Есть ли вина РПЦ в революции и последующих гонениях?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иванофф
    Отключен

    • 17 January 2017
    • 4696

    #196
    Сообщение от Alkor

    Царская Россия отставала от Европы в промышленном развитии, в правах человека, в индустрии, в медицине, в образовании и тэдэ и тэпэ.
    Это точно.

    "По уровню промышленного развития Россия сильно отставала от других капиталистических стран. В ней преобладали старые фабрики и заводы с изношенным оборудованием, которые не могли служить прочной материально-технической основой для ведения большой и тем более продолжительной войны. По таким важнейшим показателям, как выработка электроэнергии, добыча каменного угля, выплавка чугуна и стали, выплавка меди и выпуск машин, Россия занимала в мировом производстве в 1913 г. соответственно 15-е, 6-е, 5-е, 7-е и 4-е места[5]. Что же касается производства важнейших видов промышленной продукции на душу населения, то здесь положение было еще хуже, поскольку по количеству населения Россия намного превосходила передовые капиталистические страны, а абсолютные размеры ее промышленного производства намного отставали. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции[6]. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии[7]. "

    Полезла Россия в войну в надежде хапнуть территории , но переоценила себя.

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #197
      а какие территории - Вы говорите - надеялась хапнуть?
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • greshnik
        ..несовершенен..

        • 20 July 2006
        • 24441

        #198
        Сообщение от Виталич
        а какие территории - Вы говорите - надеялась хапнуть?
        близлежащие
        как всегда
        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #199
          конкретнее, плз .


          PS

          и Вы про референдумы уже чего-то скажите наконец.




          Сообщение от Стефан
          Иван Лукьянович Солоневич не благородного происхождения, но дерзнул неуважительно, по-мужицки судить о русских самодержцах...
          та пиристаньте - оч. уважительно.

          особенно про Николая II.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Иванофф
          Это точно.

          "По уровню промышленного развития Россия сильно отставала от других капиталистических стран. В ней преобладали старые фабрики и заводы с изношенным оборудованием, которые не могли служить прочной материально-технической основой для ведения большой и тем более продолжительной войны. По таким важнейшим показателям, как выработка электроэнергии, добыча каменного угля, выплавка чугуна и стали, выплавка меди и выпуск машин, Россия занимала в мировом производстве в 1913 г. соответственно 15-е, 6-е, 5-е, 7-е и 4-е места[5]. Что же касается производства важнейших видов промышленной продукции на душу населения, то здесь положение было еще хуже, поскольку по количеству населения Россия намного превосходила передовые капиталистические страны, а абсолютные размеры ее промышленного производства намного отставали. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции[6]. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии[7]. ".....
          и как же в таких жутких Российских условиях Германия умудрилась продуть России войну-то?

          - - - Добавлено - - -

          совсем лапотными немчиги по Вашему оказались....
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Иванофф
            Отключен

            • 17 January 2017
            • 4696

            #200
            Сообщение от Виталич

            - - - Добавлено - - -

            и как же в таких жутких Российских условиях Германия умудрилась продуть России войну-то?

            - - - Добавлено - - -
            .
            А кто кому продул? Читаем условия выхода России из первой мировой.

            В окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
            • От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
            • На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
            • Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
            • Армия и флот демобилизовывались.
            • Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
            • Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.[источник не указан 199 дней].
            • Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции 500 млн золотых рублей.
            • Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

            От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[6]:286.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Виталич
            а какие территории - Вы говорите - надеялась хапнуть?
            Галицию, Армению.

            Что характерно, когда мы перед второй мировой хапнули Прибалтику, половину Польши и Буковину , то ввязались во вторую мировую.

            Почему нам нужны новые территории, уже имеющихся мало?

            Комментарий

            • Павел70
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 6462

              #201
              Сообщение от Иванофф
              Галицию, Армению.
              Не надо лгать честнОму народу.
              Армения сама просила принять в состав Рос.империи...

              Что характерно, когда мы перед второй мировой хапнули Прибалтику, половину Польши и Буковину , то ввязались во вторую мировую.

              Почему нам нужны новые территории, уже имеющихся мало?
              Характерно то, что лгуны ставят лошадь позади телеги....
              СССР уже была втянута во вторую мировую, и потому не хапнула Прибалтику, а вернула земли Рос. империи...
              На тупые посты, ответ - Без комментариев....
              Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62370

                #202
                Сообщение от greshnik
                Есть ли вина РПЦ в революции и последующих гонениях?
                Если РПц согласилась слиться с государством, то и грех государства становится тогда ее личным грехом. Как говорится, "и в горе, и в радости" РПЦ стала разделять участь государства.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Иванофф
                  Отключен

                  • 17 January 2017
                  • 4696

                  #203
                  Сообщение от Павел70
                  Не надо лгать честнОму народу.
                  Армения сама просила принять в состав Рос.империи..
                  Дык мало что просила? Западная Армения перед войной входила в состав Турции. Если сегодня курды попросятся в состав России , мы со всем НАТО будем воевать?

                  СССР уже была втянута во вторую мировую, и потому не хапнула Прибалтику, а вернула земли Рос. империи...
                  И половину Польши по пакту Молотова- Риббентропа. Россия , Сталин сами втянули себя в войну . с Германией у нас было мирное соглашение и Гитлер боялся воевать на два фронта.
                  Но хотелось поделить Европу вместе с Гитлером.

                  У Сталина была прекрасная возможность избежать войны. Достаточно было заключить договор с Англией в 1939 и немцы бы не напали на Польшу, война бы не началась!

                  Мы тогда совершили две крупных ошибки, заключили договор с нацистами и спровоцировали Гитлера впершись в Румынию (что договор не предусматривал) где была нужная для Гитлера нефть.
                  Последний раз редактировалось Иванофф; 25 February 2017, 09:45 AM.

                  Комментарий

                  • Иванофф
                    Отключен

                    • 17 January 2017
                    • 4696

                    #204
                    Сообщение от Певчий
                    Если РПц согласилась слиться с государством, то и грех государства становится тогда ее личным грехом. Как говорится, "и в горе, и в радости" РПЦ стала разделять участь государства.
                    Вообще то Церковь ( и ее филиал РПЦ) является гос. учреждением глава которого - иудейский Царь Иисус , временно отсутствующий но передавший всю полноту власти ап. Петру. Тот видимо тоже кому то передал.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62370

                      #205
                      Сообщение от Иванофф
                      Вообще то Церковь является гос. учреждением глава которого - иудейский Царь Иисус , временно отсутствующий но передавший всю полноту власти ап. Петру. Тот видимо тоже кому то передал.
                      Это в каком-то романе фэнтези Вы об этом прочитали?
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Иванофф
                        Отключен

                        • 17 January 2017
                        • 4696

                        #206
                        Сообщение от Певчий
                        Это в каком-то романе фэнтези Вы об этом прочитали?

                        В Новом Завете, слышали про такой?

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62370

                          #207
                          Сообщение от Иванофф
                          В Новом Завете, слышали про такой?
                          В Новом Завете такого не читал. Хотя слышал от других, толкующих некоторые цитаты превратно, одухотворяя тексты по плоти.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Иванофф
                            Отключен

                            • 17 January 2017
                            • 4696

                            #208
                            Сообщение от Певчий
                            В Новом Завете такого не читал. Хотя слышал от других, толкующих некоторые цитаты превратно, одухотворяя тексты по плоти.
                            Давайте без одухотворения. " всякому мужу глава Христос" пишет Павел. А Христос это иудейский царь, государственное лицо, политическая фигура. Люди это его рабы. "говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что' должны были ...".

                            Вот такое фэнтези.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62370

                              #209
                              Сообщение от Иванофф
                              Давайте без одухотворения.
                              Не получится. Любой текст требует одухотворения, толкования.
                              Сообщение от Иванофф
                              " всякому мужу глава Христос" пишет Павел. А Христос это иудейский царь, государственное лицо, политическая фигура.
                              Христос лишь по плоти стал Иудеем, чтобы явиться через Богом избранный народ. Он - не политическая фигура. Он - Царь духовный. Его царство не от мира сего.


                              Вот как говорится ою уверовавших в Него:


                              10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
                              11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
                              (Кол.3:10,11)


                              16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
                              17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
                              (2Коринф.5:16,17)


                              Т.е., нынче Христос уже не Иудей. Иудейство Его носило временный характер. В Царстве Небесеном не будет ни иудеев, ни язычников. Что же там делать Иудею Христу?
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Иванофф
                                Отключен

                                • 17 January 2017
                                • 4696

                                #210
                                Сообщение от Певчий
                                Не получится. Любой текст требует одухотворения, толкования.

                                Христос лишь по плоти стал Иудеем, чтобы явиться через Богом избранный народ. Он - не политическая фигура. Он - Царь духовный. Его царство не от мира сего.

                                А вот что думал исполненный Святого Духа Захария.

                                "благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, 69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, 70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, 71 что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; "

                                Если правы Вы, то Захария ошибался и Иисус не мог спасти еареев ( и всех прочих сочувствующих) от врагов и ненавидящих.
                                Если Вы правы то Иисуса следует называть не "Христос", а "Иисус Царь Гностический"...как то так.

                                Что касается "царство не от мира сего.", то читайте Иоанна Богослова. Царство Иисуса в евангелиях "не отсюда", а в "откровении" оно уже здесь утверждается, уже оттуда до сюда.

                                Комментарий

                                Обработка...