Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[tagil]

Пока большевики не пришли к власти, Россия экспортировала зерно в Европу. А при советской власти стала импортировать хлеб.

... Пока большевики не пришли к власти, только 10% населения России каждый день ели досыта.

[Станислав]

Кем надо быть, чтобы такое написать?
Вы вообще нормальный?


Вообще, это посягательство на неотъемлемые права человека. Не?
Если человек не причиняет вреда другим и обществу, он имеет право верить во что хочет и состоять в любых сообществах. Даже если это секта.

Но гоняли не только сектантов. Баптисты и пятидесятники сектантами не являются. Верующие, как правило, позитивные, законопослушные члены общества. Добросовестные работники и честные люди. По крайней мере таких большинство. И вся их вина была в том, что они не верили в идеалы коммунизма. Их преследовали, сажали, унижали и жестко контролировали. Знаю ситуацию из первых уст, от людей, которые сами это видели и проходили.

Вы все правильно говорите. Кроме одного.... С кем вы говорите? Кому апеллируете?
Вы говорите с тролем - мерзавцем. Покинувшем свою любимую родину СССР (Россию) и уехавшем на ПМЖ в США за длинным американским рублём... Отожравшись там и разбогатев, оно теперь вещает ОТТУДА на весь мир как хорошо жилось в СССР а еще лучше сейчас в России.

[Elf18]

Вопрос не в импорте/экспорте, а в цене. Если зерно в Европе покупали из Аргентины и США, а не из России значит цена и качество американского продукта больше устраивала.

О не эффективном сельском хозяйстве в СССР
"В сельское хозяйство государство закачивало колоссальные средства, в колхозы гнали сотни тысяч тракторов, автомашин, комбайнов, миллионы тонн удобрений, неимоверное количество запасных частей, горюче-смазочных материалов. Институты и техникумы готовили и направляли в сельское хозяйство неисчислимые стада агрономов, инженеров, мелиораторов, зоотехников, ирригаторов, ветеринаров.
Сельским хозяйством руководил один специально на то выделенный секретарь Центрального Комитета Компартии с огромным штатом. Ему подчинялось Министерство сельского хозяйства. Кроме того, существовало Министерство заготовок. И Министерство сельскохозяйственного машиностроения. И Министерство машиностроения для животноводства и кормопроизводства. И Министерство по производству минеральных удобрений. И Министерство технических культур. И Министерство животноводства. И Министерство совхозов. И Министерство хлопководства. И Министерство хлебопродуктов. И Министерство плодоовощного хозяйства. И Министерство мелиорации и водного хозяйства.
В каждой республике, кроме того, был свой партийный сельскохозяйственный секретарь с огромным штатом и своими министерствами. В каждой области и в каждом районе тоже сидели сельскохозяйственные начальники в большом числе.
Положение в сельском хозяйстве регулярно обсуждалось на самом высшем уровне:
на съездах Компартии и на пленумах его Центрального Комитета. Принимались резолюции и делались практические выводы. Дошло до того, что мудрая Коммунистическая партия своим решением приняла грандиозную Продовольственную программу, которую почему-то так и не удалось выполнить.
На подъем сельского хозяйства Коммунистическая партия направляла партийных работников и молодежь, демобилизованных офицеров и работников культуры. На сельское хозяйство работали научные институты и целая Академия сельскохозяйственных наук. На уборку урожая бросали солдат, забывая о боевой подготовке, рабочих с заводов, срывая производственные планы, студентов и школьников, нарушая учебный процесс.
Но! Приусадебные участки жителей страны занимали 2,5 процента сельскохозяйственных угодий и давали 51 процент сельскохозяйственной продукции. На эти жалкие клочки земли приходилось 62 процента продукции животноводства.
"

- - - Добавлено - - -

... Пока большевики не пришли к власти, только 10% населения России каждый день ели досыта.

При большевиках люди умирали с голоду массово

[Станислав]

Кстати да, баптисты имели молитвенные дома. У нас тоже были, но ими стращали молодежь - сектанты. Ну а ПЦ на Пасху рисковали пойти только рабочие посвятить продукты, инженер и служащие не рисковали, бо и комсомольцы и члены партии - кому оно надо - тем более, что и веры настоящей не было-то. Больше было суеверий. Это - да. По самое горло.

Баптисов, евангелистов, адвентистов и Свидетелей Иеговы в СССР вообще за людей не считали... Всячески глумились над ними и издевались.
Как сейчас помню как в то время, если кто то не пьянствовал, не курил, не матерился, не блудил, то о таком с пренебрежением говорили: «Он не курит и не пьёт, он баптистою живёт»
Многие сидели в тюрьмах даже в горбачовские типа перестроечные времена. В основном за отказ от службы в армии. И что характерно, зэки на зонах верующих сидевших за свою веру очень уважали. Уважали намного больше чем советская самая гуманная власть в мире. Ну и гомосоветикусы - строители коммунизма.

[El Cuco]

... Пока большевики не пришли к власти, только 10% населения России каждый день ели досыта.

Именно, но непонятливым и отечественной либерде этого не докажешь.

Для того, чтобы разобраться, что стоит за этими цифрами проще всего, также обратиться к статье Л.Н. Толстого, «О голоде», в которых он обвиняет царское правительство в голоде 1891-1893 годов. Потому, что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу.
Точно такая же ситуация складывалась с производством зерна в царской России 20 века.
83% товарного зерна производилось в помещичьих и кулацких хозяйствах, а на всю огромную массу остальных крестьян - только 17%. Ясно, что основная масса крестьян если и продавала хлеб, то не от сытости, а лишь потому, что надо же было платить налоги и на что-то покупать предметы первой необходимости. Е.Т. Гайдар приводит слова министра Вышеградского про экспорт зерна того времени : Недоедим, но вывезем.
Но аграрные успехи России, по сравнению с другими странами были, мягко говоря, неубедительны. Особенно принимая во внимание, что население России было больше, чем суммарное население трех других крупнейших экспортеров зерна США, Аргентины и Канады.
Урожайность и производство зерна на душу населения было и вовсе безрадостным. Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США 64,3 пуда, в Аргентине 87,4 пуда, в Канаде 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина в три, а Канада в четыре раза. Максимальное, душевое производство зерна в аграрной, вывозившей зерно России, было меньше, чем душевое производство в неблагополучные по урожаю годы в СССР, когда в страну еще ввозили до 30 миллионов тон зерна.
О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей».

- - - Добавлено - - -

Не удивительно... Ибо пропаганда им мозги загадила по-полной... В РФ сейчас новый тренд - хвалить СССР. Типа - ах какую же страну прос....рали!
И под этот тезис ежегодно снимаются десятки тупых и лживых, идиотских кинокартин,

Хоть пару картин назови, на которые государство дало денег, и где восхваляется СССР.
Ты тупо повторяешь пропаганду. Или сознательно врешь.
Впрочем, что взять с выпускника техникума, это тоже пту.

[Двора]

Именно, но кастрюлеголовым и отечественной либерде этого не докажешь.

«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей».

- - - Добавлено - - -



Хоть пару картин назови, на которые государство дало денег, и где восхваляется СССР.
Ты тупо повторяешь пропаганду. Или сознательно врешь.

И что?
Что то изменилось?
Нет!!!
Так и продолжалось, потому за что ратуете?

[El Cuco]

И что?
Что то изменилось?
Нет!!!
Так и продолжалось, потому за что ратуете?

Вы дура, простите?
Если не дура, посмотрите графики смертности, рождаемости при СССР и сейчас.

[tagil]

При большевиках люди умирали с голоду массово

Не выдумывайте, Elf18

При большевиках (предвоенный СССР) ежегодный прирост населения сохранялся на уровне примерно + 1 млн/год, т. е. как в РИ в мирное время.

[Elf18]

83% товарного зерна производилось в помещичьих и кулацких хозяйствах, а на всю огромную массу остальных крестьян - только 17%.


.

Кулаки тоже крестьяне
И в итоге большенство земель получили крестьяне во владение , сначала с обязанностью выкупить, а потом и правительство помогло выкупить
И крестьяне в колхозах -это тоже земля помещичья , только помещики стали коммунисты

Ясно, что основная масса крестьян если и продавала хлеб, то не от сытости, а лишь потому, что надо же было платить налоги и на что-то покупать предметы первой необходимости

По причине -что это была для крестьян их бизнес

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна?

При коммунистах был массовый голод до 1956 года

- - - Добавлено - - -

При большевиках (предвоенный СССР) ежегодный прирост населения сохранялся на уровне примерно + 1 млн/год, т. е. как в РИ в мирное время.

В РИ выросло население в 10 раз с 16 млн при Петре 1 до 160 млн при Николае 2
но что в СССР был прирост -не отменяет высокую смертность и детскую и взрослого населения
а до 1956 -много смертей от голода

[Elf18]

посмотрите графики смертности, рождаемости при СССР и сейчас.

Рождаемость в СССР падала с 1950-х, смертность росла, и в РФ тоже растёт с 2014 года , а рождаемость падает -то именно тогда -когда идеи СССР стали популярны
и СССР всегда оставал по демографии от многих Европы в итоге его обошла и Португалия , а в 1970- х выросла и младенческая смертность

[tagil]

Кулаки тоже крестьяне

Не совсем.

После НЭПа, многие кулаки уже не работали сами на земле, а использовали наёмный труд и даже батраков, работавших за еду, включая женщин и детей. Многие из кулаков занимались ростовщичеством, ссужая малоимущим односельчанам семенное зерно, тягловый скот и с/х инвентарь под будущий урожай.
Причём в залог нередко требовали земельный надел.
В случае неурожая, крестьянская семья лишалась своей земли. Те, кто посильнее - уходили в город, а старики и малые дети оставались в деревне умирать с голода.

Кличка кулаков "мироеды" родилась не на пустом месте.

[Elf18]

После НЭПа, многие кулаки уже не работали сами на земле, а использовали наёмный труд и даже батраков, работавших за еду, включая женщин и детей. .

Работа предпринимаем это тоже работа , творческая

Многие из кулаков занимались ростовщичеством, ссужая малоимущим односельчанам семенное зерно, тягловый скот и с/х инвентарь под будущий урожай.

Это коммерческий кредит

а старики и малые дети оставались в деревне умирать с голода
.

Умирали с голоду -в коммунистической России

Кличка кулаков "мироеды" родилась не на пустом месте

Тогда ещё не знали что такое коммунизм и коммунисты -вот кто настоящие мироеды

[MakDim]

Впрочем, что взять с выпускника техникума, это тоже пту.

а вот и нет!
Было

• Министерство высшего и среднего специального образования СССР (Минвуз СССР)

И был -
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБРАЗОВАНИЮ при Госплане СССР.

То есть ВУЗы и техникумы при СССР шли в одном министерстве, а ПТУ шло по другому ведомству.

[El Cuco]

Рождаемость в СССР падала с 1950-х, смертность росла, и в РФ тоже растёт с 2014 года , а рождаемость падает -то именно тогда -когда идеи СССР стали популярны
и СССР всегда оставал по демографии от многих Европы в итоге его обошла и Португалия , а в 1970- х выросла и младенческая смертность

Я ведь тебе показывал график прироста населения, из него следует, что сверхсмертность началась после либеральных реформ, ее не было в СССР.
Еще раз тебе показать?
Если ты с первого раза не понял, то и со второго не поймешь.
А закономерное уменьшение рождаемости при переходе к индустриальному обществу тут вообще ни при чем.

- - - Добавлено - - -

а вот и нет!
Было

• Министерство высшего и среднего специального образования СССР (Минвуз СССР)

И был -
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБРАЗОВАНИЮ при Госплане СССР.

То есть ВУЗы и техникумы при СССР шли в одном министерстве, а ПТУ шло по другому ведомству.

А по факту провинциальные техникумы были мало отличимы от ПТУ, выпускали дебилов типа @Станислав.

Недаром же был мем - кулинарный техникум.

- - - Добавлено - - -

еще пища для размышлений, но не для кастрюлеголовых.

C.Кара-мурза. Советская цивилизация.
Пеpейдем от макpоэкономики к жестким, натуpальным объектам.
Разберем вещь абсолютную: конкурентоспособность товаров, соотношение «качество‑цена». Рассмотрим три очень сложных товара: алюминий, антибиотики, поездка на метро. Чистый алюминий идеальный пример стандартного товара. СССР производил много этого товара, и по такой низкой цене, что побеждал бы всех своих конкурентов.

Возьмем антибиотики. Передо мной тюбик глазной мази из тетрациклина, тонкая штучка. Из последних партий советского продукта. Цена 9 коп. Как‑то за границей пришлось мне купить абсолютно такой же тюбик 4 доллара. СССР производил товар с розничной ценой по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе. Если бы он мог выбросить на рынок этот товар пусть по 2 доллара, то разорил бы всех конкурентов, а на полученную огромную прибыль мог бы расширить производство настолько, что обеспечил бы тетрациклином весь мир.

Наконец, метро. «Произвести» одну поездку значит приобрести и соединить огромное количество разных ресурсов, производимых страной (НИОКР, стройматериалы, машины, энергия, кадры). Сумма этих ресурсов производилась в СССР за 5,1 коп. По качеству наше метро даже сегодня намного лучше, чем в Нью Йорке. В США сумма ресурсов для обеспечения одной поездки на метро в Нью Йорке производится за 1,5 доллара (плюс дотации мэрии, нам неизвестные). Итак, СССР предлагал ту же (или лучшую) услугу по цене 0,05 доллара (по официальному курсу) против 1,5 доллара. А по ценам черного валютного курса, якобы реальным, в три тысячи раз дешевле! И не надо сказок про громадные дотации государства у метро их было 0,1 коп. на поездку. Да и не может государство никакими дотациями покрыть разницу в тысячи раз, а если может, то это дела не меняет. Значит, какая‑то другая часть экономики так сверхэффективна, что позволяет концентрировать у государства совершенно немыслимые средства. И то же самое по всем базовым товарам.

[El Cuco]

Кем надо быть, чтобы такое написать?
Вы вообще нормальный?


Вообще, это посягательство на неотъемлемые права человека. Не?
Если человек не причиняет вреда другим и обществу, он имеет право верить во что хочет и состоять в любых сообществах. Даже если это секта.

Но гоняли не только сектантов. Баптисты и пятидесятники сектантами не являются. Верующие, как правило, позитивные, законопослушные члены общества. Добросовестные работники и честные люди. По крайней мере таких большинство. И вся их вина была в том, что они не верили в идеалы коммунизма. Их преследовали, сажали, унижали и жестко контролировали. Знаю ситуацию из первых уст, от людей, которые сами это видели и проходили.

Знаете ли, права человека, вещь обоюдострая. Распоряжаться своим телом тоже неотъемлемое право человека. Человек имеет право пойти заняться любовью с соседской козой,
равно как и с ее хозяином, тут вы скажете, что Библия против, и мы придем к тому, что раз Библия может что-то навязывать, то и другие книги тоже могут. Христиане 2000 лет убивали инакомыслящих, и это не было случайностью, а обычной практикой, заимствованной из Ветхого Завета.