Есть ли вина РПЦ в революции и последующих гонениях?

[Alkor]

Для любых бандитов, уголовников, преступников законная власть, добропорядочные люди - не авторитет.

Причём тут авторитет или его отсутствие? Угроза новой Власти присутствовала в их лицах, пока они были живы. Большевики были не урки, а политики, хоть и в чём-то циничные и в чём-то жестокие, но политики. Но никак не уголовники!!!

[Дубровский]

Кто царя просил и что он им дал? Крестьяне крепостные, они уже принадлежат другому землевладельцу.
И причём тут вообще монахи, убийства монахов крестьянами с целью грабежа, в том числе из-за земельных уделов?

Тогда еще не было крепостного права, как раз по просьбам монастырей оно и возникло.
Суворов конечно по сравнению с другими был видимо хорошим рабовладельцем. Вот как женил крестьян.
Александр Васильевич Суворов был помещиком рачительным, вникающим в суть. Как-то он узнал, что в его деревне под Кобрином живёт много холостяков-бобылей. Проблема была решена поистине по-суворовски: Александр Васильевич Суворов подсчитал сколько не хватает женщин, купил нужное количество крепостных крестьянок, построил бобылей и крестьянок в шеренги по росту и отправил в церковь венчаться. Так за день в поместье Суворова появилось около 100 новых семей

[Alkor]

Тогда еще не было крепостного права, как раз по просьбам монастырей оно и возникло.

По каким просьбам, что за чушь Вы несёте? Кто они такие вообще для властьимущих??? И по какой причине князья станут их слушать?

А если говорить о той статье, так там вообще описаны случаи произошедшие в 15, 16 и 17 веках. Вы в каких облаках летаете? И зачем пересказываете свои фантазии? Чьи-то хотелки, лично мне не интересны.

[Дубровский]

По каким просьбам, что за чушь Вы несёте? Кто они такие вообще для властьимущих??? И по какой причине князья станут их слушать?

Чушь несете вы. Церковь это опора власти, она всегда при власти, только в Советское время была отлучена от власти и сразу захирела.

[Alkor]

Чушь несете вы. Церковь это опора власти, она всегда при власти, только в Советское время была отлучена от власти и сразу захирела.

Вы стрелки не переводите с одной темы на другую.

У Власти много "опор", которые были всегда при Власти, в том числе и Церковь! Главная "опора" Власти - финансы, а религиозное мировоззрение это дело десятое.

[Стефан]

Но никак не уголовники...

КПСС - уголовная банда на совести которой миллионы ограбленных, расстрелянных добрых и хороших людей Российской Империи.
Каждому уголовнику, серийному убийце, государственному преступнику, лжецу, подлецу, лицемеру, каким и является любой коммунист, лестно, чтобы его называли политиком...

[Дубровский]

У Власти много "опор", которые были всегда при Власти, в том числе и Церковь! Главная "опора" Власти - финансы, а религиозное мировоззрение это дело десятое.

Это верно, церковь как раз это хорошо поняла и все нестяжатели были уничтожены и церковь активно занялась стяжанием земных богатств чем и сейчас занимается.

[tagil]

Тогда еще не было крепостного права, как раз по просьбам монастырей оно и возникло.
Суворов конечно по сравнению с другими был видимо хорошим рабовладельцем. Вот как женил крестьян.
Александр Васильевич Суворов был помещиком рачительным, вникающим в суть. Как-то он узнал, что в его деревне под Кобрином живёт много холостяков-бобылей. Проблема была решена поистине по-суворовски: Александр Васильевич Суворов подсчитал сколько не хватает женщин, купил нужное количество крепостных крестьянок, построил бобылей и крестьянок в шеренги по росту и отправил в церковь венчаться. Так за день в поместье Суворова появилось около 100 новых семей

Тема превратилась в сборник анекдотов.

[Павел70]

Тема превратилась в сборник анекдотов.

Этого следовало ожидать......
Тема неадекватная....

[Дубровский]

Тема превратилась в сборник анекдотов.

Тарасов Борис. Россия крепостная, история народного рабства.
Сохранилось письмо об этом А.В. Суворова своему старосте в одну из вотчин: "Многие дворовые ребята у меня так подросли, что их женить пора. Девок здесь нет да и купить их гораздо дороже, нежели в вашей стороне". Поэтому далее Суворов приказывает старосте купить четырех "девок" от 14-ти и не старше 18 лет. Причем добавляет: "Лица не очень разбирай. Лишь бы здоровы были..."

[Alkor]

Это верно церковь как раз это хорошо поняла и все нестяжатели были уничтожены и церковь активно занялась стяжанием земных богатств чем и сейчас занимается.

Осёдлое крестьянство, впоследствии крепостное, было выгодно прежде всего Власти, а не отдельной его структуре. Власть и подчинила под себя крестьянство, а классовые сословия составляют структуру власти, и действовать могут только так, как могут и больше никак.

Крестьянство, по отношению к любой религиозной организации: хоть мусульманства, хоть буддизма, хоть веры в духов как у чукчей, всегда бы находилось точно в таком же подчинении, как и к любому другому классовому сословию - при крепостном праве.


Все сословия жили и поступали однотипно и шаблонно по отношению к крестьянам. На протяжении веков были разные случаи, хорошие и плохие. Крестьяне, при бунтах, жгли и убивали помещиков, а не попов. Таким был государственный строй, таким был весь мир и не только в России! Люди, в этом обществе, рождались и умирали, и никто не знал другого типа общества, ни бедные, ни богатые, ни крестьяне, ни цари. И никто не знал, как можно жить по другому. Цивилизованная мораль только начинала зарождаться, но ещё не сформировалась, в том числе из-за войн.

А если Вы такой умный, тогда проживите свою жизнь той моралью, которая зародится через 500 или 1000 лет. И чтоб жителям нашей страны, живущим через 500-1000 лет, Ваша биография обязательно понравилась.

[Дубровский]

Осёдлое крестьянство, впоследствии крепостное, было выгодно прежде всего Власти, а не отдельной его структуре.

В России крестьяне были в полном смысле рабами. Власти начиная с Екатерины II понятен был вредкрепостного права для экономики но она не могла пойти против дворянства опоры власти.

[Alkor]

КПСС - уголовная банда на совести которой миллионы ограбленных, расстрелянных добрых и хороших людей Российской Империи.
Каждому уголовнику, серийному убийце, государственному преступнику, лжецу, подлецу, лицемеру, каким и является любой коммунист, лестно, чтобы его называли политиком...

Так может говорить только тот человек, который не знает историю нашей страны и не любит её.

А если Вы говорите о 20-х годах, то и белые не отличались своим человеколюбием, у них были свои карательные отряды, были случаи зверств, среди мирного населения. Шла гражданская война и не было там хороших, и не было плохих. Были отдельные случаи чёрных страниц нашей истории.
А убийство великих князей, великих княжон и самого царя это чистая стратегия большевиков, разумеется она их не красит, но этот их ход предсказуем. Всё это политика и у неё не бывают чистых рук.

- - - Добавлено - - -

В России крестьяне были в полном смысле рабами. Власти начиная с Екатерины II понятен был вредкрепостного права для экономики но она не могла пойти против дворянства опоры власти.

Вопрос в том: по какой причине, когда и кем крепостное право зародилось? Я уже на него ответил: начиная с 11-12 века, некоторые князья стали принуждать крестьян жить осёдлой жизнью. Это связано с тем, чтоб их земли не пустовали, чтоб крестьяне платили налоги и кормили государство. Дальше, с веками, осёдлое крестьянство ещё более было закабалено Властью.

[Дубровский]

Вопрос в том: по какой причине, когда и кем крепостное право зародилось? Я уже на него ответил: с 11-12 века, некоторые князья стали принуждать крестьян жить осёдлой жизнью. Это связано с тем, чтоб их земли не пустовали, чтоб крестьяне платили налоги и кормили государство. Дальше, с веками, осёдлое крестьянство ещё более было закабалено Властью.

В начале 17 века крепостное право получило официальное одобрение церкви. 9 марта 1607 г. последовало «Соборное уложение о запрещении перехода крестьян», принятое Шуйским вместе «с отцом своим Гермогеном патриархом, со всем освященным собором». «Сего ради приговорили есми и уложили по святым вселенским соборам и по правилам святых отец». «А буде которые отныне, из-за кого выйдя, перейдут к иному кому бы то ни было, и тот, к кому придет, примет против сего нашего соборного уложения, у того крестьянина взять и перевести со всем его крестьянина имуществом туда, откуда он перебежал, да с него же на царя государя за то, что принял противно уложению, взять 10 рублей: не принимай чужого» (Соборное Уложение 1607 года // Хрестоматия по истории России с древнейших времен до 1618 года. М., 2004. - С. 629-630). В 1649 г. «Соборное Уложение» окончательно утвердившее крещёную собственность, было подписано всеми членами Освященного Собора собрания высших иерархов Церкви. Не удивительно: у белого духовенства тоже были крестьяне.

[Alkor]

В начале 17 века крепостное право получило официальное одобрение церкви. 9 марта 1607 г. последовало «Соборное уложение о запрещении перехода крестьян», принятое Шуйским вместе «с отцом своим Гермогеном патриархом, со всем освященным собором». «Сего ради приговорили есми и уложили по святым вселенским соборам и по правилам святых отец». «А буде которые отныне, из-за кого выйдя, перейдут к иному кому бы то ни было, и тот, к кому придет, примет против сего нашего соборного уложения, у того крестьянина взять и перевести со всем его крестьянина имуществом туда, откуда он перебежал, да с него же на царя государя за то, что принял противно уложению, взять 10 рублей: не принимай чужого» (Соборное Уложение 1607 года // Хрестоматия по истории России с древнейших времен до 1618 года. М., 2004. - С. 629-630). В 1649 г. «Соборное Уложение» окончательно утвердившее крещёную собственность, было подписано всеми членами Освященного Собора собрания высших иерархов Церкви. Не удивительно: у белого духовенства тоже были крестьяне.

Какая разница каким религиозным сообществом это одобрялось. Точно так же, решение князя или царя, было бы одобрено буддистами, мусульманами или жрецами. В царских договорах с вогулами: с нашей стороны договор благословлялся церковью со стороны вогулов договор благославлялся духами леса.