриарх Варфоломей заявил о готовности признать первенство Римской кафедры в том варианте, в каком оно осуществлялось в течение первого тысячелетия истории христианской Церкви вплоть до ее разделения на православную и католическую, произошедшего в 1054 году.
"Если мы с помощью Божьей придем к согласию с Католической церковью в том, что касается значения термина "первенство", каким оно было в первом тысячелетии, то Вселенскому Патриарху не составит труда признать первенство Римской кафедры и занять второе место, то, какое он занимал до раскола", - сказал предстоятель Константинопольской церкви в интервью болгарскому телевидению в ходе официального визита в Софию, сообщает "Интерфакс-Религия".
Патриарх отметил, что до 1054 года Константинопольский Патриархат занимал второе место после Римской кафедры, а после раскола первенство в православном мире, по его словам, закрепилось за Константинопольской церковью.
"Все мы, православные, убеждены, что в первом тысячелетии существования Церкви, во времена неразделенной Церкви, было признано первенство епископа Рима, Папы. Однако первенство это было почетным, в любви, не являясь юридическим главенством надо всей Христианской церковью", - отметил предстоятель Патриарх Варфоломей.
По его мнению, согласно православному богословию, "это первенство - человеческого порядка, оно было установлено из-за необходимости для Церквей иметь главу и координационный центр".
"Это первенство не относится к Божественному праву, данному Христом святому апостолу Петру и переданному им всем епископам Рима. Такое понимание первенства римского епископа христианский Восток никогда не разделял", - подчеркнул Патриарх Варфоломей I.
Комментируя недавнее заседание Смешанной православно-католической богословской комиссии в Равенне, он отметил, что в настоящее время диалог между православным и католическим миром "сосредоточен на том, каково место Римского Папы в структуре всей христианской Церкви какова его роль, власть и полномочия".
"Мы, православные, готовы принять первенство Рима в том виде, в каком оно было истолковано и применено в первом тысячелетии", - вновь отметил Константинопольский Патриарх.

Новости NEWSru.com :: Вселенский Патриарх готов признать первенство Папы в том варианте, который имел место до церковного раскола

[briar]

Вселенский Патриарх готов признать первенство Папы в том варианте, который имел место до церковного раскола

"Мы, православные, готовы принять первенство Рима в том виде, в каком оно было истолковано и применено в первом тысячелетии", - вновь отметил Константинопольский Патриарх.

Ну даЖ, нуда.
Поменьше бы говорил за всех. Где он вообще взял это первое тысячелетие - шкалигера начитался?
Никакого первенства италийского Рима никогда не было, папские мифы.

Удравший с золотом из Византийского Рима константинопольский патриарх не может быть причиной первочести - сколько бы он не настроил соборов святого Петра с воротами на запад и фальшивых италлийских Колизеев.
Да еще этот беглец удавил старый местный италийский патриархат, наследничек чести........

Что интересно, надо же какое основание - беглец с золотом и убийца поместной итальянской церкви.
Вот это папский фундамент - на лжи и насилии.

[Ольга Ч.]

Поменьше бы говорил за всех.
Никакого первенства италийского Рима никогда не было, папские мифы.

Вашу секточку спросить забыли. Носовского старообрядцы отлучили, а вас?

- - - Добавлено - - -

Фиктивно единство было восстановлено, а в реальности никакого единения не произошло.

Когда христиане причащаюится вместе Тела и Крови Христовой - значит единение есть. Но , как я сказала, вы неверующий, вам этого и понять. Отчего все ваши дальнейшие мирские рассуждения по стихиям века сего совершенно не в кассу.

Поэтому, Оля, лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Именно. Как ни горька для Вас правда,ч о тысячу лет дети Бодии искаоли единства и немало в этом продвинулись, отрицать ее просто нелепо.

Какой?

Когда восточные церкви одна за другой разорвали Флорентийскую унию.

И где я назвал Вас или кого-то ешё неверующими, как это сделали Вы по отношению ко мне?

А что же выпытаетсь доказать? Именно это.

Признаком единства церквей является евхаристическое общение церквей, а не рукопожатия и поцелуи иерархов.

Оно было установлено после Флорентийского собора. Но вы заявили, что для вас это не критерий. Путаетесь в показаниях, гражданин.

И зачем ему мечтать о том, что уже есть?

Есть очевиждный диалог на пути к единству. А кому-то хочется мечтать, что его нет.

Нет, не так. На мой взгляд, это Вас что-то злит и раздражает, если Вы так гневно отвечаете.

Видите, вы неадекватно воспринимаете реальность: мой "гнев", которого нет, видите, а сближения церквей, которое есть, не видите.

[briar]

Вашу секточку спросить забыли. Носовского старообрядцы отлучили, а вас?

Нет никакой ереси и потому и секточки.
И не увидишь.....
Когда увидишь - папы италийского твоего уже не будет....
Мы на непогрешимость и первочесть, как этот самозванец, не претендуем...

- - - Добавлено - - -

Есть очевиждный диалог на пути к единству. А кому-то хочется мечтать, что его нет.

Для единства папа должен отказаться от ересей. Фальшивого шкалигера прощаем...- слаб папа был, не удержался от соблазна....
А взаимовыгодные командировки на диалоги тешат только путешественников за церковный счет...

[Лука]

Только полная паскуда станет обливать словесной грязью руководителя самой многочисленной и влиятельной Христианской Церкви современного мира. Впрочем, как и любой другой Церкви.
Много грязи выливается на Христиан на этом форуме. Но такую грязь Бог раньше или позже, но всегда возвращает в источник.

[briar]

Нет Бога кроме Аллаха и Исус Сын Его.
Когда ты умрешь, ты увидишь Господа ?

[Serjey]

Когда христиане причащаюится вместе Тела и Крови Христовой - значит единение есть. Но , как я сказала, вы неверующий, вам этого и понять. Отчего все ваши дальнейшие мирские рассуждения по стихиям века сего совершенно не в кассу.

Оля, это не мои рассуждения, а рассуждения православных иерархов:


Евхаристическое общение между православными и католиками едва ли будет достигнуто


"Представитель Русской Православной Церкви при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион считает, что полное евхаристическое общение православных и католиков едва ли станет реальностью.

"Мне кажется, вообще не стоит рассчитывать на восстановление полного общения в таинствах между православными и католиками. Разделение произошло почти тысячу лет назад и уврачеванию практически не поддается. Не уверен, что это будет возможно в перспективе земной жизни человечества", - заявил владыка Иларион в интервью газете Парламенского собрания Союза Беларуси и России "Союзное вече".
По его мнению, даже в третьем тысячелетии разногласия между православными и католиками едва ли разрешатся. "Я этого не хочу, но так получается", - подчеркнул представитель Московского Патриархата."

Именно. Как ни горька для Вас правда,ч о тысячу лет дети Бодии искаоли единства и немало в этом продвинулись, отрицать ее просто нелепо.

А никто это не отрицает. Просто констатируем факт, что все эти попытки ни к чему не привели, к сожалению. А Вы можете продолжать ходить в розовых очках.

Когда восточные церкви одна за другой разорвали Флорентийскую унию.

Так они её и разорвали так быстро, потому что единство не было достигнуто.
"Последней великой попыткой восстановить единство был Ферраро-Флорентийский собор 1439 г., когда обе стороны сочли возможным назвать свою встречу Вселенским собором, хотя по ходу его не было и речи о совместном служении литургии. Поскольку древнее единство учения достигнуто не было, собор не стал подлинным объединительным собором."

А что же выпытаетсь доказать? Именно это.

Я списываю подобные "логические" выводы на женскую логику.

Оно было установлено после Флорентийского собора. Но вы заявили, что для вас это не критерий. Путаетесь в показаниях, гражданин.

Ну, на бумаге много чего можно установить, но в жизни евхаристического общения между КЦ и ПЦ не было. Если двоим поставили штамп в паспортах, что они муж и жена, это ещё не значит, что они стали одно.

И кого в конце концов представляют православные и католики, которые решили сами, без своих Церквей, восстановить евхаристическое общение? Не приведет ли такое не к единству с дальними, но, напротив, к разделению с ближними?

Есть очевиждный диалог на пути к единству. А кому-то хочется мечтать, что его нет.

То Вы говорите, что единство уже есть, то говорите, что только диалог на пути к единству.

Видите, вы неадекватно воспринимаете реальность: мой "гнев", которого нет, видите, а сближения церквей, которое есть, не видите.

Оля, это Вы не видите свой гнев, а со стороны он хорошо заметен. И сближение церквей я тоже вижу, зря Вы так. Но стараюсь смотреть на это реально.

[Ольга Ч.]

Оля, это не мои рассуждения, а рассуждения православных иерархов:


Евхаристическое общение между православными и католиками едва ли будет достигнуто

Это Алфеев успокаивает православнутых после очередной (!!) встречи с Папой.

"Представитель Русской Православной Церкви при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион считает, что полное евхаристическое общение православных и католиков едва ли станет реальностью.

Это мнение ОДНОГО иерарха ОДНОЙ из поместных православных церквей.

Просто констатируем факт, что все эти попытки ни к чему не привели, к сожалению.

Да повторяйте свою мантру сколько хотите. А Папа. А католическая делегация только что вернулась из Стамбула с празднования памяти апостола Андрея.

Ватикан и Константинопольская Патриархия ежегодно обмениваются делегациями, которые посещают друг друга в праздники небесных покровителей Рима и Константинополя апостолов Петра и Павла и апостола Андрея Первозванного, соответственно.

Делегация Ватикана, направившаяся для участия в праздновании дня памяти св. апостола Андрея Первозванного в Стамбуле, в этом году состоит из: кардинала Курта Коха; епископа Брайана Фаррелла (Brian Farrell), секретаря Папского Совета содействия христианскому единству; священника Андреа Пальмьери (Andrea Palmieri), сотрудника этой же дикастерии Римской курии, и архиепископа Антонио Лючибелло (Antonio Lucibello), папского нунция в Турции.

Делегация из Ватикана 30 ноября посетила Божественную литургию, которую возглавил Патриарх Варфоломей I в Патриаршей церквисв. Георгия на Фанаре. Затем состоялась встреча католичсеких представителей с Патриархом и членами Синодальной комиссией, которая наблюдает в Константинопольской Патриархии за отношениями с Католической Церковью.

Кардинал Кох привез Варфоломею I подарок и послание от Папы Римского Бенедикта XVI, которое было зачитано по окончании Божественной литургии.

Глава делегации Католической Церкви также встретился с представителями местной католической общины и экуменического совета апостольского викариата Католической Церкви в Стамбуле

Вот это реальность, ставшая уже обыденной, до которой было далеко еще сто лет назад. А вы травите сказки дальше.

Так они её и разорвали так быстро, потому что единство не было достигнуто.

И у кого из нас женская логика? Как можно было разорвать то, что не было достигнуто?

Оля, это Вы не видите свой гнев, а со стороны он хорошо заметен.

Я вам уже все сказала на этот счет. Если вы не видите очевидного- диалога и сближения христиан, - то ваша способность "видеть" то, чего нет и быть не может, ни разу не впечатляет.

[SergeyKL]

Разделение церкви, так на то видимо воля Божья была.
Дерево из одного семечка вырастает, а много ветвей имеет.

По моему убеждению обе церкви сейчас «слабы» во влиянии на умы. Поэтому и ищут точек соприкосновения. Были бы сильны обвиняли бы друг друга как и раньше.
Но это все внешнее.

Истинные святые той и другой церкви во все времена вряд ли что против друг друга и против иной церкви говорили.
А те кто говорит против другого, так это он в первую очередь на себя наговаривает. Ибо его язык кроме как самого себя другого осквернить не может.

По моему мнению, не так важно, кто более правильно традиции соблюдает.
Важно на сколько «дерево» и ветви его по отдельности плоды добрые приносит.