Чем привлекало христианство язычников?

[gaon]

Ну, вас верить никто не заставляет. Вот только как быть с тем, что имя Иисуса и сегодня исцеляет больных и я тому свидетель?

Вы когда нибудь слышали о таком понятии как ПЛАЦЕБО? Шаманы тоже исцеляют именами своих божеств. Жрецы всех древних церквей тоже так исцеляли. О самовнушении было известно когда люди ещё в шкурах бегали.

Как быть с тем, что Бог и сегодня меняет души людей, что и сегодня через людей действует Дух Святой, как было предсказано пророками и описано евангелистами?

Человек сам меняет свою душу. Для этого Бог ему и дал право выбора. Что касаемо понятия "Дух Святой", то есть "пророческий дар" - то ни один грек-евангелист похоже даже не понимал что у евреев речь о нём всегда шла именно как о даре проречения.

[gaon]

а вы не замечаете в этой фразе нацизм?

То есть Иисус, который считал беззакоников и многобожников, "псами", от этого уже стал нацистом? Где у него хоть слово о какой либо нации? Скорее это было обращено к людям не имеющим библейской морали, а потому и не могущим различать добро и зло(грех беззакония).

и это очень перекликается с другой фразой иудаизма:6:56. О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.

Что ещё за 6:56 ? Дайте нормально ссылку откуда это, тогда и обсудим!

и вы думаете что вот такое Иисус говорил проповедовать другим народам?

Иисус вообще то завещал к язычникам не ходить! Поэтому ни он, ни его ученики, не ходили никогда проповедовать другим народам. В Иудаизме миссионерство не практиковалось. Греки явно выдумали в своих евангелиях отсебятину, в этом отношении.

и другие народы приняли такую проповедь и стали иудеями во главе с Иисусом? коего вы раввином и фарисеем кличете?

Вы и сами знаете, что народы приняли проповедь Маркиона, написавшего Новый Завет - а никак ни проповедь Иисуса! Поэтому все они и не стали единобожниками, как фарисейский раввин Иисус.

или как-то обманули апостолы людей втюхав им иудаизм в радужной обложке слов о любви?

Греки-евангелисты втюхали людям не Иудаизм с его пониманием любви и милости, а втюхали людям ненависть к роду Иисуса, к иудейской вере Иисуса - а значит и ненависть к самому Богу, Иисуса. А ещё обманом являлось то, что Любовь из иудейского учения, стала вдруг лукаво навязываться народам, как любовь христианского учения.

т.е. Иисус обманывать людей своих учеников посылал?

Он вообще никого никуда не посылал! Вот чему он учил евреев на самом деле:

"Не давайте святыни(Тора, Талмуд) псам и не бросайте жемчуга (Пророки) ваши пред свиньями, чтоб они не поправ всё это ногами своими и обратившись не растерзали вас"(Мат. 7:6). Ведь пёс всегда возвращается на блевотину свою, а вымытая свинья опять идёт валяться в грязи (2-е Петра 2:22).

И ещё: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни меня. Но я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что я сказывал вам о том.." (Иоанн 16:2-4)

[gaon]

.. языческие народы - это, как слюна для Яхве?

Послушайте! Оскорбительное слово "язычник"(погань) было придумано вашей церковью, а не иудейской. И советую для начала найти и почитать, как ваша церковь обзывала народы не желающие становиться её рабом. Уверен, что слово "слюна" тогда вам покажется далеко не самым обидным словом.

.. я не нахожу в таком боге самое главное. Любовь. Справедливость - есть. Ревность - есть. Мстительность и мелочность - тоже в наличии. А вот Любви с большой буквы, - нет. Может я чего-то не понимаю. Может, действительно надо на чёрное говорить белое? Жестокость называть любовью?

Всё что вам известно о Любви Божьей, было взято вашей церковью из Иудаизма! Может Вы просто не совсем понимаете что под этим словом подразумевается - тогда ваш выпад против Иисуса и его Бога, ещё понятен.

- - - Добавлено - - -

Очевидно, древние христиане, в отличии от современных "протестантов", не проповедовали об "избранном народе" !

То есть Вы считаете, что они в те времена не Библию читали, а Ахура Мазду или что то подобное?

Апостолы не проповедовали иудаизм.

Знаем! Сейчас выяснится, что все они проповедовали не иудейское учение Иисуса, а собственную отсебятину о том, что всем должно оставаться беззакониками и многобожниками.

Они проповедовали Христа распятого и воскресшего.

Тогда они проповедовали Митру или Диониса, но точно не Иисуса! Ведь по всем пророчествам Святого Писания, никакого Христа "распятого" - априори быть не может. И не будет никогда.

- - - Добавлено - - -

..Любовь кого-то другого можно и нужно подвергать сомнению, особенно, когда речь идёт об убийствах целых народов.

Адепту христианской церкви, об убийствах целых народов, лучше вообще помолчать бы. Уж сколько народов она убила на всех континентах(или от её имени) - не пересчесть.

- - - Добавлено - - -

7 ханаанских народов были истреблены. Было приказано не щадить детей, женщин и стариков. Я это имел в виду..

Похоже подробности завоеваний, Вам вообще не известны.

В некоторых местах хананеи оставались долго не истребленными, как например, в коленах Ефремовом, Манассиином и др. Финикия и страна Ливанская почти не были покорены. Филистимляне были покорены долгое время спустя по завоевании евреями земли Ханаанской. Покоренные жили вместе с израильтянами и последние довольствовались иметь их своими данниками и союзниками, брали дочерей их себе в жены и своих дочерей отдавали за их сыновей, стали перенимать их языческие обычаи, участвовать вместе с ними в их языческом служении божествам и идолам. Отсюда произошли для израильтян величайшие бедствия, особенно во времена Судей, и только по мере своего обращения к Богу израильтяне снова делались их победителями.

Но хананеи не были истреблены совершенно и во времена Судей. Во время завоевания земли обетованной иные из них переселялись в Финикию и другие места и даже в Африку, где были финикийские колонии. В самом Ханаане они оставались и после времен Судей. Во времена прор. Самуила об аморреях говорится, что между ними и Израилем был мир (I Цар. VII, 14). Иевусеев победил уже Давид и взял их крепость, но они не были совершенно истреблены и в это время (II Цар. V, 6-9, II Цар. XXIV, 16-24). Иоав, во время переписи, обходил города хивеян и хананеев в странах Тира и Сидона (II Цар. XXIV, 6-7).

Во времена Соломона хананеи обитали в Газе (III Цар. IX, 16). Соломон оставшихся от разных ханаанских народов хананеев сделал только оброчными работниками, не истребляя их (III Цар. IX, 20-21, II Парал. VIII, 7-8). У хеттеев были свои цари и во времена пророка Елисея (III Цар. X, 29, IV Цар. VII, 6). Во время плена Вавилонского все эти народы снова свободно распространялись по Иудее, и после возвращения иудеев из плена посредством брачных союзов снова были искушением для израильтян, но при Ездре виновные строго были обличены, незаконные браки расторгнуты и все иудеи клятвенно обязались быть верными Богу в хранении всех Его заповедей (I Ездр. IX и X, II Ездр. VIII, 65-92 и IX).

Так что даже эти 7 хананейских народов не были истреблены евреями! Видимо уже тогда, для евреев большее значение имела заповедь "Не убей!"

[саша 71]

- - - Добавлено - - -

Адепту христианской церкви, об убийствах целых народов, лучше вообще помолчать бы. Уж сколько народов она убила на всех континентах(или от её имени) - не пересчесть.

А может это как раз и связано с тем, что христианская Церковь имела несчастье включить в состав собственного канона священного писания Танах ?

[gaon]

да-а? а шаманом он не был?

Ну и к чему всем показывать свою глупость! Шаманом он не был, а вот фарисеем он точно был. Ведь только фарисеи и верили в - загробный мир, праведный суд Божий, в воскрешение, и в вечную жизнь праведников после суда Божьего.

[gaon]

а американцам Бог сказал истреблять индейцев?

Нет! Христианская церковь.

в фильме "Еврейское счастье" Познера, палестинцы смеются и удивляются, что это за бог такой у евреев, занимающийся вопросами недвижимости и земельными наделами?

Это арабы с таких лохов как вы, смеются! Ведь до 20 века, палестинцами в Ханаане назывались евреи, а не арабы. Хотя возможно это и не арабы вовсе, а лишь какое то османское отребье, из бедуинов, пришедшее в Ханаан в начале 20 века, что бы служить своим господам англичанам. Поэтому этот пост османский народец и тупее арабов, которые даже в своём Коране писали что у них с евреями один Бог.

я же не раз говорила что такое божество - Сатурн, и день его - суббота, как стихия земли олицетворяет собой камень - гора, каменные скрижали.

Выдумки для дурней! Сату́рн - один из древнейших древнеримских богов, культ которого был одним из самых распространённых в Италии. Соответствует греческому Кроносу богу времени, который, по мифическому сюжету, пожирал своих детей. Его именем и названа планета входящая в солнечную систему. Символом Сатурна был серп в знак земледелия. Вот истинная история появления Сатурна в религии древних народов:

"В Европе ассоциация дней семидневной недели с семью классическими планетами, восходит, к эллинистическому периоду. В Римской империи между I и III столетиями эта традиция укоренилась, постепенно заменив восьмидневную римскую неделю семидневной восточной. У древних римлян этот день был посвящён Сатурну, отсюда происходит название этого дня в некоторых европейских языках. Ассоциация дней недели с соответствующим божеством является, таким образом, косвенной, дни названы по имени планет, которые были, в свою очередь, названы по имени божеств. Таким образом, латинским именем для субботы было dies Saturni («День Сатурна»).. "

Ну и при чём тут евреи? Да и нет у евреев никакой "субботы". У них Шабат(день шестой), который в переводе на русский язык, означает "День Покоя". В Пятикнижии нет никаких упоминаний о роли и значении светил в судьбе Израиля, за исключением, может быть, одного места в речах Билама: «Взойдёт звезда от Яакова, и встанет скипетр от Исраэля, и сокрушит пределы Моава, и разгромит всех сынов Шета» (Бэмидбар 24:17).

Это у христиан, не "воскресенье", а день бога солнца, Митры. Вот об этом точно есть исторические документы и факты. А рассказывать бред о Сатурне, и о том что он как то связан с еврейским Днём Покоя - лукавство антихристов и богоненавистников!

[gaon]

Просто, вы верите своим учителям - иудеям, а мы верим своим учителям христианам, начиная от апостолов.

Вас обманули! Все апостолы были иудеями. И даже по христианским рукописаниям, все они до конца оставались в храмовом Иудаизме, соблюдая Шабат, обрезая детей своих и принося жертвы во искупление своих грехов в Иерусалимском храме.

Ну, а кто прав, иудеи или христиане - видно по плодам.

А кто прав, иудеи о которых Иисус говорил что Царство Божие уже внутри них или беззаконики, которых Иисус обещал во второе пришествие отправить в Геену - разве не ясно из слов Иисуса?

[gaon]

это слова раба.вот от этого рабства Иисус и пришёл освободить иудеев.те кто услышал Иисуса, вышли из рабства и познали что они дети Отца живого.Иисус звал их братья и сёстры.и что же получается? когда иудеи вышли из рабства египтян, они так и не освободились от рабства? да уж, из огня да в полымя.рабство внутри, а не вовне.

А Вы это рабу Божьему, Павлу, предьявите! Насколько я помню, то это создатель Христианства, Павел, так себя везде именовал, а не иудеи.

- - - Добавлено - - -

Именно по-этому рабы и не способны узреть Бога.Они видят лишь продолжение самих себя, и считают, что Бог такой же как они сами: жадный, жестокий, мстительный, и ревнивый.

А я то гадал, почему ваша церковь при крещении каждого адепта именует именно рабом Божьим. Спасибо за разьяснение!

- - - Добавлено - - -

А олигархат, наверное, из христиан состоит, да ? Ротшильды, Рокфеллеры, Соросы - это христиане ?

А где фамилии остальных 90% олигархов, которые точно из христиан? И назовите мне пожалуйста хоть одного христианского олигарха, который бы отдал людям из собственного, заработанного, столько сколько отдали народам скажем Цукерберг(владелец Фейсбука) или скажем Гейтс(владелец Майкрасофта)???

[gaon]

Иисус учил ходить по воде, исцелять, воскрешать, верить в то, что человек это может. Это какая степень?

Глупость это, а не степень. Уж очень кому то хотелось сделать из этого праведного раввина, мифического кудесника и чудотворца. Дэвид Копперфильд тоже всё это может. Он по вашему выходит тоже Христос?

- - - Добавлено - - -

Американцы, точнее, американские протестанты, читали Ветхий завет.Читали, воспринимали буквально, и осуществляли на практике.Соответственно, индейцев они отождествляли с древними хананеями, которых надо было уничтожить, а землю забрать себе в качестве "обетованной" !

Разве захватом чужих земель и уничтожением чужих народов занимались только американцы? Например язычники-варяги взяв в наёмники язычников-славян, уничтожили и Весь и Чудь и Половцев и Печенегов и киевских Хазар и много ещё кого, везде захватывая чужие земли. Они что, это всё сделали только из за того что прочитали иудейское Святое Писание?

[gaon]

А может это как раз и связано с тем, что христианская Церковь имела несчастье включить в состав собственного канона священного писания Танах ?

Без включения Танаха в свой канон, христианская церковь так и оставалась бы самозваной малоазийской сектой, ворующей и присваевающей себе чужую мудрость и чужую историю. А так она смогла легализоваться и заявить о своей древности, что и спасло её от уничтожения во времена ещё языческого Рима.

[Nikita Maklakov]

Без включения Танаха в свой канон, христианская церковь так и оставалась бы самозваной малоазийской сектой, ворующей и присваевающей себе чужую мудрость и чужую историю. А так она смогла легализоваться и заявить о своей древности, что и спасло её от уничтожения во времена ещё языческого Рима.

Очень жирно. Да не, Гаон, у христиан есть Некто Больше всяческих канонов - Бог

[Феликс]

А может это как раз и связано с тем, что христианская Церковь имела несчастье включить в состав собственного канона священного писания Танах ?

Нет, потому что имела несчастье включить в канон Евангелие от Иоанна.
Вот если б осталась при трёх синоптических, совсем иначе всё б было.

Вообще, приходится только удивляться незамутнённой детскости этого лепета.
Где только таких делают?

- - - Добавлено - - -

А олигархат, наверное, из христиан состоит, да ?
Ротшильды, Рокфеллеры, Соросы - это христиане ?

Рокфеллеры точно христиане. Как и Морганы, Асторы, Вандербильты, Дюпоны, Круппы, Сименсы и кто тама исчо? Имя им легион.
Да и преступления совершались задолго то того, как кто-то в первый раз услышал имя Ротшильда. Про Изабеллу и Фердинанда что-нибудь слыхали?

Что мне нравится в антиках это их непробиваемый консерватизм. Это ничего, что какую-то международную роль Ротшильды играли последний раз аж в позапрошлом веке. Я уверен, что имя их будет в определенных кругах греметь ещё и в 22 столетии. А может, и в 23-м.

- - - Добавлено - - -

почему? я хорошо поняла то что вы сказали и чётко сформулировала, это - рабство. которое внутри вас правит. к сожалению.

Я чётко спросил - и, кстати, не Вас, а другую персону - с чего вы взяли, что бог обязан вас любить, быть добрым, милосердным и т.п.?
Вместо ответа услышал какую-то муть о моём внутреннем рабстве.
Какое отношение к заданному вопросу имеет состояние моего внутреннего мира, каково бы оно ни было?
В общем, всё по Гегелю: торговке на базаре говорят, что её помидоры гнилые, а она отвечает, - "А у тебя жена шлюха!"
И вроде как ответила, и отбрила пациента по самое не могу, но от ответа по существу ушла.
Так что там с помидорами?

конечно же мне важна Истина. а обман угнетает.
и я действительно не верю в то, что человек - это слепок из глины, "прах ты и в прах возвратишься". Это всего лишь оболочка, а истина внутри, которую и призывал Иисус познать, и которая и свершает освобождение от духа обманчивого.
а утешаются те, кто не познал Истину, потому что они в рабстве.
те, кто даже не может позволить себе подумать о познании истины, те, кто смирился с тем, что он горшок из глины.

Ну расскажите, что есть истина?

- - - Добавлено - - -

Иисус учил ходить по воде, исцелять, воскрешать, верить в то, что человек это может. Это какая степень?

и вообще, можно ли то, чему учил Иисус, назвать степенью творчества? это за гранью творчества.
Отец Иисуса за гранью времени и тварных миров.

Вообще-то, под творчеством я имел в виду сотворение мира и тому подобное.
А вовсе не то, чему учил Иисус.

А кто, кстати, отец Иисуса? Некоторые здесь присутствовавшие и всё ещё присутствующие утверждают, что дьявол.

- - - Добавлено - - -

Очень жирно. Да не, Гаон, у христиан есть Некто Больше всяческих канонов - Бог

Но согласитесь, Писание из одного только Нового Завета выглядело бы престранно?
Ни того ни с сего вдруг является какой-то Сын божий, почему-то именно среди евреев, которых вы так не выносите, ходит в какой-то непонятный храм, цитирует каких-то неведомых пророков...
Чо за бред в натуре?

[саша 71]

Без включения Танаха в свой канон, христианская церковь так и оставалась бы самозваной малоазийской сектой, ворующей и присваевающей себе чужую мудрость и чужую историю. А так она смогла легализоваться и заявить о своей древности, что и спасло её от уничтожения во времена ещё языческого Рима.

Я говорю не о том ПОЧЕМУ древние христиане включили в состав своего канона священног писания Танах. С точки зрения истории это вполне понятно.
Речь о том, какие это принесло плоды !

- - - Добавлено - - -

Очень жирно. Да не, Гаон, у христиан есть Некто Больше всяческих канонов - Бог

Однако, существуют христиане ( американские библейские фундаменталисты) , которые подменяют Бога каноном.
В этом они, опять же, весьма напоминают иудеев !

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -




Что мне нравится в антиках это их непробиваемый консерватизм. Это ничего, что какую-то международную роль Ротшильды играли последний раз аж в позапрошлом веке. Я уверен, что имя их будет в определенных кругах греметь ещё и в 22 столетии. А может, и в 23-м.

Да, в двадцать первом веке чаще можно услышать имя Сороса.
А в рамках одной отдельно взятой страны имена Вальцмана и Гройсмана.
Но сути дела это не меняет !

[Nikita Maklakov]

[QUOTE=саша 71;5352585]

- - - Добавлено - - -




Однако, существуют христиане ( американские библейские фундаменталисты) , которые подменяют Бога каноном.
В этом они, опять же, весьма напоминают иудеев !
QUOTE]
Вы неверно понимаете фундаменталистов - это самые рьяные и истые верующие в Бога

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Но согласитесь, Писание из одного только Нового Завета выглядело бы престранно?
Ни того ни с сего вдруг является какой-то Сын божий, почему-то именно среди евреев, которых вы так не выносите, ходит в какой-то непонятный храм, цитирует каких-то неведомых пророков...
?

Канон и есть канон - ВЗ и НЗ и Сам Христос постоянно цитирует именно ВЗ

[саша 71]

Вы неверно понимаете фундаменталистов - это самые рьяные и истые верующие в Бога

В Бога ?
А может быть в Библию ?