когда появилась РПЦ?

[Йицхак]

Может ли женщина точно сказать когда она почувствует свою беременность, то есть обнаружение того, что предстоит ей выносить и сохранить? Может ли человек проконтролировать точку своего засыпания и просыпания ото сна как обретение нового состояния своего существования?

Да. Невозможность определить момент беременности или засыпания однозначно опровергает факт того, что православие и православные возникли только в средине 17-го века (в Московии), а во всем остальном мире - только в конце 15-го (а до этого никаких современных православных и современного православия в природе не существовало).

Наверное логично. Но логика очень сильно нечеловеческая какая-то. Формальной логикой такое точно нельзя назвать.

[Инна Бор]

)))))))))))))))))))))))))
Йицхак, я понимаю, что Вы далеки от православия, поэтому не способны отличить не только дониконовские облачения на фотографиях от синодальных, но и старообрядного двуперстия, которым благословляют на фотографиях оба митрополита (отслужив литургию по старому обряду, по которому "не служат в РПЦ МП") от описанного Вами "херословия" (это, если шо, не ругательство, а славянские названия букв ХС), которого никогда не видели, потому что никогда не становились под благословение священнику.
А я ведь даже картинки выкладывал:

Ну так и что?Священники РПЦ МП могут служить в старообрядческих церквах,а вот наоборот вроде как нет.

[Брянский волк]

А трудность, простите, в чем? В разрыве шаблона? Типо, по легенде "возникла" ажно в 1 веке "от апостолЪ", а по документам только в средине 17-го века (в Московии), а во всем остальном мире - в конце 15-го?

Так такое часто бывает.
Особенно с деноминациями и женщинами.
Типо, по личным рассказам дамы - ей только 27 лет, а по паспорту дамы - аж целых 40.
Или, по личному рассказу деноминации - она возникла в 1 веке н.э., а по историческим документам - аж в средине 17-го века (в Московии), а во всем остальном мире - в конце 15-го.
Понимаю.

Дело тут не в жонглировании фактами, а нахождении той точки где эти две противоположности стыкуются. Например можно привести такое сравнение: в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д. С момента возникновения институциональной организации появляется бюрократический элемент, злоупотребление властью и т. д. Вопрос: существует ли точка пересечения где две противоположности соединяются в консенсусе и друг другу не мешают, а только дополняют?

[Клантао]

В РПЦ МП не служат по дониконовскому обряду,так служат только в старообрядческих церквах.

Ну так и что?Священники РПЦ МП могут служить в старообрядческих церквах

Л - логика...

Но логика очень сильно нечеловеческая какая-то. Формальной логикой такое точно нельзя назвать.

Ой, или Вы теперь утверждаете, что старообрядцы пускают к себе служить никониян? ))))))))
По крайней мере, только так можно согласовать оба Ваших утверждения...

[Брянский волк]

Формальной логикой такое точно нельзя назвать.

Именно. Вы сами точно определили действие феномена. На языке церковного организма - это называется ТАИНСТВОМ.

К сожалению нужно уходить. Продолжим завтра. Если Бог даст.

[Инна Бор]

Л - логика...



Ой, или Вы теперь утверждаете, что старообрядцы пускают к себе служить никониян? ))))))))
По крайней мере, только так можно согласовать оба Ваших утверждения...

Не надо "ой",я лично спрашивала у священника.Притом сейчас уже нет такого противостояния между обеими сторонами,другое дело,что позовут- не позовут,но сам факт,что это возможно.

[Йицхак]

Дело тут не в жонглировании фактами, а нахождении той точки где эти две противоположности стыкуются. Например можно привести такое сравнение: в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Это можно сказать про абсолютно любую деноминацию.
Например, "святая баптистская церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Или, "святая мормонская церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Или, "святая православная церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Но это - как с возрастом у некоторых дам: по паспорту все 40 (хотя по рассказам дамы еще только 27).
Так и с деноминациями: по историческим документам возникла в конце 15-го века (включая Византию и её останки), а в Московии так вообще в средине 17-го века, а ни разу не "в первые века христианства".
И, более того, после возникновения была на Стоглавом соборе признана ересью, анафематствована и проклята.

[Инна Бор]

Это можно сказать про абсолютно любую деноминацию.
Например, "святая баптистская церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Или, "святая мормонская церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Или, "святая православная церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Но это как с возрастом у некоторых дам - по паспорту не 27, а все 40.
Так и с деноминациями: по историческим документам возникла ни разу не "в первые века христианства", а в конце 15-го века (включая Византию и её останки), а в Московии так вообще в средине 17-го века.
И после возникновения была на Стоглавом соборе признана ересью, анафематствована и проклята.

Есть важный критерий,который определяет истинность церкви- это её апостольское преемство.

[Клантао]

Не надо "ой",я лично спрашивала у священника.

Ещё у одной своей виртуальной личности? ))))))
Увы, храм Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове, кусок интерьера которого мы видели на фотографии с митр. Иларионом, ни разу не старообрядческий, а вовсе даже МП, при нём действует Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции.





Так хто кого и куда приглашал? я чтой-то запутался )))))))))))))

[Йицхак]

Именно. Вы сами точно определили действие феномена. На языке церковного организма - это называется ТАИНСТВОМ.

А как иначе-то? Только ТАИНСТВОМ (обязательно большими буквами). И больше никак.
Типо, у дамы спрашивают "Это каким волшебным образом вам 27 лет, если по паспорту все 40?", а дама - в ответ: "Это ТАИНСТВО такое "необъяснимое словами"!".
А что даме еще ответить-то? Только так: несовпадение радужных рассказов о возрасте с суровой реальностью будней - это таинство такое.

Как и у деноминации, которая возникла в конце 15-го века (а в Московии - так вообще в средине 17-го века), но всем рассказывает, что возникла аж в "первые века христианства".

Понимаю.

[Инна Бор]

Ещё у одной своей виртуальной личности? ))))))
Увы, храм Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове, кусок интерьера которого мы видели на фотографии с митр. Иларионом, ни разу не старообрядческий, а вовсе даже МП, при нём действует Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции.

И что,Вы хотите сказать,что в этом храме проводятся службы по старому,дониконовскому чину?

[Вадим Ч.]

С таким же "успехом", лютеране могут "доказывать", что их деноминация возникла не во время Лютера, а её (оную деноминацию) основал "сам Иисус Христос" (ну, в крайнем случае, апостолы).

А Вы в курсе, что Адам был рьяным последователем учения Р. Хаббарда? Нет? Тогда пусть эта инфа останется строго между нами. )))

[Йицхак]

Есть важный критерий,который определяет истинность церкви- это её апостольское преемство.

В Библии о такой белиберде нет ни слова.
В Библии слово Божие вверено только иудеям.
А РПЦ(МП) очень мало на них похожа. Даже когда кадилом машет.

[Клантао]

И что,Вы хотите сказать,что в этом храме проводятся службы по старому,дониконовскому чину?

Поздравляю, очередную проверку "на Йицхака" Вы завалили. ))))))))))))))))
Вас в этих фотографиях ничего не смущает?

[Инна Бор]

В Библии о такой белиберде нет ни слова.
В Библии слово Божие вверено только иудеям.
РПЦ(МП) очень мало на них похожа. Даже когда кадилом машет.

Вам уже много раз писали о том,что Павел- это апостол язычников,а вы всё за своё.
А возложение рук,описанное в Деяниях это и есть то самое преемство от апостолов к епископам и далее.

- - - Добавлено - - -

Поздравляю, очередную проверку "на Йицхака" Вы завалили. ))))))))))))))))
Вас в этих фотографиях ничего не смущает?

Нет,ничего.
Только прекращайте меня упорно называть Йицхаком.
Я,возможно,что-то недопонимаю,что Вы мне так сумбурно пытаетесь объяснить,потому что параллельно сижу в онлайне на конференции.Вы объяснить спокойно можете?