Чем привлекало христианство язычников?

[gaon]

это иудаизм и вера фарисеев, в воскресение в последний день и потом суд.

"Они(фарисеи) верили в бессмертие души, суд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть. ..Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3)

«Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями»(«Христос и первое христианское поколение», Париж, 1950, с.140)

Иисус принёс Благую весть и новое учение о вечной жизни, истинном Отце, Царстве небесном, о котором в танахе и веник не звенел, а вы как будто ничего не слышали.

Вы даже не понимаете того, что обвиняете Иисуса в богопротивлении и навязывании людям собственной отсебятины, вместо Слова Божьего! Хотя сам Иисус яснее ясного говорил о том, что он пришёл соблюдать(исполнять) Закон Божий, а не нарушать его.

"Не думайте, что я пришел нарушить Закон(Тору) или Пророков: не нарушать пришел, но исполнять." (Матфей 5:17)

вы намеренно кастрируете учение Иисуса до фарисейского. зачем? это глупо.

Но ещё глупее думать, что кто то ещё в Иудее кроме фарисеев, учил о загробной жизни и о воскрешении после смерти. Из древнееврейской литературы мы узнаем, что фарисеям удалось почти совершенно отменить смертную казнь. Может быть именно потому фарисеи в качестве судей были, в отличие от саддукеев, «вообще весьма снисходительными при назначении наказаний». «Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает Суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть». Флавий характеризует фарисеев как «искуснейших толкователей закона».

..отмена клятвы закону "не клянись вовсе", отмена обрезания, новые заповеди в нагорной проповеди, отмена субботы, прощение грехов вместо жертвоприношений.

Вас обманули!

1. "Не клянись вовсе" - это сказано о клятве которую будет не возможно исполнить. Это вероятно трактовка какого то места из Талмуда.

2. Никакой отмены обрезания быть не могло. Иисус и сам был обрезан. И потом, обрезание - это знак союза между домом Авраамовым и Всевышним. Зачем делаете из Иисуса, сатану(противника Бога)?

3. Нет в проповеди на горе, никакой отсебятины. И быть не может. Там лишь более расширенное трактование Танаха и Талмуда. Иудеи, в отличии от вас, прекрасно это знают и давно это подтвердили.

4. Не было никакой отмены Шабата. Вы вообще что ли Иисуса за диавола держите? Как праведный иудей Иисус мог отменить, то что заповедал Всевышний! И что это тогда по вашему: "и в субботу остались в покое по заповеди." (Лука 23 55-56)

5. Не было никакого прощение грехов вместо жертвоприношений. Что это по вашему, если не приношение жертв для искупления своих грехов: "И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Всевышнего. Аминь."(Лук.24:53) "..и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом» (Деян.5:12)

Иисус принёс другое учение, новое.

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

вы считаете что Иисус фокусничал?

Я считаю, что ему эти фокусы приписали греки-писатели. Разве это не обвинение в чёрной магии, когда Иисус как бы обмакивает в чём то кусок хлеба, даёт его своему лучшему и преданейшему ученику Иехуде Искариоту, после чего в Иехуду что то вселяется, и со словами "иди и делай что должен", Иехуда вдруг уходит совершить такой большой грех, как предание своего брата по крови и по вере на языческое, римское распятие, да ещё перед такими Великими праздниками?!

[Хатор]

С чего Вы это взяли? Верите просто потому, что так Вам хочется?

верю потому что это моя суть. а я не могу быть лучше Отца. наоборот, могу быть засорена грехами. но лучше Отца я быть точно не могу. самое высшее - это быть с ним одно.
а вы описываете бога Израиля как некоего субъекта, который наляпал глиняных изделий, и просто ими правит, и правила только для них, а он может поступать и против своих правил, без любви и обязательств. я бы за такого даже замуж не вышла. да какой замуж, даже дружить бы с таким не стала.

Это гностицизм или что? Я плохо разбираюсь в раннехристианских ересях.

это факты про мир и слова Иисуса: суди по плодам. а вы пытаетесь привесить ярлык.

Т.е., бог Ветхого завета и "истинный Отец" это разные личности?
Если верить Евангелиям, то сам Иисус был уверен в обратном. Вы лучше Иисуса знаете, кого он называл Отцом?

личность всегда кем-то порождена. а Отец безначальный, про него не стоит думать как о личности, он более этого. Это жизньдающий сам из себя, не было ничего, даже материи не было, и воды не было и пространства и времени не было. Но Царствие его есть вне всего этого. а остальное возникло позже, как хаос - помойка отжатых(изъятый Свет) мыслеформ Слова.
истинный Отец, Отец Иисуса - есть Отец Светов.

а где в евангелиях вы читали что Иисус называл своим Отцом бога Израиля?

Согласно христианской теологии, вне которой христианство-то и смысла не имеет, весь род людской отягощён первородным проклятием

в иудаизме нет понятия "первородный грех", откуда это появилось у ортодоксии?

[саша 71]

Так, стало быть, анти-иудаизм правила проповедывать разрешают?
Интересно, что скажет на это заявление администрация?

Вообще-то, это христианский форум, а ключевые доктрины иудаизма являются глубоко антихристианскими.
Другой вопрос, что иудеи тут чувствуют себя весьма вольготно, и их никто не осаживает.
Но это уже вопрос отдельный.

- - - Добавлено - - -

И далее, Вы лжёте, причём крайне неловко.
Парою строк выше тут "обличали" Порошенко. За его иудаизм? Так он православный?
!

Православные так себя не ведут.
Православный правитель скорее умрет за свой народ, чем будет осуществлять на своей земле планы своих заморских хозяев !

[Nikita Maklakov]

Давайте без демагогии.

А я вам без неё и ответил. Пока вы не готовы вместить просто

[саша 71]

Парою строк выше тут "обличали" Порошенко. За его иудаизм? Так он православный?
Нет, за предполагаемую примесь еврейской крови.

Если это не самая животная юдофобия, то что тогда?

Мн все равно у кого какая кровь.
Иудаизм - это не кровь, а греховное устроение ума.
Если говорить об Украине, нельзя не заметить, что существуют порядочные евреи ( Эдуард Ходос, Вадим Рабинович) , которые не стесняются обличать своих нечестивых, находящихся у власти, соплеменников.

[gaon]

очень странно что вы этого не знаете. потому что Отец небесный есть Любовь - это его суть.

Какой Вы христианин, если Вы даже не знаете того, что Любовь - это исполнение и соблюдение Закона Его - это его суть.

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не возжелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего своего как самого себя. Любовь не делает ближнему зла: и так любовь есть исполнение закона Божьего." (Рим. 13:9-10)

..потому что Отец есть Свет, в котором нет никакой тьмы, и он не творит зла и бедствий. потому что Он наш Отец, а не творец глиняных поделок.

Зла(беззакония), наш Отец действительно не творит. А вот бедствия как раз творит.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Всевышний, делаю все это." (Исаия 45:7)

..Иисус так учил: по плодам узнаете их..

Плод вашей церкви - это власть, богатство и наветы на народ Божий. Узнаётся легко.

... А материя - это отбросы, помойка, неживое. отходы отжатых от Света мыслеформ Слова. короче - помойка Царства небесного).

Наука выяснила, что материя это разогнанная до определённых сверх скоростей энергия.

[саша 71]

Какой Вы христианин, если Вы даже не знаете того, что Любовь - это исполнение и соблюдение Закона Его - это его суть.

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не возжелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего своего как самого себя. Любовь не делает ближнему зла: и так любовь есть исполнение закона Божьего." (Рим. 13:9-10)

.

Вы предлагаете нам ИУДЕЙСКОЕ прочтение Рим 13:9-10 !

Христиане же понимают, что любящий Бога и ближнего, тем самым уже исполняет закон.

Для иудея "любовь" - это тщательное и скрупулезное "соблюдение".
От христианина же никакого "соблюдения" типа субботы, свинины, десятины не требуется.

[gaon]

..а где в евангелиях вы читали что Иисус называл своим Отцом бога Израиля?

Иисус отвечал: "первая из всех заповедей - слушай, Израиль! Яхве, Бог наш, есть Бог один(эхад)." (Марк 12:29)

"Иисус сказал ему: возлюби Яхве, Бога твоего, всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь!" (Матф. 22:37)

в иудаизме нет понятия "первородный грех", откуда это появилось у ортодоксии?

Какое зло(грех беззакония) в том, что Адам и Ева стали различать добро и зло? Всевышний тоже различает. По Вашему Он тоже грешен? Даже изгнание из Эдемского сада, было связано не с каким то придуманным вашей церквой позже "грехопадением", а с тем, чтобы человек не скушал ещё и плод от дерева жизни и не стал жить вечно. Да и что тогда с этим будем делать: «Грех не вменяется, когда нет закона(Торы)» (Рим.5:13).

Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis), впервые был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 г. в трактате De diversis quaestionibus ad Simplicianum («О различных вопросах к Симплициану»).

В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, когда был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 г. Определение этого понятия впервые дано в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 г.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, это христианский форум, а ключевые доктрины иудаизма являются глубоко антихристианскими.
Другой вопрос, что иудеи тут чувствуют себя весьма вольготно, и их никто не осаживает.

А какой смысл осаживать народ Завета, который несёт свет другим народам, исключительно для их спасения?

[Феликс]

верю потому что это моя суть. а я не могу быть лучше Отца. наоборот, могу быть засорена грехами. но лучше Отца я быть точно не могу. самое высшее - это быть с ним одно.

Ну ничего себе! Вы выводите представление о боге из собственной сути!?!
А это не немножечко нескромно?
Во-первых, Ваши представления о собственной сути, скорее всего, иллюзорны.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что Ваша суть имеет что-то общее с сутью бога?
Вы так чувствуете? А я вот чувствую, что ничего общего с божественной сутью Вы не имеете. И чьё чувство верное, а чьё нет?

а вы описываете бога Израиля как некоего субъекта, который наляпал глиняных изделий, и просто ими правит, и правила только для них, а он может поступать и против своих правил, без любви и обязательств. я бы за такого даже замуж не вышла. да какой замуж, даже дружить бы с таким не стала.

Из определения бога само собой следует, что он может поступать как считает нужным. Нет никого, кто б ему мог что-то предписывать.
Для людей же он установил правила, но нигде не сказано, что правила и для бога самого. Возможно, у бога есть правила, но каковы они нам знать не дано. Да мы б и не поняли. Разница в масштабах слишком велика.

это факты про мир и слова Иисуса: суди по плодам. а вы пытаетесь привесить ярлык.

В этих словах Иисуса нет такой идеи, что материальный мир это отбросы мыслеформ.

личность всегда кем-то порождена. а Отец безначальный, про него не стоит думать как о личности, он более этого. Это жизньдающий сам из себя, не было ничего, даже материи не было, и воды не было и пространства и времени не было.

И это мешает ему быть личностью? Гм, Вы каждый раз пытаетесь подменить суть разговора. Я не стану спорить из-за слова, не нравится "личность", можно сказать "сущность".
Вопрос был единственно в том, является ли бог Ветхого завета тем самым Отцом небесным?
Вы сначала намекаете, что нет, затем увиливаете от прямого ответа.

Но Царствие его есть вне всего этого. а остальное возникло позже, как хаос - помойка отжатых(изъятый Свет) мыслеформ Слова.
истинный Отец, Отец Иисуса - есть Отец Светов.

Фантазируете? Ни доказать, ни вывести логически это невозможно.
Вообще, матушка, получается, что не бог Вас сотворил, а Вы его придумали.
По сути, Вы не верующая. Это я не в упрёк, а как констатацию факта.

а где в евангелиях вы читали что Иисус называл своим Отцом бога Израиля?

??? Просто немею от такого простодушия.
Кому был построен храм в Иерусалиме? Кто называл этот храм домом отца своего?
Этак завтра Вы потребуете доказательств, что Иисус вообще имел что-то общее с иудаизмом. И в самом деле, уже доказано, что на самом деле он был славянский волхв Радомир и жил на 1000 лет позже... Не?
Ну так отцепитесь тогда от евреев, что ли!

в иудаизме нет понятия "первородный грех", откуда это появилось у ортодоксии?

В иудаизме нет, в христианстве есть. У Иисуса такого понятия, вроде, тоже нет.
Это всё придумал Черчилль... извините, Павел. Много лет спустя.

[Феликс]

Мне все равно у кого какая кровь.

Неправда. Предполагаемая примесь еврейской крови это единственная причина, по которой Вы его приплели.

Иудаизм - это не кровь, а греховное устроение ума.

Естественно, иудаизм не кровь. Но Вы-то именно на кровь охоту ведёте. Хоть и говорите, что это не так, но критерий истины - практика . Вот в случае с Порошенко (а до того, в других) правда-то и вышла наружу.
И к слову, а что такого греховного в устроении ума иудеев, чего бы, скажем, у христиан не было?

Если говорить об Украине, нельзя не заметить, что существуют порядочные евреи ( Эдуард Ходос, Вадим Рабинович) , которые не стесняются обличать своих нечестивых, находящихся у власти, соплеменников.

Соплеменников, говорите?
А чуть выше - "Мне все равно у кого какая кровь".

Так в каком случае Вы правду сказали?

Запомните, если уж начали врать, то старайтесь выдержать линию. Не впадайте в противоречия с самим собой на каждом слове!

[penCraft'e®]

... что существуют порядочные евреи ( Эдуард Ходос, Вадим Рабинович), которые не стесняются обличать...

Вижу вы с творчеством Ходоса не знакомы. Иначе никогда не поставили бы имена этих людей рядом. Помню читал про Рабиновича в израильском издании, в котором его называли сугубо "украинским бизнесменом" и смеялись над его попыткой "задобрить" аШем менорой.

[Феликс]

Вообще-то, это христианский форум, а ключевые доктрины иудаизма являются глубоко антихристианскими.

Какие например?
И как быть с той доктриной некоторых христиан, что хорошо было бы взять и убить всех евреев. И вообще всех нехристиан. И вообще всех?

Другой вопрос, что иудеи тут чувствуют себя весьма вольготно, и их никто не осаживает.
Но это уже вопрос отдельный.

А что плохого в том, чтобы чувствовать себя вольготно?
И потом, Вас тоже не осаживают, хотя Вы и явный анти-христианин.
Даже намекаете, что Ветхий завет от дьявола, а стало быть и бог Ветхого завета... как бы это помягче... ну, все и так поняли.

Православные так себя не ведут.
Православный правитель скорее умрет за свой народ, чем будет осуществлять на своей земле планы своих заморских хозяев !

Единственное, что можно на это сказать - какая лажа!
В школу! Учите историю! Да не по православным учебникам!

- - - Добавлено - - -

Вижу вы с творчеством Ходоса не знакомы. Иначе никогда не поставили бы имена этих людей рядом.

Ну, насколько вообще можно говорить о "творчестве" сумасшедшего...
Скорее уместней говорить о бреде.

[саша 71]

Вижу вы с творчеством Ходоса не знакомы. Иначе никогда не поставили бы имена этих людей рядом. Помню читал про Рабиновича в израильском издании, в котором его называли сугубо "украинским бизнесменом" и смеялись над его попыткой "задобрить" аШем менорой.

Имена этих людей я поставил рядом по той причине, что они оба не стесняются называть вещи своими именами.

- - - Добавлено - - -

Ну, насколько вообще можно говорить о "творчестве" сумасшедшего...
Скорее уместней говорить о бреде.

То, что Ходос выводит кое-кого на чистую воду, вовсе не свидетельствует о его сумасшествии !
Или вам правда глаза колет ?

[Хатор]

Потому что, без разрешения Хозяина, это делать не стоит. Именно об этом и было предупреждение.

ну так именно что хозяина, а не Отца.

Вы пишите чушь и даже не замечаете этого! Погибшие - это уже никак не больные. А поэтому Иисус такого фуфла, в здравом уме, точно сказать не мог.

То есть Евангелиям не стоит верить?

Вы видимо историю своей церкви не изучали. Всё с точностью до наоборот. Именно Маркион призывал церковь отказаться от всего иудейского в своём рукописании. Поэтому, иудейское учение Иисуса было христианизировано и сделано христианством с поправками. И стало действительно, ни то ни сё.

всё наоборот. а Маркион сам от себя ничего не писал, он собирал евангелия, послания Павла привёз, и не были они такими громоздкими и так утяжелены ссылками на танах, он был апостол язычников, а им иудаизм и законы ни к чему. Учение Иисуса само по себе контриудаистично, за это его и искали убить иудеи и убили руками римлян.

Тут Вы правы! Библиотека из Наг-Хаммади содержит, в основном, тексты гностического христианства в его «позднем варианте». Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного Пахомием Великим. На это указывают письма сподвижников Пахомия, из которых были изготовлены обложки кодексов; место, где найдена библиотека, находится всего в нескольких километрах от монастыря; время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афанасия об уничтожении неканонических текстов.

Как Вы понимаете, эти тексты не имеют и близко никакого отношения к иудеям, а касаются лишь времени первого раскола в христианстве!

вы уж полностью ссылку цитируйте, а не те части, которые вам больше понравились.
«Библиотека из Наг-Хаммади» представляет собой собрание рукописных книг - кодексов, изготовленных из папируса. Эта библиотека была обнаружена в конце 1945 г. в районе селения Наг-Хаммади (Египет). Тексты в этих книгах написаны на коптском языке, разговорном языке эллинистического Египта, и являются переводами с греческого. Кодексы были изготовлены в начале IV в. н. э., но сами тексты датируются гораздо более ранним сроком: I III вв. н. э. Библиотека из Наг-Хаммади состоит из 12 кодексов и нескольких листов из 13-го кодекса. Сейчас книги этой библиотеки хранятся в Каирском музее. Есть предположение, что один из кодексов попал в частное собрание и недоступен для учёных.
Библиотека из Наг-Хаммади содержит, в основном, тексты гностического христианства в его «позднем варианте». Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием. На это указывают письма сподвижников Пахомия, из которых были изготовлены обложки кодексов; место, где найдена библиотека, находится всего в нескольких километрах от монастыря; время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афонасия об уничтожении неканонических текстов."

эти тексты разоблачают иудейскую религию, как и всё то, чему учил Иисус.

Беззакоников и многобожников - считал! И не только свиньями, а ещё плевелами и сынами диавола. Или предлагаете не верить Евангелиям?

законом познаётся грех, а все согрешили, все несовершенны, независимо от религий и наций. значит Иисус всех людей свиньями считал?
свиньи, это те, кто находится в состоянии животных и не может слышать слов Иисуса. про таких ещё Иисус говорил: дети отца дьявола.

И тут вас церковь путает!

давайте с этим покончим. никакая церковь меня не путает. моя церковь - молитва уединённая.

Иисус проповедовал и в храме, и на горах, и в синагогах. Разве там были только его ученики, коих было у него более чем мало? О изгнании иудеев и о их убийствах в будущем, Иисус проповедовал всем иудеям, а не только своим ученикам.

"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни меня. Но я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами."

вы всё перепутали. из храма Иисуса гнали, и сколько раз камнями закидать хотели, и учеников и его последователей гнать будут. об этом Иисус предупреждал. проповедь и учение Иисуса контриудаистично, а Отца истинного мало кто познал, от этого и гонения и убийства и всё так и было и даже сейчас есть.

учение Иисуса не от мира сего.

[Хатор]

"Они(фарисеи) верили в бессмертие души, суд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть.

воскреснуть на земле в телах? ну вот воскреснут они, а потом что?

Вас обманули!

1. "Не клянись вовсе" - это сказано о клятве которую будет не возможно исполнить. Это вероятно трактовка какого то места из Талмуда.

2. Никакой отмены обрезания быть не могло. Иисус и сам был обрезан. И потом, обрезание - это знак союза между домом Авраамовым и Всевышним. Зачем делаете из Иисуса, сатану(противника Бога)?

3. Нет в проповеди на горе, никакой отсебятины. И быть не может. Там лишь более расширенное трактование Танаха и Талмуда. Иудеи, в отличии от вас, прекрасно это знают и давно это подтвердили.

4. Не было никакой отмены Шабата. Вы вообще что ли Иисуса за диавола держите? Как праведный иудей Иисус мог отменить, то что заповедал Всевышний! И что это тогда по вашему: "и в субботу остались в покое по заповеди." (Лука 23 55-56)

5. Не было никакого прощение грехов вместо жертвоприношений. Что это по вашему, если не приношение жертв для искупления своих грехов: "И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Всевышнего. Аминь."(Лук.24:53) "..и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом» (Деян.5:12)

так это вы обманывете, причём в наглую, игнорируя факты.

Я считаю, что ему эти фокусы приписали греки-писатели.

т.е. Иисус у вас получается иудей, фарисей, рождённый земными родителями, чудес не совершал, закон соблюдал, обрезание и субботу и вообще что либо в законе не менял, и судя по всему ещё и не воскресал.

а за что тогда иудеи искали его убить?
и вообще почему так много говорят об обычном добропорядочном иудее? аж христиантсво появилось.
почему вас так Иисус волнует?