Размышления о концлагерях и геноциде

[Мачо]

Только что откопал. Почему американцы и англичане сожгли в Дрездене заживо от 35 000 до 400 000 мирных жителей? Все просто.

Потому, что в 1882 году (август-сентябрь) Дрезден стал местом проведения Конгресса всех антисемитских движений и организаций Германии и Австрии. Это был первый Конгресс всех "антисемитов", на котором они пытались найти решение злополучного еврейского вопроса.

Ответ на него прозвучал тогда в виде следующих положений:

"- для противодействия преобладанию еврейства необходимо образовать международный союз;

- еврейский вопрос не религиозный (или этнический), а культурно-исторический;

- евреи... представляют большую опасность;

- эмансипация евреев с точки зрения не только одинаковой нравственности, но и полной равноправности в обществе противоречит самому существу христианской идеи и есть принципиальная ошибка;

- высшие должности (в стране) не должны быть уделом евреев".

(Цитата по журналу "Русский архив", 1893 г.)

За съезд конгресса спустя полвека расплачивались старики, женщины, дети и военнопленные - причем самым жестоким образом - сожжением заживо...

[мишеху]

К чему Вы клоните?

К тому, что Вы вдолбили себе в голову какой-то заговор, оправдываете одних, обвиняете других, бездумно повторяете чью-то чушь, называя её аргументацией, а обратиться к серьёзным источникам то ли не желаете, то ли просто не понимаете, что таковые существуют.

[Suvi]

500 000 - это не окончательная цифра.

А раз не окончательная, а кривая, то зачем Вы нам всем лапшу на уши вешаете?

Имхо, беда в том, что сторонники теории истребления на этом форуме очень бояться пересмотра истории. Это будет одзначать, что привычный мир, такой уютный, хороший и давно познанный, рушится. Это катастрофа!

На форуме? Вы про нас? Про американцев, европейцев или россиян? И как этот пересмотр может сказаться на наших доходах, семейном положении и проч.?

Мне страшно за евреев и Израиль - что с ними будет, если ревизионисты одержат верх. Парадокс, но в целях выживания евреи, пошедшие на аферу такого масштаба, собственными руками выписали себе приговор. После такой лжи им никто руки не подаст. Противно.

Неужели не подаст?
Свыше 15 % миллиардеров в мире - евреи (около 110) Свыше 33 % Нобелевских лауреатов евреи (78 из 220).
Вы уверены, что богатейшим и умнейшим людям никто не захочет подать руки?

Лично я буду ратовать за смягчение мер к Израилю и евреям, если ревизионисты одержат верх. Евреи нужны нам, народам, как и мы - им. Они сыграли вне правил в попытке выжить - пусть это повлекло многочисленные жертвы среди палестинцев и других арабских народностей, а также колоссальный экономический ущерб Германии - это не смертельно. Главное, чтобы мы все жили в мире, не прибегая к аферам и обману ради... да ради чего бы то ни было.

так Вы будете "ратовать" или "не подавать руки"? Вы уж определитесь, пока тему не прикрыли, а то евреи мира спать спокойно не смогут, не узнав решения Мачо

[anti-rulla]

Вдобавок, Мачо, Вы так и не объяснили главного, почему Вы копаетесь с такой странной дотошностью в европейских делах, которые не имеют никакого отношения к стране, гражданином которой вы являетесь. Мы, европейцы, не ковыряемся с такой дотошностью, как Вы, в мерзких делах России и Чечни. Почему Вы с такой дотошностью ковыряетесь в европейских делах?

Еще один перл...
А что Россия - уже не европейская страна? Россия что никакого отношения к Европе не имеет? Или для Вас "европейскими" являются только страны ЕС? Так вот, спешу Вас разочаровать - Европа и ЕС вовсе не одно и тоже.

[Suvi]

А что Россия - уже не европейская страна?

А разве европейская? Общеизвестный факт: "Пётр Великий прорубил окно в Европу". Заметьте, не "в Европе", а "в Европу".
Европа простирается до Урала только географически, а ментально заканчивается на "окне в Европу", т.е. на Петербурге.

[мишеху]

Европа и ЕС вовсе не одно и тоже.

И всё же человеку ближе те территории, на которые он может попасть без визы.

[Гумеров Эмиль]

Европа простирается до Урала только географически, а ментально заканчивается на "окне в Европу", т.е. на Петербурге.

Это даже к лучшему

[Suvi]

Эмиль,
простите, а для кого это "к лучшему": для европейских стран, для евроазиатской России или для Петербурга, смотрящего на Европу "в окно" ?

[anti-rulla]

А разве европейская?

Да, европейская.

Общеизвестный факт: "Пётр Великий прорубил окно в Европу". Заметьте, не "в Европе", а "в Европу".

Мало ли что "общеизвестно"...

Европа простирается до Урала только географически, а ментально заканчивается на "окне в Европу", т.е. на Петербурге.

А вот и нет. Географически Европа может и кончается на Урале, но вот как раз ментально, хотя я предпочел бы слово культурно, она простирается и за Уралом. И это не только мое мнение. Так считают и многие западноевропейские ученые, исследователи, политики и т.д.

[anti-rulla]

И всё же человеку ближе те территории, на которые он может попасть без визы.

Ну вот Швейцария и Норвегия тоже не входят в ЕС, но разве от этого мы перестанем считать их европейскими?

[Suvi]

Да, европейская.
Мало ли что "общеизвестно"... А вот и нет. Географически Европа может и кончается на Урале, но вот как раз ментально, хотя я предпочел бы слово культурно, она простирается и за Уралом. И это не только мое мнение. Так считают и многие западноевропейские ученые, исследователи, политики и т.д.

Вы можете считать, что живёте хоть на Марсе, мне абсолютно всё равно. Но ни европейцы, ни американцы не считают Россию Европой и всегда пишут отдельно - в гугле полно - Eastern Europe and Russia /Восточная Европа и Россия.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=...&btnG=Hae&meta=

Видите, не то что в Европу, даже в Восточную Европу Россию не включают.

[anti-rulla]

Вы можете считать, что живёте хоть на Марсе, мне абсолютно всё равно. Но ни европейцы, ни американцы не считают Россию Европой и всегда пишут отдельно - в гугле полно - Eastern Europe and Russia /Восточная Европа и Россия.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=...&btnG=Hae&meta=

Ой, я, признаюсь, порой даже не знаю как реагировать на Ваши сообщения...
Прелестный критерий нашли, гугл, нечего сказать... Ну я прям не знаю... В гугле еще не то найти можно.
И я еще раз повторяю - это не я считаю, что живу в Европе, это именно многие европейцы признают Россию европейской страной. Притом европейцы - представители ведущих академических кругов Европы.
Почитайте, например, тут: http://193.146.228.30/congresovi/comunicantes/matos.pdf
http://193.146.228.30/congresovi/ponencias/lopezlopezpablo.pdf
Это мнение профессоров, работающих в ведущих университетах Испании (страны, которая, как Вы понимаете, очень далеко от России находится - но даже они признают Россию Европой!). Еще один профессор из той же страны в личной беседе со мной также выражал свое недоумение как раз по поводу приведенного Вами словосочетания "Европа и Россия", отмечая его полную нелогичность. Так что видите, даже профессора западноевропейских университетов считают Россию европейской страной. А не только я. Кроме того, такие имена как Чайковский, Римский-Корсаков, Достоевский, Толстой, да даже Солженицын и пр. составляют неотъемлемую часть европейской культуры! Только абсолютный невежда может это отрицать.
Однако, конечно, важно еще то, по какому критерию мы определяем принадлежность страны к чему-либо. И что это "что-либо" из себя представляет. Поскольку, возможно, для Вас Европа это совсем не то, что Европа для меня.
Вот, например, Финляндия разве такая уж Европа? Хотелось бы напомнить, что много лет она была частью Российской Империи, которую Вы, в отличии от меня, европейской не считаете. Да кроме того, финнов за европейцев не считали даже русские, именуя не иначе как "чухонцами". Так что, как видите, быть может и Вы живете отнюдь не в Европе и не среди европейцев. Кроме того, Вы ведь раньше в России жили, до того как уехали в Финляндию. Так получается, согласно Вашему же критерию, Вы совсем уж не европейка. (не обижайтесь, я всего лишь последовал здесь путем, схожим с Вашей логикой).
И еще. Самый выдающийся деятель финской истории, маршал Маннергейм, был, между прочим, офицером Российской Императорской армии, и именно она взрастила его, дала те навыки, без которых он бы не смог стать тем, кем стал. Видно не такой уж азиатской была та страна, раз он смог с таким успехом руководить потом уже, по-вашему, европейской страной. Видно она также принадлежала к той же культуре, что и Финляндия. Кстати, до конца жизни маршал Маннергейм сохранил привычку выпивать каждый день по рюмке водки (даже в музее Маннергейма в Хельсинки одним из основных сувениров является такая рюмка с его гербом), что, безусловно, является русским обычаем. Будете утверждать, что Маннергейм не был европейцем?
А вообще, трудно найти столь связанные между собою страны, как Россия и Финляндия. У них общая история, да и культура. В Финляндии повсюду можно встретить следы России, от огромного православного собора в Хельсинки до лососей, которых любил ловить Александр III. А в России множество ее лучших представителей, начиная от царей и министров до деятелей культуры ездили в Финляндию, где имели дачи, отдыхать. Потому, невозможно признать одну из этих двух стран европейской, а другую нет. У них общая культура и история. Европейская.

P.S: А вообще, отвратительно, когда люди, уехавшие из одной страны в другую потом начинают обливать грязью ту страну, в которой жили раньше. Когда они уехали из страны по политическим соображениям и поносят лишь политический режим в их прежней стране - это понятно и осуждать их за это неверно. Очень часто они бывают, наоборот, правы, как русские эмигранты, ненавидевшие СССР и любившие Россию. Но, когда люди уезжают по иным причинам и нападают не на режим, а на самую суть страны, на самую суть ее культуры и пр., то это мерзко. Это все равно, что плевать людям в душу (или все равно что упорно называть Иваном человека, которого зовут Петром). Вообще, это все грех гордыни и отсутствие любви.

P.S.S: Прошу прощения у автора темы и всех остальных за столь объемное лирическое отствупление, но просто не мог я не ответить на столь вопиющие инсинуации, с действительностью ничего общего не имеющие.

[мишеху]

И всё же человеку ближе те территории, на которые он может попасть без визы.

Ну вот Швейцария и Норвегия тоже не входят в ЕС, но разве от этого мы перестанем считать их европейскими?

И в Швейцарию, и в Норвегию, и даже во всякие там Лихтенштейны мы ездим как к себе домой без визы.

Кстати, и в Израиль тоже.

[Израиль]

Мы, европейцы, не ковыряемся с такой дотошностью в мерзких делах России и Чечни

Вот это жаль.

[мишеху]

Мы, европейцы, не ковыряемся с такой дотошностью, как Вы, в мерзких делах России и Чечни.

Вот это жаль.

Да нет, Вы ж чего не подумайте: европейские неонацисты проявляют очень большое участие. Я всё никак не могу забыть слова "... Ты обязательно скажи им [русским], что мы, арийцы, должны держаться вместе; ты скажи им, чтобы там у себя они не давали спуску чёрным, а главное американцам и евреям".

Так что усё путём.