Размышления о концлагерях и геноциде

[Мачо]

Приглашаю Вас поговорить о концлагерях для гражданского населения и геноциде.

Например, о бурских концлагерях, устроенных англичанами (Англо-бурская война 1899-1902 гг., 30 000 погибших заключенных), китайских (Советско-китайский конфликт на КВЖД 1929 г., 2000 советских заключенных), испанских (1936 г., десятки тысяч политических заключенных из числа республиканских бойцов), финских (25 000 советских мужчин, женщин и детей в 1941-44 гг.), советских (1941-45 гг., 400 000 погибших в лагерях этнических немцев советского гражданства), американских (112 000 заключенных граждан США японского происхождения, 1942 г.), японских (444 300 только корейских заключенных, Вторая Мировая), парагвайских (1947 г, политические заключенные после государственного переворота и гражданской войны).

Вот только объясните мне, почему об этих концлагерях на этом форуме можно рассуждать открыто, приводя различные точки зрения, но о немецких так называемых "лагерях смерти" нужно молчать?


Или давайте обсудим различные проявления геноцида, коих было великое множество. Например, американском геноциде индейцев (XIX век), турецком геноциде греков (1916-1923 гг.), турецком геноциде ассирийцев (1915-1916 гг.), турецком геноциде армян (1918-1920 гг.), грузинском геноциде осетин (1920-1921 гг.), турецком геноциде курдов (90-е гг.), руандийском геноциде тутси и хуту (1994 г.).

Вот только объясните мне, почему об этих геноцидах на этом форуме можно рассуждать открыто, приводя различные точки зрения, но о так называемом геноциде евреев, проводимом нацистской Германией до и во время Второй Мировой, нужно молчать?

[Suvi]

Мачо,
да, конечно, надо иметь свой собственный свежий, так сказать, взгляд на историю. Мы молчать не будем ни на этом форуме, ни на каком другом. Наслаждайтесь - специально для Вас вот здесь новый взгляд специалистов, возможно, в чём-то солидарных с Вами: http://www.kulichki.com/mitki/kharms/ -

Все исторические и культурные версии,
не соответствующие этой книге --
ВРАНЬЕ, ЛОЖЬ И ОБМАН НАРОДОВ

Игорь СМИРНОВ-ОХТИН
Митя ШАГИН

"..Известно, Чайковский очень любил Пушкина и даже на его стихи писал оперы -- чего бы никогда не стал делать, если бы не любовь! А самого Чайковского очень любил Гитлер. А вот Чайковский Гитлера не любил вовсе - тот даже ему был неприятен. Гитлер о том не знал и думал, что Чайковский не обращает внимание из-за Пушкина. И решил Пушкина убить. И убил на дуэли. Но любви Пушкина не добился. А Чайковский даже еще одну оперу на стихи Пушкина написал, а Сталин так, вообще, за эту дуэль выгнал Гитлера из страны. Сталин тоже любил Пушкина, но был доволен, что кто-то его убил.

Когда Сталин выгнал Гитлера из страны, Гитлер поехал в Германию. Начальником Германии тогда был Карл Маркс. Гитлер и Маркс были друзьями. Еще с детства. Их родители дружили. И родители родителей. А Гитлер и Маркс в детстве были похожи - до того, что родители их путали. И, возможно, что когда-то даже перепутали. Так что, неизвестно, не был ли Гитлер Карлом Марксом, а тот Гитлером. Сейчас не установить.

И когда Гитлер приехал в Германию, он с Марксом обнялся, поцеловался, а Маркс и говорит: "Что это ты убил славу русской поэзии?! Мне Сталин письмо написал". Маркс как раз собирался идти войной на Персию и рассчитывал на помощь Сталина. А Персию хотел воевать из-за большой любви к персидской принцессе, - очень красивая была девушка, но за здорово живешь замуж не соглашалась. И вообще была своенравной. А когда узнала, что Маркс ее силком решил взять, сказала: "Нет уж! Лучше я Сталину достанусь". И досталась. Сталин ею был очень доволен, а потом случайно уронил в Волгу. На том все и кончилось.

Начальником всех писателей в стране Советов был Даниил Хармс. Сам Хармс не писал романов, но все писатели - даже те, кто писали романы, - ему подчинялись. Так было заведено. А если какое- нибудь стихотворение или роман Хармсу не нравился, Хармс приказывал автору свое произведение сжечь. Ослущаться никто не мог. А еще Хармс сам мог написать про любого писателя и ославить его. Особенно досталось Пушкину и графу Толстому. И хотя графа Толстого все уважали за то, что тот любил детей, это Хармса не остановило. И он его ославил. И даже не единожды.

Сталин тоже писал стихи, но никому не показывал -- боялся Хармса. Он вообще боялся, что Хармс

его ославит и так, без всяких стихов. Стали подумывал, не позвать ли опять Гитлера: может быть

Гитлер и Хармса вызовет на дуэль?

А вот поэты Евтушенко и Вознесенский очень хотели, чтобы Хармс их ославил. Но у них ничего не получалось. Поэт Андрей Вознесенский даже стал стихи рисовать, надеясь, что Хармс особенно возмутится. Однажды целую поэму нарисовал цветными караданшами. "Ну все! - говорил друзьям по телефону. - Теперь мне от Хармса достанется!" - Хоть бы хны!

А еще поэты Евтушенко и Вознесенский всем журналистам и дипломатам говорили, что Сталин их вот-вот расстреляет. Журналисты и дипломаты беспокоились и каждое утро звонили, справлялись: живы ли еще?

Однажды Сталин получил от Гитлера письмо такого содержания: "Очень соскучился, Гитлер." - Сталин пожал плечами

Через неделю - еще письмо, точно такое же по тексту...

Известно, Сталин был вдумчивым. Он задумался над письмами и думал минут сорок, но тут пришли Каганович с Молотовым и Сталину пришлось отвлечься, кормить гостей обедом.

Известно, что Сталин был очень щедрый. Он все раздаривал направо, налево. Особенно много подарил Пушкину, которого очень любил: Пушкинский театр, Пушкинский музей, много улиц, даже подарил Пушкину город, даже какие-то горы.

Есть легенда, что Сталин был еще очень скромный. И это, действительно так, но не совсем... Сталин все-таки втайне мечтал, чтобы его именем было что-то названо: какая-нибудь деревня или буксир

А Даниил Хармс был человеком нескромным. Когда милиционер спрашивал: "Гражданин, вы кто?" - "Я - Даниил Хармс", - отвечал Хармс.

Даниила Хармса боялись не только потому, что он мог кого угодно ославить, но и за то, что мог укусить. Иногда без всякой причины: возьмет и укусит. Особенно любил кусать в спину и в плечо. Особенно - в правое.

Когда Хармс выбил себе все зубы, многие радовались. Но домовой слесарь-водопроводчик стачал Хармсу железные зубья - да такие острые, что Хармс мог не только кусать, но и откусывать.

Однажды Хармс приказал поэту Гоголю сжечь поэму - только что им написанную. А поэт Гоголь был очень упрямый, потому что из хохлов, и жечь отказался. Тогда Хармс ему нос откусил. И не выплевывает. Тут уж Гоголю пришлось сжечь поэму. Только тогда Хармс и выплянул его нос, дескать, - забирай!

Начальником английской страны был Чарльз Дарвин - большой ученый.

Он сделал знаменитое открытие. Дарвин открыл всему миру, что курица

произошла от рыбы, обезьяна от курицы, а человек - от обезьяны. Все были

потрясены! Особенно - англичане. Они сразу сделали Дарвина своим

начальником.

Сталин и Дарвин были друзьями. Их жены тоже дружили, и дети дружили. Дружили также их министры и даже шпионы. Встречаются, при случае, английский шпион со шпионом Сталина - и ну, давай, обниматься и хлопать друг друга!

Однажды Сталин сказал Дарвину: "Нэ плохую придумал ты теорию, Чарльз, Нэ плохую!" А Дарвин смутился: да нет, сказал, хотя человек и произошел от обезьяны, но промежуточного звена нигде нет...

"Я тэбэ его здэлаю", - успокоил Сталин.

Карл Маркс тоже был большой ученый и очень завидовал Дарвину. Он часто предлагал Cталину воевать против Дарвина. Но Сталин - это известно - войну не любил. Он любил готовить вкусные обеды для Кагановича с Молотовым.

Сталин тоже был большой ученый. но завидовал только Хармсу, который никаким ученым не был.

Извесно, что Каганович был евреем. И Молотов был евреем. Сталин тоже был евреем. И Гитлер - евреем. Евреями были так же Карл Маркс и Чарльз Дарвин. А вот Даниил Хармс - был англичанином осетинского происхождения, а Пушкин - из цыган происходил. А Климент Ефремович Ворошилов и граф Толстой - так они, вообще, были русскими. Всю жизнь переживали.

Граф Толстой очень хотел стать евреем, Для этого он даже от церкви отлучался. И обязательно бы евреем стал, если бы не Софья Андреевна - любимая его жена. Очень возражала! И чего боялась?..

Граф Толстой очень хотел стать евреем. Он даже завел длинную бороду и с большими полями шляпу, с которой не расставался. Но его борода не еврейскую вовсе не походила, да и шляпа тоже...

Самым лучшим адмиралом морей-океанов был адмирал Нельсон. Победитель при Трафальгаре. Кого он там победил - испанцев, китайцев? - никто решительно не помнит. А вот то, что он был одноглазым, - помнят все. Даже школьники. Даже самые ленивые.

"Победитель-при-Трафальгаре-Нельсон" служил у Дарвина. А у Сталина был свой адмирал - адмирал Нахимов. - Ты хороший адмирал, - говорил Сталин Нахимову. - Но ты с двумя глазами - "хороший адмирал". А Нельсон - с одним глазом "хороший адмирал".

- Будет исправлено, товарищ Сталин! - вытянулся адмирал Нахимов.

Начальником всех французов был Наполеон Бонапарт. Откуда он взялся - никто не знал. Даже он сам. Но интересовался. Поэтому и ходил по разным странам со своими солдатами. Пришел и в страну Сталина. Солдат привел много и все были прекрасно одеты: разнообразно и модно. А чтобы не с пустыми руками - привез пушки. Маршалов у Наполеона тоже было много, одеты маршалы были еще великолепнее солдат.

А у Сталина был всего один маршал - Клим Ефремович Ворошилов. Очень хороший, кстати. Хотя и не еврей. А уж как стрелять любил! Бывало утром проснется и, вместо кефира, пистолет зарядит, и в кого-нибудь обязательно стрельнет.

Так что, когда Наполеон пришел, Сталин не волновался. Полностью доверился Ворошилову. А Ворошилов даже кефира не попил - начал на войну собираться. В сборах он был обстоятелен, так что пока собирался - Наполеон до Москвы дошел.

Как известно, Сталин был мягким человеком. Но когда узнал, что Наполеон - под Москвой, такой скандал учинил Ворошилову, что тот пулей на Бородинское поле полетел!..

Маршал Ворошилов был не только хорошим стрелком, но и отличным мастером! От прочих мастеров отличался тем, что о маршальском деле знал такое, о чем другие и не догадывались. Например, Клим Ефремович знал, что перед сражением надо обязательно проводить собрание. И когда пулей прилетел на Бородинское поле, даже кефира не попил, а сразу собрание такое собрал. Выступил прекрасно! Все были потрясены. Сначала развернул экспозицию - правда, осторожно: только что прилетел и не во всем был уверен. "Что мы имеем перед собой? - спросил Клим Ефремович. - Уж не французов ли?" - "Французов", - вздохнули солдаты, офицеры и генералы. "А что за нами?" - поинтересовался Клим Ефремович. - "Уж не Москва ль?" - "Москваль" - вздохнуло собрание. Затем Клим Ефремович сказал, как надо действовать: "Надо, что бы каждый солдат заколол штыком одного неприятеля. И все!" - сказал маршал Ворошилов. - "Тогда весь неприятель будет заколот. Так что, - всего и делов! Так что, - офицеры и генералы должны лишь проследить об исполнении моего приказа". А Сталину Ворошилов написал письмо: "Собрание провел. Воодушевил. Победа будет за Вами, товарищ Сталин!" - "Молодэц, товарищ Ворошилов!" - сказал Сталин..."

[блаватская]

Вот только объясните мне, почему об этих геноцидах на этом форуме можно рассуждать открыто, приводя различные точки зрения, но о так называемом геноциде евреев, проводимом нацистской Германией до и во время Второй Мировой, нужно молчать?

Я не поняла вопроса!Эта тема настолько разработана, что о чем еще говорить?
Или Вы за нацистов?
В чем вопрос, собственно говоря?

Все лагеря отвратительны.
Первым придумал лагеря СССР.
В них первыми попали дворяне, верующие, потом....

Отвратительно, как и все остальные лагеря!!!

[мишеху]

Или Вы за нацистов?

Да нет, товарищ просто хочет знать, почему здесь на форуме наотрез отказываются признавать, что Гитлер не убивал ервеев, хотя давно уже признали, что не было геноцида ни в Азии, ни в Африке, ни даже на Кавказе.

[Suvi]

Я не поняла вопроса!Эта тема настолько разработана, что о чем еще говорить? Или Вы за нацистов? В чем вопрос, собственно говоря?

Позвольте я Вам объясню. Мачо последователь всяких Юргенов Графов (см. внизу в ***), которые занимаются ревизией (т.е. пересмотром) истории. Они хотят отмыть фашизм и фашистов и представить их белыми и пушистами. Но на пути стоит Холокост с геноцидом миллионов европейских евреев, что создаёт фашизму антирекламу. Что же делать неофашистам, чтобы убрать эту антирекламу? Им нужно придумать "новую" историю, согласно которой Гитлер евреев не убивал и Холокоста не было.
Вот этим они активно и занимаются, развешивая лапшу на уши простакам на всех форумах.

***Среди исследователей Холокоста определенную группу составляют так называемые ревизионисты. Ревизионизм, или «пересмотр» истории Холокоста, возник в Западной Европе уже в конце 1940-х годов. На сегодняшний день можно насчитать около десятка теоретиков ревизионизма, которые живут в разных странах. Согласно международным законам, принятым многими странами Западной Европы, отрицание или оправдание геноцида, а также действия, трактуемые как разжигание расовой ненависти, ведут к судебному разбирательству и нередко заканчиваются тюремной решеткой на многие месяцы. Именно по этим статьям в 1998 году были осуждены швейцарский ревизионист Юрген Граф, автор книги «Великая ложь 20 века, или Миф о холокосте».

[Suvi]

Потому что форум Христианский. А Христианство как известно есть дочка Иудаизма.

Если Вы хотели сказать о том, что Иудаизм - корень Христианства, то Вы абсолютно правы.
Да, для меня, христианки, евреи - Библейский народ, который я уважаю.
Настоящий христианин не может быть антисемитом/юдофобом по определению.

[блаватская]

... здесь на форуме наотрез отказываются признавать, что Гитлер не убивал ервеев, хотя давно уже признали, что не было геноцида ни в Азии, ни в Африке, ни даже на Кавказе.

Кто признал?

По поводу Гитлера-есть книжка "Моя борьба".
Там очень четко изложена позиция Гитлера по отношению к евреям, цыганам-стереть с лица земли.
К славянам-на первом этапе использовать, как раб.силу, потом уничтожить.

Евреев было 18 млн, осталось 12млн, 6 млн убили.
Есть много материалов.
Нюрнбергский процесс занимался...

А сейчас Германия выплачивает украинцам компенсацию.
У моего мужа тетку-украинку угоняли в 15-летнем возрасте-сейчас за счет Германии сделали операцию по удалению катаракты.
Прогрессивные немцы понимают, что надо-надо платить.
Молодцы, опомнились...

[мишеху]

Кто признал?

Мы с Вами. Разве не помните?

По поводу Гитлера-есть книжка "Моя борьба".
Там очень четко изложена позиция Гитлера

Автора не подскажете?

[anti-rulla]

Позвольте я Вам объясню. Мачо последователь всяких Юргенов Графов (см. внизу в ***), которые занимаются ревизией (т.е. пересмотром) истории. Они хотят отмыть фашизм и фашистов и представить их белыми и пушистами. Но на пути стоит Холокост с геноцидом миллионов европейских евреев, что создаёт фашизму антирекламу. Что же делать неофашистам, чтобы убрать эту антирекламу? Им нужно придумать "новую" историю, согласно которой Гитлер евреев не убивал и Холокоста не было.
Вот этим они активно и занимаются, развешивая лапшу на уши простакам на всех форумах.

Простите, а чем Вы занимаетесь? Знаете, говорить так с Вашей стороны чистой воды лицемерие на фоне Ваших попыток всячески оправдать красный коммунистический террор и на фоне Ваших сообщений с цитатами коммунистических ревизионистов, которые всячески хотят преуменьшить злодеяния советского режима против русского народа!
После этого просто нелепо выглядят Ваши упреки в адрес Ю. Графа и прочих ревизионистов нацизма. Поскольку Вы отрицаете их ревизионизм, но с успехом пользуетесь ревизионизмом в отношении режима коммунистического. Но, простите, почему это ревизионизм нацистский не имеет права на существование и о нем нельзя писать, а ревизионизм коммунистический имеет и его можно публиковать? В этом Мачо абсолютно прав - почему это можно отрицать любой геноцид, кроме Холокоста евреев? Коммунизм ведь, например, не менее (а я бы сказал и более) преступен, чем нацизм и вполне заслуживает своего Нюренберга!

[McLeoud]

anti-rulla

В этом Мачо абсолютно прав - почему это можно отрицать любой геноцид, кроме Холокоста евреев?

Можно, можно, все можно отрицать. И во все можно верить. ******

[Израиль]

Мачо, не плачьте, мою тему об аресте нацистского *** Ирвинга тоже стёрли...

[Гумеров Эмиль]

Тема почищена от офф-топа.
Прошу отвечать в теме по существу, но только без криков и шапкозакидательств (Мишеху!).

Мачо, подобные темы нельзя обсуждать не потому, что к евреям у людей более трепетное отношение, нежели к другим народам, а потому, что обсуждать темы о том, что якобы никакого геноцида евреев не было, это просто несерьезно.
Геноцид евреев не был сопоставим ни с одним геноцидом, приведенных Вами по количеству жертв и количеству свидетелей нацистских преступлений. Здесь все настолько ясно и лежит на поверхности, что оспаривать это разумный человек не должен.

[kasyan]

что оспаривать это разумный человек не должен.
Разумный человек должен оспаривать !

Вот например мне не понятно , как можно сжечь 200 000 тел в 3 печах крематория за 2 года .

Или как Можно травить людей Циклоном Б , который начинал выделяться из опилолок лишь при температуре более 25 градусов ,
И почему газовые камеры не герметичны .

И как выносили оттуда трупы ( циклон б " тяжелее воздуха ) без средств защиты

[мишеху]

без криков и шапкозакидательств (Мишеху!).

Я извиняюсь, шапкозакидательство это несколько иной метод.

[Мачо]

Мачо,
да, конечно, надо иметь свой собственный свежий, так сказать, взгляд на историю. Мы молчать не будем ни на этом форуме, ни на каком другом. Наслаждайтесь - специально для Вас вот здесь новый взгляд специалистов, возможно, в чём-то солидарных с Вами: http://www.kulichki.com/mitki/kharms/ -

Хорошая штука, посмеялся
Но странно, почему ее не зарезали за оффтоп