Исторические мифы и черные дыры.

[Estrella]

не передергивайте.
Якто: Правительство славного Джугашвили свалило из Москвы .
Эстрелла: а куда интересно....уж не к вам ли на дачу?

видимо к ВАМ, вы так уверенно утверждаете,но не можете дать адрес.
...

читать могёте? Вот и зачитайте от самого Сталена. Ссыль и постанову я вам ставил. Там Стален самолично приказывает себе эвакуироваться....вот же даундаун дэо , даун даун...(с)

ну и КУДА он эвакуировался......?
Мало ли что вы напишите нам тут, в исторические факты гоните.

ну и...зачем тему переводите от самодержцев на другое?? Чешется вам??
вот вам три неизлечимые болезни по флотской нумерации....

а разве владелец империи Рошен не самодержец в своей империи?

Вы до сих пор не понимаете что происходит....но пишите и пишите всякий гаф.

Скорей бы вам зеленку дали

[Ольга Владим.]

Перчаткин - Огненные тропы



Это было совсем недавно, 1979 год, преследования верующих в СССР. Пусть эта книга будет предостережением тем христианам, которые ностальгируют по временам СССР.

***
Одной из целей этой книги было напомнить о годах борьбы, страданий, жертв - с одной стороны и провокаций, предательств и стремлений скрыть правду о нашем исходе - с другой.

Удивительно как много среди нас оказалось людей, которые верно служили советской власти до тех пор пока эта власть не развалилась, а сейчас воспользовавшись статусом беженец приехали в США и оседлали многие церкви.

А ведь раньше они проповедовали, что Советская власть от Бога, а не покорные Советской власти не покорны Богу и в то время вместе с КГБ в меру своей возможности гнали нас и наши семьи.

Сейчас они банкиры небесных банков. Бесконтрольно распоряжаясь церковными деньгами строят себе дворцы и с усердием служат мамоне. А бывшие узники Веры остались в забвении, какая короткая память у нашего народа?

Борис Перчаткин - Огненные тропы

Из книги

Эпилог

После освобождения я узнал, что еще двадцать семь человек находятся в тюрьмах и лагерях. Кроме того, в разных местах Союза, в один и тот же месяц произошли пять зверских убийств в семьях верующих, которые активно добивались выезда по религиозным мотивам. В Находке был убит сын наших соседей - Ваня Белоусов. Ваню живого жгли паяльными лампами. Я обо всем сообщил по телефону в США и через полгода был снова арестован.
И снова - круги ада: шесть месяцев тюрьмы в Комсомольске-на-Амуре, из них четыре месяца в камере смертников, Хабаровская тюрьма, Магаданская тюрьма. И наконец, колымский лагерь номер 4, в поселке Ухтар. И снова штрафная бригада, и снова изнурительные двенадцатичасовые смены без выходных.
Штрафная бригада была сформирована в основном из убийц. Слева от меня спал людоед, по кличке дедушка Саид.

Справа - убийца Витька Якут. Надо мной, на верхних нарах - убийца по кличке почтальон Печкин. В таком окружении я провел полтора года. В лагере мне пришлось встретиться с интересными людьми: диссидентом Арнольдом Еременко, который отбывал срок по сфабрикованному делу за "хищение" собственных дров. Впоследствии он стал членом Российского парламента.
Перед освобождением мне удалось встретиться с Мустафой Джамилевым, активистом возвращения крымских татар на историческую родину в Крым. Мустафа отбыл шесть сроков по статье 190-1. В настоящее время он является главой правительства крымских татар. Еще я встретился с православным священником, который также отбывал срок заключения по сфабрикованному делу, за драку. В лагере его называли отец Гермоген.

За все время я не получил ни одного письма, был в полной изоляции. Я не знал, что с моей семьей. Как я узнал после освобождения, моя семья не получила от меня ни одного письма, хотя я регулярно писал каждый месяц одно письмо, разрешенное строгим режимом.
За три недели до освобождения оперативник лагеря зачитал мне письмо от жены, в котором она сообщала, что им с матерью назначили суд на 21 августа. Это известие было для меня самой страшной пыткой. Несмотря на то, что началась перестройка, их все-таки судили, но вскоре они попали под горбачевскую амнистию.

Освободился я 27 августа. После моего освобождения Американская Комиссия Конгресса по правам человека предложила мне написать доклад о положении верующих в СССР.
С Комиссией Конгресса я встретился в Москве.
Спустя три месяца я получил приглашение на встречу с Государственным Секретарем - господином Шульцем для обсуждения вопроса выезда верующих из СССР.

Черед неделю по поручению Государственного Секретаря США я встретился и вел переговоры с заместителем Государственного Секретаря - господином Шифтером. Через месяц меня пригласил для беседы Председатель Верховного Суда США. Он объяснил мне сложность нашего вопроса. "Весь вопрос - в финансировании. По закону, мы принимаем беженцев по национальным мотивам - евреев и политических беженцев - диссидентов. На сегодняшний день у нас нет закона для беженцев по религиозным мотивам, значит Конгресс не может выделить деньги. Временно мы можем принимать вас по еврейским вызовам. Это может продолжаться недолго, так как на вас будут расходоваться деньги, выделенные на евреев, и еврейские общественные организации заявят протест, а у них сильные позиции в Конгрессе. Вы должны добиться, чтобы вас выслушали в Конгрессе, чтобы узаконить статус беженца по религиозным мотивам. Ведь вам тоже не понравиться, если деньги, выделенные на беженцев по религиозным мотивам, будут использованы на цыган, которые будут выдавать себя за пятидесятников, как вам сейчас приходится выдавать себя за евреев.

30 мая я был приглашен на встречу с Президентом США - господином Рейганом. Встреча продолжалась два часа. Господин Рейган сказал, что все, о чем я говорил сейчас, я должен сказать в Конгрессе США. Во время банкета ко мне подошел один из помощников Президента и вручил приглашение в Конгресс США на 4 августа 1988 года.
10 июня я получил визу на выезд в США. На следующий день ко мне домой приехал генерал КГБ Гринев. "Ты что думаешь, что все закончено, что ты выиграл? Мы руками твоих же братьев тебе такую оплеуху преподнесем, что ты не очухаешься. Ты своей головой пробивал железную стену. Сейчас в пролом ринутся ваши верующие, по твоей спине побегут и тебя же растопчут. Наши люди везде есть!"

Признаться, все так и случилось. Люди КГБ действительно есть везде. Это все я почувствовал очень скоро.
26 июля 1988 года я с семьей прибыл в Америку. 4 августа 1988 года я зачитал доклад перед Конгрессом США о положении верующих в Советском Союзе. На примере своей семьи и на примере общины пятидесятников города Находка я описал положение пятидесятников в Советском Союзе. В здании Конгресса, идя к трибуне, где я должен был зачитывать доклад, я мысленно окинул всю длину огненной тропы, которая привела меня сюда.

Только сейчас я отчетливо понял, что мне надо было пройти ее.

Если бы я не прошел через все трудности: опасные встречи с дипломатами, передачи им документов о положении верующих, многократные рискованные поездки, обыски, аресты, побеги, тюрьмы, лагеря, пытки, голод, убийственная работа в штрафных бригадах - через все то, о чем я должен буду говорить, я никогда бы здесь не был.

Бог провел меня и мою семью через все трудности, которые испытывал народ Божий во время советской власти. О чем бы я мог говорить в Конгрессе за народ, если бы я сам не испытал все в полной мере?

После моего доклада, через два месяца Конгресс проголосовал за предоставление статуса беженец для пятидесятников и выделил деньги для беженцев по религиозным мотивам. Через два года - для баптистов и адвентистов.

То, что Соединенные Штаты узаконили статус беженца по религиозным мотивам, оказалось еще не решением всей проблемы. Советский Союз упорно не хотел признать, что люди покидают страну по религиозным мотивам и в ОВИРах открыто требовали израильские приглашения. Я обратился к Анатолию Щаранскому, который в то время был членом парламента Израиля, с просьбой организовать отправку израильских вызовов для тех, кто желает покинуть СССР по религиозным мотивам.

Щаранский обратился в МИД Израиля и получил отказ. Высылать приглашения на славянские фамилии Израиль отказался. Анатолий пояснил мне, что он может выслать от себя лично двадцать, тридцать, пятьдесят вызовов, но проблема не решиться.
Я узнал, что можно покупать приглашения в Нью-Йорке, на Брайтон Бич. За них надо было платить деньги. Мне пришлось около двух лет ездить по американским церквям, искать спонсоров и средства на оплату вызовов.

Таким образом, до 1990 года я оплатил около тысячи приглашений.
На сегодняшний день свыше 400 000 пятидесятников, субботников, баптистов и адвентистов въехали в США со статусом беженец.

"Помните узников, как если бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле".

Послание к евреям. Гл. 1 3, стих 3.

Дорогой читатель!

Одной из целей этой книги было напомнить о годах борьбы, страданий, жертв - с одной стороны и провокаций, предательств и стремлений скрыть правду о нашем исходе - с другой.
Удивительно как много среди нас оказалось людей, которые верно служили советской власти до тех пор пока эта власть не развалилась, а сейчас воспользовавшись статусом беженец приехали в США и оседлали многие церкви. А ведь раньше они проповедовали, что Советская власть от Бога, а не покорные Советской власти не покорны Богу и в то время вместе с КГБ в меру своей возможности гнали нас и наши семьи. Сейчас они банкиры небесных банков. Бесконтрольно распоряжаясь церковными деньгами, строят себе дворцы и с усердием служат мамоне. А бывшие узники Веры остались в забвении, какая короткая память у нашего народа?

Но наши жертвы не были напрасными. Вступив в смертельную схватку с красным драконам, мы ради Христа обрекли себя и свои семьи на страдания, а многие потеряли жизнь. И пусть эта книга напомнит вам, ценой каких жертв мы все обрели свободу.
Средства, полученные от издания этой книги, будут пожертвованы на нужды бывших узников - христиан Веры Евангельской, а также для правозащитной деятельности тех, кого продолжают преследовать в наше время. Прилагаю правительственные документы, которые подтверждают, что работа продолжается. Если Вы хотите поддержать или сотрудничать с автором - пишите: arrcboris@yahoo.com.

Огненные тропы - Борис Перчаткин - преследования верующих СССР

[Якто]

видимо к ВАМ, вы так уверенно утверждаете,но не можете дать адрес.

...
ну и КУДА он эвакуировался......?

документы читайте и не передёргивайте собеседника.

Мало ли что вы напишите нам тут, в исторические факты гоните.

документы вам дадены. Читайте.

а разве владелец империи Рошен не самодержец в своей империи?

Вы постоянно перескакиваете на другие темы. Вам давит патриотизм. И вы так и не поставили мурзилок как в Рассеи встречали хлебом-солью дойче зольдатен. А вот про укров вы отметились мурзилками , патриотичная вы наша.

Вы до сих пор не понимаете что происходит....но пишите и пишите всякий гаф.

Скорей бы вам зеленку дали

а вам зелёнка разве помогла? Или у вас не одна из трёх неизлечимых болезней по классификации возлюбленного вами флота??..

[Ольга Владим.]

Перчаткин - Огненные тропы



Это было совсем недавно, 1979 год, преследования верующих в СССР. Пусть эта книга будет предостережением тем христианам, которые ностальгируют по временам СССР.

***
Одной из целей этой книги было напомнить о годах борьбы, страданий, жертв - с одной стороны и провокаций, предательств и стремлений скрыть правду о нашем исходе - с другой.

http://www.evangelie.ru/forum/t42117.html

[altafia]

Огненные тропы - Борис Перчаткин - преследования верующих СССР

Так ещё товарищ Ленин утверждал, что религия - это опиум для народа...что же вы хотели. За что боролись, на то и напоролись.

[tagil]

Удивительно как много среди нас оказалось людей, которые верно служили советской власти до тех пор пока эта власть не развалилась, а сейчас воспользовавшись статусом беженец приехали в США и оседлали многие церкви. ...

А ведь раньше они проповедовали, что Советская власть от Бога, а не покорные Советской власти не покорны Богу и в то время вместе с КГБ в меру своей возможности гнали нас и наши семьи. ...

Сейчас они банкиры небесных банков. Бесконтрольно распоряжаясь церковными деньгами строят себе дворцы и с усердием служат мамоне. ...

То, что Соединенные Штаты узаконили статус беженца по религиозным мотивам, оказалось еще не решением всей проблемы. ...
Я обратился к Анатолию Щаранскому, который в то время был членом парламента Израиля, с просьбой организовать отправку израильских вызовов для тех, кто желает покинуть СССР по религиозным мотивам. ...

Я узнал, что можно покупать приглашения в Нью-Йорке, на Брайтон Бич. За них надо было платить деньги. Мне пришлось около двух лет ездить по американским церквям, искать спонсоров и средства на оплату вызовов. ...

Таким образом, до 1990 года я оплатил около тысячи приглашений.
На сегодняшний день свыше 400 000 пятидесятников, субботников, баптистов и адвентистов въехали в США со статусом беженец. ...

Это же прямой донос!

Сейчас иммиграционные власти начнут копать среди баптистов, чтобы узнать, кто из них въехал по фальшивым вызовам и какие должности они занимали при СССР.

[Estrella]

документы читайте и не передёргивайте собеседника.
документы вам дадены. Читайте.

то есть будет документ в интернете,что вы улетаете на Луну,то будем считать,что вы уже там?

Вы постоянно перескакиваете на другие темы. Вам давит патриотизм.

почему перескакиваю?
Пока одна тема: КУДА уехал Сталин со столицей в ВОВ?

И вы так и не поставили мурзилок как в Рассеи встречали хлебом-солью дойче зольдатен. А вот про укров вы отметились мурзилками , патриотичная вы наша.

это вы перескочили на другую тему: меня обсуждаете......
А почему?
- да потому что нет у вас других аргументов кроме как базар затеять.

а вам зелёнка разве помогла? Или у вас не одна из трёх неизлечимых болезней по классификации возлюбленного вами флота??..

пардон,но это ВАМ зеленка не помогла,по-прежнему гаф пишите,слова коверкаете,на личности переходите...и этим что-то якобы хотите доказать.
смешно.

Ольга хоть крупными красными буквами пишет: настоящая революцинерка,одни плакаты и восклицательные знаки.
рекламой СМИ занимается....на общественных началах.

Судя по всему, в конфеты Рошен травку добавляет самодержец ваш Липецкий.

[Якто]

то есть будет документ в интернете,что вы улетаете на Луну,то будем считать,что вы уже там?

потом вы демагогически плачетесь , что переходят на вашу любимую личность.

почему перескакиваю?

Потомучто боитесь правды . Это тривиально.))

Пока одна тема: КУДА уехал Сталин со столицей в ВОВ?

зачем вы пытаетесь закрыть правду вашими театрально истеричными воплями?? Вы слушайте собеседника и читайте документы .))

это вы перескочили на другую тему: меня обсуждаете......
А почему?
- да потому что нет у вас других аргументов кроме как базар затеять.
пардон,но это ВАМ зеленка не помогла,по-прежнему гаф пишите,слова коверкаете,на личности переходите...и этим что-то якобы хотите доказать.
смешно.

Ольга хоть крупными красными буквами пишет: настоящая революцинерка,одни плакаты и восклицательные знаки.
рекламой СМИ занимается....на общественных началах.

Судя по всему, в конфеты Рошен травку добавляет самодержец ваш Липецкий.

следуйте вашему совету и пейте зелёнку. Как поможет телепортируйтесь с Луны.
Стален кой-чего поимел с дружбы народов , а про Путена сами сообразите. Оно того стоило...
так что пейте зелёнку вместе с Путеном. Ваши советы пусть работают на вас любимую. Лишь бы на здоровье.))

[Estrella]

потом вы демагогически плачетесь , что переходят на вашу любимую личность.

Потомучто боитесь правды . Это тривиально.))

[/B][/U]зачем вы пытаетесь закрыть правду вашими театрально истеричными воплями?? Вы слушайте собеседника и читайте документы .))


следуйте вашему совету и пейте зелёнку. Как поможет телепортируйтесь с Луны.
Стален кой-чего поимел с дружбы народов , а про Путена сами сообразите. Оно того стоило...
так что пейте зелёнку вместе с Путеном. Ваши советы пусть работают на вас любимую. Лишь бы на здоровье.))

ваши "аргументы" приняты.
Как всегда обсуждаем СМИ и интернет.

Шли бы в зеленку......это же просто ахинея под травкой,тьфу пардон,под конфетками рошен..

[Якто]

ваши "аргументы" приняты.
Как всегда обсуждаем СМИ и интернет.

постановление , подписаное Сталеном , это как всегда интернет. Надо же на вас отражается выпитая вами зелёнка.

Шли бы в зеленку......это же просто ахинея под травкой,тьфу пардон,под конфетками рошен..

А про травку и конфеты это ОБС и это ОБС вы...

[Estrella]

постановление , подписаное Сталеном , это как всегда интернет. Надо же на вас отражается выпитая вами зелёнка.]

Давайте ещё раз и очень внимательно:

Могла ли готовиться эвакуация правительства из Москвы?
да,могла.

НО:
Покидал ли Сталин Москву в период войны?
- нет,не покидал дальше своей подмосковной дачи на пару дней.
И это исторический факт.

То есть эвакуация не произошла.

[Valerius]

Давайте ещё раз и очень внимательно:

Могла ли готовиться эвакуация правительства из Москвы?
да,могла.

НО:
Покидал ли Сталин Москву в период войны?
- нет,не покидал дальше своей подмосковной дачи на пару дней.
И это исторический факт.

То есть эвакуация не произошла.

Вам, Эстрелла, тупо хамят, а Вы продолжаете беседу с этим существом как с разумным собеседником, приводите аргументы. Да чхать оно хотело на Ваши доводы. Вспомните, что Киплинг писал про этих обитателей джунглей и не связывайтесь.

[Estrella]

Вам, Эстрелла, тупо хамят, а Вы продолжаете беседу с этим существом как с разумным собеседником, приводите аргументы. .

люди могут заблуждаться в нашем мире интернета.
по сути люди находятся в виртуальной реальности,которая не имеет ничего общего с реальной.

Поэтому я ни кого не обижаюсь, к тому же я знаю,что эпидемия чумы рано или поздно закончится и нам вместе предстоит строить свой мир.

[Якто]

не связывайтесь.

вот и не вмешивайтесь , идите учительствуйте жену и детей. И не занимайтесь подстрекательствами.
вашему фюреру капут.))

- - - Добавлено - - -

Давайте ещё раз и очень внимательно:

я вам ставлю постанову Сталена за личной подписью самого Сталена. Вы притягиваете за уши некие теории...очень логично.
для начала вы внимательно прочтите само постановление Сталина. Там всё прописано. И ваши теории отпадут.

[Estrella]

я вам ставлю постанову Сталена за личной подписью самого Сталена. Вы притягиваете за уши некие теории...очень логично.
для начала вы внимательно прочтите само постановление Сталина. Там всё прописано. И ваши теории отпадут.

я прочитала,спасибо.
Но Москву он не покидал и это исторический факт.

Понимаете от написано, до сделано есть некоторое расстояние.
Если бы Сталин покинул Москву мы скорее всего проиграли бы войну.

PS
Вы тратите время и силы на ерунду.
Война выиграна и точка.....что тут обуждать покойников?
Они же не могут подать на вас в суд за клевету.

Вообще странно,почему "оппозиция" любит порочить покойников и не любит обсуждать текущий момент

PS
фамилия Сталин пишется через "И" - СталИн......а то можно подумать,что вы о ком-то другом пишите.