Есть ли вина РПЦ в революции и последующих гонениях?

[Певчий]

А вот что думал исполненный Святого Духа Захария.


"благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, 69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, 70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, 71 что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; "


Если правы Вы, то Захария ошибался и Иисус не мог спасти еареев ( и всех прочих сочувствующих) от врагов и ненавидящих.
Если Вы правы то Иисуса следует называть не "Христос", а "Иисус Царь Гностический"...как то так.

Есть другой ответ, которого Вы не учли. Захария, исполнившись Духа Святого, говорил не о внешних врагах, а о внутренних, о страстях. И Христос действительно принес спасение и Царство Небесное всем, кто в Него уверовал.

Что касается "царство не от мира сего.", то читайте Иоанна Богослова. Царство Иисуса в евангелиях "не отсюда", а в "откровении" оно уже здесь утверждается, уже оттуда до сюда.

Вы сейчас заговорили уже о другом аспекте. Сославшись на слова Христа, где Он говорит, что царство Его не от мира сего, я указывал Вам на тот смысл, что Его Царство отличается от царства этого мира. А то, что Царство Небесное уже 2000 лет как на земле, в верных Его, это несомненно.

[Виталич]

А кто кому продул? Читаем условия выхода России из первой мировой.

сэр Иванофф, если Вы будете так талантливо передёргивать исторические факты и реалии, я подумаю ,чьто Вы
или пытаетесь меня обмануть
или Вас кто-то уже объегорил запредлеьно немилосердно.


из ПМВ выходила не Россия , которой немчиги продули войну , но большевики , возвращая своим кредиторам и хозяевам долги.

собственно Вы сами это пишите :

В окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

• От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
• На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
• Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
• Армия и флот демобилизовывались.
• Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
• Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.^{[источник не указан 199 дней]}.
• Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции 500 млн золотых рублей.
• Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих^[6]:286.

плз -читайте сами чего пишите-то...

- - - Добавлено - - -

Галицию, Армению.

это Ваши фантазии, которые Вы ничем подтвердить не сможете.

впрочем наверное Вам хочется новых территорий.

Что характерно, когда мы перед второй мировой хапнули Прибалтику,

так Вы - сталинист, мущиина.

так бы сразу и сказали

половину Польши и Буковину , то ввязались во вторую мировую.

не ввязывайтесь больше ибо за выкрутасы большивеков страна и народ отвечать не будет

Почему нам нужны новые территории, уже имеющихся мало?

Вы меня - спрашиваете зачем Вам нужны новые территории?

нешто это разумно?..........................вот и скжите зачем Вам нужны территории и где Вы их опять - хапнули?

[Иванофф]

Есть другой ответ, которого Вы не учли. Захария, исполнившись Духа Святого, говорил не о внешних врагах, а о внутренних, о страстях. И Христос действительно принес спасение и Царство Небесное всем, кто в Него уверовал.

"спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас" страсти ненавидят евреев и имеют руки? Слова Захарии полностью соответствуют писаниям пророков о Машиахе. Машиах (по мнению пророков) должен был спасти евреев не от страстей и грехов , а именно от врагов.
Царствие Христос не мог принести, это не чемодан.

Вы сейчас заговорили уже о другом аспекте. Сославшись на слова Христа, где Он говорит, что царство Его не от мира сего, я указывал Вам на тот смысл, что Его Царство отличается от царства этого мира.

Не хочу углубляться в понимание евреями Царства, но в любом случае Царство в Новом Завете это не "состояние сердца" , а гос. структура во главе с Христом, Царем. Церковь - филиал этой структуры. (см. Августин "О граде Божьем").

[Певчий]

"спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас" страсти ненавидят евреев и имеют руки? Слова Захарии полностью соответствуют писаниям пророков о Машиахе. Машиах (по мнению пророков) должен был спасти евреев не от страстей и грехов , а именно от врагов.

Я не могу гадать о том, о чем конкретно думал Захария. Мы с ним не переписывались в личке, чтобы уточнить у него этот момент. Но то, что он сказал те слова по вдохновению Духа Святого, я принимаю и толкую их так, как написал выше.

Царствие Христос не мог принести, это не чемодан.

Принес в Себе. Принявший Его, успокоился от суеты миской и обрел мир Божий.


И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
(Кол.3:15)
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Фил.4:7)


Так что в своем сравнении с чемоданом Вы лишь показали, что неправильно понимаете, ЧТО есть то Царстие Небесное, и КАКИМ ОБРАЗОМ оно обретается.

Не хочу углубляться в понимание евреями Царства, но в любом случае Царство в Новом Завете это не "состояние сердца" , а гос. структура во главе с Христом, Царем. Церковь - филиал этой структуры. (см. Августин "О граде Божьем").

Мнение Августина - это мнение представителя той земной поместной церкви, которая слилась с государством. У него и не могло быть иного мнения на сей счет. Но я не из тех, кто разделяет мнение, согласно которого Церковь должна сливаться с государством. Ничего хорошего из этого не получалось никогда...

[Иванофф]

из ПМВ выходила не Россия , которой немчиги продули войну , но большевики , возвращая своим кредиторам и хозяевам долги.

А большевики жили не в России, послы - большевики не представляли Россию на переговорах ?

Вы лажанулись с утверждением "Российских условиях Германия умудрилась продуть России войну", признайте это чтобы вас не очень жалели.

плз -читайте сами чего пишите-то...

И зачем выделили то "советское правительство"? Советское правительство Японии Брестский мир с немцами заключало?

это Ваши фантазии, которые Вы ничем подтвердить не сможете.

Уверены? А если подтвержу , будете есть свою шляпу? Можете начинать.

Вы меня - спрашиваете зачем Вам нужны новые территории?

Я Вас чем то обидел? Я спрашивал зачем нам, русским новые территории?

[Виталич]

да ?

Вы себя считаете -русским?. .......и сможете определить русского? Кто - это?

[Иванофф]

Я не могу гадать о том, о чем конкретно думал Захария.

А не надо гадать, нужно читать что он говорил .

- - - Добавлено - - -

да ?

Вы себя считаете -русским?

Я не считаю, а являюсь русским.

[Певчий]

А не надо гадать, нужно читать что он говорил .

Так то, что он говорил, уже только мы с Вами толкуем по-разному.

[Виталич]

А большевики жили не в России, послы - большевики не представляли Россию на переговорах ?

большевики не жили в России , бо Ленин и Троцкий - приехали в Росиию.
большевики узурпировали власть и раздули в России гражданскую войну, о чём мечтали -долго.
только - отсюда путать Росиию и большевиков может только записной невежда.

будете путать дальше ?

Вы лажанулись с утверждением "Российских условиях Германия умудрилась продуть России войну", признайте это чтобы вас не очень жалели.

)
не торопитесь трубить в победный рог, сэр.
прочтите чуть выше .

и вспомните утверждение Уинни Черчиля о России и победе в ПМВ.

И зачем выделили то "советское правительство"? Советское правительство Японии Брестский мир с немцами заключало?

Вы не знаете даже в какой стране эти отморозки захватили власть госпереворотом ?

мило.

Уверены? А если подтвержу , будете есть свою шляпу? Можете начинать.

а Вы систематический торопыга, как я погляжу.

Я Вас чем то обидел? Я спрашивал зачем нам, русским новые территории?

русским новые территории не нужны давно.
а то какой Вы - русский Вам ещё доказать нужно.

тут пол-форума бердичевцев себя русскими выпячивают ни имея на это никаких оснований .


и - порой - даже поверхностных понятий не имея - хуцпачят на радость читающей публике весьма самоотверженно.

[greshnik]

да ?

Вы себя считаете -русским?. .......и сможете определить русского? Кто - это?

«Украина нас, русских, родила, выкормила, выпестовала и вывела в люди, дала нам письменность и веру потому она и «ненька», а Киев «мать городов русских». Рожденные в днепровской купели, мы выросли, разбрелись по свету, разбогатели, заматерели, и теперь, навалившись на Украину всей своей огромной сыновьей тушей, реально насилуем собственную мать, причем делаем это с восторгом и удальским гиканьем... Эй вы, русские мужики, вас еще не тошнит от этой мерзости?»
(Аркадий ТИГАЙ - ленфильмовский режиссер, кинодраматург, актёр, сценарист )

[Иванофф]

это Ваши фантазии, которые Вы ничем подтвердить не сможете.

Записка, адресованная Сазоновым французскому и британскому послам (М. Палеологу и Дж. Бьюкенену), подтверждает, что в преддверие ожидавшейся атаки союзными войсками Босфора Россия поспешила «застолбить» за собой Константинополь и Проливы. В ней, в частности, сказано следующее: «Ход последних событий приводит императора Николая к мысли, что вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен и сообразно вековым стремлениям России». Об этом же в своей книге «Взгляд Запада на Россию» пишет британский историк Джеффри Хоскинг: «К весне 1915 года русские дипломаты наконец-то достигли соглашения с правительствами Великобритании и Франции о том, что после войны Константинополь и большая часть проливов станут территорией России».

Источник: Кто ввязал Россию в Первую мировую войну?
© Русская Семерка russian7.ru

"У России были свои территориальные интересы в Первой мировой войне. Для российской экономики был жизненно важен Босфор, по которому вывозились товары на экспорт, в частности, зерно.

Целью России также было объединение польских территорий. Россия стремилась присоединить польские территории, находящиеся в составе Австро-Венгрии и Германии.
"Этим территориям обещали автономию. Однако вопрос в том, насколько Россия была готова предоставить автономию польским территориям", - говорит Борис Колоницкий.
Кроме того, Россия претендовала на часть Турции - ту, что называют восточной Анатолией, добавляет историк."

100 лет назад Россия вступила в забытую войну - BBC Русская служба

[Виталич]

....Я не считаю, а являюсь русским.

оч. интересно -и как же это Вы определили?

[greshnik]

Я не считаю, а являюсь русским.

[Иванофф]

«Украина нас, русских, родила, выкормила, выпестовала и вывела в люди, дала нам письменность и веру потому она и «ненька», а Киев «мать городов русских». Рожденные в днепровской купели, мы выросли, разбрелись по свету, разбогатели, заматерели, и теперь, навалившись на Украину всей своей огромной сыновьей тушей, реально насилуем собственную мать, причем делаем это с восторгом и удальским гиканьем... Эй вы, русские мужики, вас еще не тошнит от этой мерзости?»
(Аркадий ТИГАЙ - ленфильмовский режиссер, кинодраматург, актёр, сценарист )

Да, каждый русский несет ответственность за все ошибки правительства России.

- - - Добавлено - - -

оч. интересно -и как же это Вы определили?

Самостоятельно.

[Виталич]

перечитайте , плз - что Вы пишите здесь и как это связано с Арменией и Гациией в Вашем утверждении.

Записка, адресованная Сазоновым французскому и британскому послам (М. Палеологу и Дж. Бьюкенену), подтверждает, что в преддверие ожидавшейся атаки союзными войсками Босфора Россия поспешила «застолбить» за собой Константинополь и Проливы. В ней, в частности, сказано следующее: «Ход последних событий приводит императора Николая к мысли, что вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен и сообразно вековым стремлениям России». Об этом же в своей книге «Взгляд Запада на Россию» пишет британский историк Джеффри Хоскинг: «К весне 1915 года русские дипломаты наконец-то достигли соглашения с правительствами Великобритании и Франции о том, что после войны Константинополь и большая часть проливов станут территорией России».

Источник: Кто ввязал Россию в Первую мировую войну?
© Русская Семерка russian7.ru

"У России были свои территориальные интересы в Первой мировой войне. Для российской экономики был жизненно важен Босфор, по которому вывозились товары на экспорт, в частности, зерно.

Целью России также было объединение польских территорий. Россия стремилась присоединить польские территории, находящиеся в составе Австро-Венгрии и Германии.
"Этим территориям обещали автономию. Однако вопрос в том, насколько Россия была готова предоставить автономию польским территориям", - говорит Борис Колоницкий.
Кроме того, Россия претендовала на часть Турции - ту, что называют восточной Анатолией, добавляет историк."

100 лет назад Россия вступила в забытую войну - BBC Русская служба

))))
Вы бы ещё мнение А. Гитлера привели в качестве необоримого аргумента.

- - - Добавлено - - -

....Самостоятельно.

и берёте себе в аргументы мнение ВВС с Дж. Бьюкененом ? и дико путаете большевиков и Россию?

мило.

- - - Добавлено - - -

Да, каждый русский несет ответственность за все ошибки правительства России...

пока Вы большевиков с русскими путаете и питаетесь дезой от ВВС, Палеолога , Дж. Бьюкенена и иже с ними - несите сами.

- - - Добавлено - - -

по крайней мере до тех пор пока путать -не устанете.

- - - Добавлено - - -

«Украина нас, русских, родила, выкормила, выпестовала и вывела в люди, дала нам письменность и веру потому она и «ненька», а Киев «мать городов русских». Рожденные в днепровской купели, мы выросли, разбрелись по свету, разбогатели, заматерели, и теперь, навалившись на Украину всей своей огромной сыновьей тушей, реально насилуем собственную мать, причем делаем это с восторгом и удальским гиканьем... Эй вы, русские мужики, вас еще не тошнит от этой мерзости?»
(Аркадий ТИГАЙ - ленфильмовский режиссер, кинодраматург, актёр, сценарист )

и кто тут врёт больше greshnik или ТИГАЙ?


а?

- - - Добавлено - - -

и зачем тут этот извращенческий бред -ни понятно чей - вообще тиражировать greshnikу? фактов уже нет - осталось только бредить?