Спецоперация "Русский *ух": Лингвоцид - механизмы и средства осуществления.

[Корниловец]

Да ничего. Почитай тебе Tegularius все еще раз ответил.
Для укро.......тов 4 раз не повторяют.
Наречие не запрещали, запрещали его использование в нормальных изданиях, чтобы деревенщину и польских пропагандонов не разводить.

повторю еще раз:

в РИ запрещались любые печатные издания на украинском языке (наречии в твоем понимании) - книги, журналы, газеты, альманахи.

кроме художественных произведений.

так понятно? или ты не можешь объять этот факт своим мозгом?

или у тебя есть какие-то дополнения?

[Tegularius]

украинский язык у нас государственный, не так ли?

и что в этом удивительного, если вся образовательная литература на украинском языке?

Не вся, а явно меньшая часть.
БОльшая часть образовательной литературы, которой пользуются студенты, у нас на русском, т.к. была издана во времена СССР. По тем учебникам до сих пор учатся. Много образовательной вузовской литературы и сейчас издается на русском на востоке Украины.

как человек будет обучаться, если он не сможет нормально пользоваться этой литературой и писать на их основе потом контрольные, рефераты и курсовики?

Русский язык вообще не преподают в украиноязычных школах. На западе Украины уже выросло поколение, не знающее русского, и им действительно сложновато учиться по учебникам, изданным в СССР. Которые нередко качественнее современных.
Украинский же в ЛЮБОЙ школе изучают в обязательном порядке. То есть им выпускники по-любому владеют на уровне, позволяющем прочитать и понять книжку.

тем более, что при сдаче тестов ВНО абитуриенты имели право выбора языка и могли сдавать их на русском.

не так ли, бро?

Я вообще не об этом. А о тестах по украинскому языку и литературе, сдача которых обязательна почти везде, а баллы учитываются наравне с профильными предметами. Одно дело - понять значение "профильного" термина по-украински, совсем другое - вникать в тонкости грамматики и знать литературу.

[Корниловец]

Не вся, а явно меньшая часть.
БОльшая часть образовательной литературы, которой пользуются студенты, у нас на русском, т.к. была издана во времена СССР.

вранье.

Много образовательной вузовской литературы и сейчас издается на русском на востоке Украины.

да, есть такое.

и ты привел лишний аргумент для моего утверждения, что в Украине права русскоязычных не ущемляются.

Русский язык вообще не преподают в украиноязычных школах.

снова вранье.

в украиноязычных школах существуют русскоязычные классы. их набирают, отталкиваясь от количества заявлений родителей о их персональном желании обучать своего ребенка на русском языке.

На западе Украины уже выросло поколение, не знающее русского, и им действительно сложновато учиться по учебникам, изданным в СССР.

да никто по совдеповским учебникам уже давно не учится. не фантазируй.

даже при мне, закончившего школу в 1997 году, уже произошла ротация школьной учебной литературы на современную.
и я не говорю про историю или др. гуманитарные предметы. я говорю про учебники по математике, физике, алгебре и т.д.

Украинский же в ЛЮБОЙ школе изучают в обязательном порядке. То есть им выпускники по-любому владеют на уровне, позволяющем прочитать и понять книжку.

ну и что в этом странного, когда учащихся государственных учебных заведений обучают государственному языку, а у выпускников проверяют его знание?

что тут необычного?

где ущемление прав русскоязычных. объясни

Я вообще не об этом. А о тестах по украинскому языку и литературе, сдача которых обязательна почти везде, а баллы учитываются наравне с профильными предметами. Одно дело - понять значение "профильного" термина по-украински, совсем другое - вникать в тонкости грамматики и знать литературу.

а что странного в том, что знание украинской литературы требуют для абитуриентов, желающих получить гуманитарное образование???

и что странного в том, что при поступлении в государственные вузы требуют знаний государственного языка?

пожалуйста, в школе - учись на русском, если родители пожелали.

хочешь сдавать ВНО на русском языке? - нет проблем, сделай письменную заявку и сдавай.

хочешь изучить русский досконально? - какие проблемы! иди на русский филфак, если надо.

какие проблемы?

в чем ущемление прав русскоязычных?

им кто-то запрещает учить русский?

[Tegularius]

да, есть такое.

и ты привел лишний аргумент для моего утверждения, что в Украине права русскоязычных не ущемляются.

Ну да, скопировать Валуевский и Эмский и запретить издание книг на русском пока что не решились.

в украиноязычных школах существуют русскоязычные классы. их набирают, отталкиваясь от количества заявлений родителей о их персональном желании обучать своего ребенка на русском языке.

Я опять не об этом. А о том, что язык, родной для половины страны, должен изучаться во всех школах обязательно, а не факультативно. Хотя бы несколько лет. В интересах самих украинцев. Русский знают не только во всем бывшем экс-СССР, его понимают во многих странах Европы. В отличие, увы, от украинского. Русский - один из официальных языков ООН и многих международных организаций. Захочет вот такой выпускник куда-нибудь поехать, хоть на заработки, хоть в турпоездку или на обучение - знание русского пригодится. Английский выучить в совершенстве в украинской школе - нереально. Русский - намного проще по понятным причинам.

да никто по совдеповским учебникам уже давно не учится. не фантазируй.
даже при мне, закончившего школу в 1997 году, уже произошла ротация школьной учебной литературы на современную.
и я не говорю про историю или др. гуманитарные предметы. я говорю про учебники по математике, физике, алгебре и т.д.

Я не о школе, а о вузовских учебниках. Да, уже много издано и на украинском, но качество часто не то, поэтому до сих пор в ходу советские. Да и в России много чего полезного издается. В Инете материалов на русском опять-таки на порядки больше, чем на украинском.

ну и что в этом странного, когда учащихся государственных учебных заведений обучают государственному языку, а у выпускников проверяют его знание?

То, что обучают - правильно. То, что ставят его знание наравне со знанием профильного предмета - ненормально.

где ущемление прав русскоязычных. объясни

Объясняю. Эйнштейн например совершенно не имел способностей к иностранным языкам. Если бы его угораздило родиться в наше время на юго-востоке Украины, он бы имел проблемы с поступлением в ВУЗ. Т.к., даже идеально сдав тест по физике, возможно провалил бы по укр. языку и литературе.

а что странного в том, что знание украинской литературы требуют для абитуриентов, желающих получить гуманитарное образование???

Химия, физика, компьютерные науки и пр. - гуманитарное образование???

[Корниловец]

Ну да, скопировать Валуевский и Эмский и запретить издание книг на русском пока что не решились.

тогда зачем было сравнивать?

Я опять не об этом. А о том, что язык, родной для половины страны, должен изучаться во всех школах обязательно, а не факультативно.

чушь.

родной язык - это личное дело каждого. интимное дело даже.

государство дает возможность не только им пользоваться, но и его изучать. даже изучать углубленно при большом желании.

государство не должно вводить обязательность изучения какого-либо не государственного языка.

самое главное, это нецелесообразно с экономической точки зрения. поскольку на введение второго обязательного языка обучения увеличает расходы на образование вдвое. а у нас и так образование еле дышит.

В интересах самих украинцев. Русский знают не только во всем бывшем экс-СССР, его понимают во многих странах Европы. В отличие, увы, от украинского. Русский - один из официальных языков ООН и многих международных организаций. Захочет вот такой выпускник куда-нибудь поехать, хоть на заработки, хоть в турпоездку или на обучение - знание русского пригодится.

любой украинец владеет русским языком на уровне языка общения и запросто может читать-писать на нем. да, может, с ошибками, но русским в совершенстве владеют даже не все россияне. большинство выпускников школ пишут на русском с вопиющими грамматическими ошибками.

почему украинские школьники обязаны знать русский лучше, чем российские школьники?

Английский выучить в совершенстве в украинской школе - нереально. Русский - намного проще по понятным причинам.

английский хоть и сложнее, но дает намного больше возможностей.

Я не о школе, а о вузовских учебниках. Да, уже много издано и на украинском, но качество часто не то, поэтому до сих пор в ходу советские.

не верю. это всё твои частные выводы, основанные на личных наблюдениях, что не имеет никакого отношения к объективной реальности.

Да и в России много чего полезного издается. В Инете материалов на русском опять-таки на порядки больше, чем на украинском.

смотря каких. по точным наукам - вполне допускаю. но только в инете.

что вовсе не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, кстати

То, что обучают - правильно. То, что ставят его знание наравне со знанием профильного предмета - ненормально.

ну это лишь твое частное мнение.

госязыку во всех странах уделяют много внимания в вузах при поступлении

Объясняю. Эйнштейн например совершенно не имел способностей к иностранным языкам. Если бы его угораздило родиться в наше время на юго-востоке Украины, он бы имел проблемы с поступлением в ВУЗ. Т.к., даже идеально сдав тест по физике, возможно провалил бы по укр. языку и литературе.

так это были бы его личные проблемы.

Химия, физика, компьютерные науки и пр. - гуманитарное образование???

а это чтобы учились правильно излагать свои мысли на украинском, когда пишут ахинею в своих курсовиках

[Корниловец]

короче, я нигде не увидел ни одного нормативного документа, который ограничивал бы русскоязычных граждан Украины

более того, скажу, что русскоязычный гражданин в Украине будет иметь доступ к большему количеству печатных изданий (книг, газет, журналов) на русском, чем украиноязычный - на украинском.

а также будет иметь доступ к большему кол-ву телеканалов и радиостанций на русском, чем украиноязычный - на украинском.

также он имеет возможность получить среднее образование на русском языке. а также при желании углубить свои знания русского языка в вузе на русскозычном филфаке (такие факультеты есть в вузах любого областного центра Украины).

выпускники школ при желании сдают большинство предметов ВНО на русском языке, и даже могут сдать ВНО по предмету "русский язык".

эти факты вовсе не указывают на ущемление русскоязычных и ограничение использование русского языка в Украине.

но даже наоборот опровергают утверждения, что русскоязычных в Украине ущемляют, а язык "гнобят", как утверждал совершенно некомпетентный в данном вопросе briar.

если у кого есть доказательства, опровергающие вышеизложенные мной факты, прошу их представить и больше не теребить эту мифологию про "гнобление русского языка в Украине"

[Rebelius]

Очередные укрские исторические анекдоты. Как в Львиве жили укры и их заменили на евреев.
Вы там с методичками в госдепе определитесь, украинский язык это деревенский диалект русского или украинский язык это диалект изнасилованный поляками.


Понятное дело, кому то хочется быть изнасилованным польским суржиком..... Мове тон, знаете ли....
На ем все насильники и президент укрский балакают - чтоба девка не сопротивлялась и спивала патриотические писни - и при этом юбку задирала....

Вот ты, Andrij, умел бы печатать только на укрском, тебя бы с удовольствием забанили...

Нехрен с деревенским рылом в калашный ряд....

А белорусский язык - это суржик какого?

п.с. мда, каккие же некоторые русские наглые. незря кавказцы взрывают в аэропортах и прочих местах. Незря.

[Tegularius]

государство не должно вводить обязательность изучения какого-либо не государственного языка.

Ну да, значит отменяем изучение иностранных языков в школах и вузах?

самое главное, это нецелесообразно с экономической точки зрения. поскольку на введение второго обязательного языка обучения увеличает расходы на образование вдвое. а у нас и так образование еле дышит.

Как это один дополнительный предмет увеличит расходы вдвое?

любой украинец владеет русским языком на уровне языка общения и запросто может читать-писать на нем.

Не каждый. Тебе в Харькове может сложно представить, но на западе Украины многие, которые младше 30-ти, не то что читать и писать, в Белоруссии в кафешке на русском с персоналом объясниться не в состоянии

смотря каких. по точным наукам - вполне допускаю. но только в инете.

что вовсе не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, кстати

Как это не имеет?
Сегодняшние студенты берут из инета гораздо больше учебного материала, чем из библиотечных книг.

госязыку во всех странах уделяют много внимания в вузах при поступлении

Во многих вузах развитых странах при поступлении знание госязыка вообще не нужно, т.к. обучение на английском.

[josh]

п.с. мда, каккие же некоторые русские наглые. незря кавказцы взрывают в аэропортах и прочих местах. Незря.

По той же логике взрыв на бостонском марафоне-плата за наглость американцев. Продолжение следует...

[Andrij]

Я опять не об этом. А о том, что язык, родной для половины страны, должен изучаться во всех школах обязательно, а не факультативно.

Русский язык - не родной для половины страны - 80 % населения Украины - украинцы.
Вы сильно желали его сделать для нас родным - это да.
А теперь подумайте - насколько ваше желание и наша национальность родные друг другу?

Русских у нас 17-18% - для них он может быть родным.

Если же вы переживаете о том, что кому-то долбили 10 лет в школе, что он (родной) русский, давая вместо ридной мовы, родной язык, то украинцев, считающих так едва наберется 13 %.

Національна структура населення України

Згідно перепису 2001 року, українці становлять 77,8% населення України, росіяни 17,3%.
Мовна структура населення України: рідна мова

Згідно перепису 2001 року, українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункту більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення у порівнянні з попереднім переписом цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункту.

Могу лишь добавить, что защищающие русский язык как исчезающий у нас - лжецы, т.к. все языки в Украине, кроме польского, вкл. государственный - доноры для русского.

Отже, всупереч поширюваній певними політичними колами думці про те, ніби в Україні українська мова розвивається за рахунок російської та мов інших національностей, всі неросійські мови, поширені в Україні, в тому числі і українська, були та залишаються донорами для російської мови.

Ваши, Карбеас-Тегулариус (где вы такие слова подбираете?), намерения яснее-ясного, вы ярый противник Украины, выбираете антиукраинскую позицию и власть, представленная вашими парламентерами, дышит одним с вами воздухом.

Потому, не обижайтесь на правду, когда вас называют предателями народа вас приютившего, в этом есть и плюс - вы 5-я колонна народа/страны, который не одно столетие с Украиной воюет - суши/языка ему, видно, не хватает.

Надеюсь, вашему гаранту-нарушителю-Конституции и парламентской братии, разбежавшейся после 2004-го по Евразии, воздадут должное - разбегутся они и во второй раз.

[briar]

А белорусский язык - это суржик какого?
п.с. мда, каккие же некоторые русские наглые. незря кавказцы взрывают в аэропортах и прочих местах. Незря.

Тут поннимаешь какое дело. Суржик какого - это каждый решает для себя сам. Как в случае с укрским, так и с бялонаречием.
Вопрос в том что эти диалекты служат именно государственной элите, чтобы паства не разбежалась, а не отдельно взятому человеку.
Англоамерам он помогает вбивать клин в единство русского народа, полностью забывших русский гастарбайтеров тоже суржик не украшает.

Потому для введения этих суржиков использовались по жизни двинутые националистки леси украинки, англо-амерские пропагандисты и прочая нехорошая публика, а воспользовались сделанным гетьманы, нацистская Свобода и национально продвинутая бездарь. Потому укробялолитра-второй сорт.

Но если повернуться, то собственно маленькому человеку из России это выгодно - держать таких братьев, непомнящих языка и родства, в собственных национальных анклавах при собственных национальных гетьманах.
Но вот я из опыта знаю, что маленькие люди из анклавов понимают, что русский надо знать, чтобы жить в России и принадлежать к русским.
Потому дурацкая пропаганда тщетна.
Выучи английский хоть сто раз - все равно ты второй деревенский сорт что с английским, что с бялоукронаречием...
Предать такого как Andrij- святое дело, потому как Господь хоть иуду и не убивал, но он сам удавился....
Потому, не обижайтесь на правду, когда вас называют предателями русского народа, вас приютившего............

[Tegularius]

Русский язык - не родной для половины страны - 80 % населения Украины - украинцы.
Вы сильно желали его сделать для нас родным - это да.
А теперь подумайте - насколько ваше желание и наша национальность родные друг другу?

Русских у нас 17-18% - для них он может быть родным.

Родной язык человека - не тот, который совпадает с названием его национальности, а тот, на котором он впервые заговорил в детстве, на котором он думает, на котором ему мать пела колыбельные.
Есть немало украинцев, которые вообще свободно не разговаривают на украинском. Какой же он для них родной?

Згідно перепису 2001 року, українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункту більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення у порівнянні з попереднім переписом цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункту.

Эти данные - не объективны. Не правильно спрашивать об этом человека "в лоб", социологи используют более точные методы. Посмотрите исследование КМИС. Там - совсем другие цифры.

Могу лишь добавить, что защищающие русский язык как исчезающий у нас - лжецы, т.к. все языки в Украине, кроме польского, вкл. государственный - доноры для русского.

Никто не говорит о том, что русский - исчезающий. Речь идет не о защите языка, а о защите прав людей, на нем разговаривающих.

Ваши, Карбеас-Тегулариус (где вы такие слова подбираете?), намерения яснее-ясного, вы ярый противник Украины, выбираете антиукраинскую позицию и власть, представленная вашими парламентерами, дышит одним с вами воздухом.

Да-да, и враг народа. Хорошо, что сейчас не 1937 год. Вы бы хорошо себя чувствовали в то время, в СССР или в Германии. Но сейчас не ваше время, слишком поздно родились.

Потому, не обижайтесь на правду, когда вас называют предателями народа вас приютившего, в этом есть и плюс - вы 5-я колонна народа/страны, который не одно столетие с Украиной воюет - суши/языка ему, видно, не хватает.

Не надо кидаться штампами. Вы меня не приютили. Я - такой же представитель украинского народа, как и вы. И не меньший патриот. Мало того, не я, а вы представитель меньшинства. Ибо как раз меньшинство украинцев разделяет ваши националистические взгляды.

Надеюсь, вашему гаранту-нарушителю-Конституции и парламентской братии, разбежавшейся после 2004-го по Евразии, воздадут должное - разбегутся они и во второй раз.

Меня тоже уже раздражает невнятная и нерешительная позиция нашей власти по национальному вопросу, ее неумение договариваться с соседями. Надо выбирать в президенты Медведчука. Он все эти вопросы решит.

[Корниловец]

Ну да, значит отменяем изучение иностранных языков в школах и вузах?

кто это отменил или отменяет?

Как это один дополнительный предмет увеличит расходы вдвое?

ты разве не способен объять эту инфу мозгом?

учись отличать дополнительный предмет "русский" от русского языка обучения.

это во-первых.

во-вторых, родители/дети должны сами выбирать себе ОДИН иностранный язык для изучения, дабы не загружать детей.
и я считаю, что это должен быть реально иностранный язык - английский/немецкий/французский. а не русский, который они и так знают.

Не каждый. Тебе в Харькове может сложно представить, но на западе Украины многие, которые младше 30-ти, не то что читать и писать, в Белоруссии в кафешке на русском с персоналом объясниться не в состоянии

вранье!

я был на западной украине и не только в областных центрах. объездил ее вдоль и поперек даже по селам. везде я разговаривал на русском. заходил в кучу магазинов, лавок, парикмахерские и т.д., питался в куче разных кафе, ресторанах. и везде я общался с персоналом на русском и НИ РАЗУ у меня не было проблем в общении.

Как это не имеет?
Сегодняшние студенты берут из инета гораздо больше учебного материала, чем из библиотечных книг.

ну так пусть берут. кто им мешает?
какое это имеет отношение к теме "гнобления русского в украине"???
им кто-то ограничивает доступ к русскоязычным сайтам???

Во многих вузах развитых странах при поступлении знание госязыка вообще не нужно, т.к. обучение на английском.

открою тебе секрет.
у нас обучение не на английском, а на украинском. прикинь?!

- - - Добавлено - - -

Эти данные - не объективны. Не правильно спрашивать об этом человека "в лоб", социологи используют более точные методы. Посмотрите исследование КМИС. Там - совсем другие цифры.

а почему официальные данные необъективны, а цифры какого-то КМИСа, где можно заказать соцопрос и купить нужные результаты, объективны?

Никто не говорит о том, что русский - исчезающий. Речь идет не о защите языка, а о защите прав людей, на нем разговаривающих.

русский язык никто нигде не запрещает и не ограничивает никого в использовании.
проблемы не существует.
это тебе заявляет человек, у которого русский язык является родным языком.

Меня тоже уже раздражает невнятная и нерешительная позиция нашей власти по национальному вопросу, ее неумение договариваться с соседями. Надо выбирать в президенты Медведчука. Он все эти вопросы решит.

вот где собака порылась

ты теперь зарабатываешь деньги на пиаре Мудачука?

а я то думаю, шо ж такое!

- - - Добавлено - - -

только дружище, данный форум не является серьезной платформой для пиара Мудачука.

так что зря ты тут напрягаешься. и тебе вряд ли заплатят за твои посты

[Корниловец]

Ваши, Карбеас-Тегулариус (где вы такие слова подбираете?)

в пиар-офисе Виктора Мудачука

[Andrij]

Родной язык человека - не тот, который совпадает с названием его национальности, а тот, на котором он впервые заговорил в детстве, на котором он думает, на котором ему мать пела колыбельные.

Вот и ответите за то, что меня, украинца украиноговорящих родителей, как и их - перековали на чуждый язык, на котором они в детстве никогда и не говорили - на русский.

Ответите?

Хорошо - не забудьте возместить мне и семье материальный ущерб за переучивание и моральный - вперед, начинайте, вместе со своей коомуно-региональной верхушкой, я жду )))

Мой родной - украинский, хоть я и моя семья общается на русском (переходя на украинский-не-родной из-за извращенной империи лжи - СССР, идейный потомок которого пытается убедить меня в обратном.

К тому же, раз мои родители говоря с детства на украинском, переучились в городе на иностранный свободно (мы, украинцы, способные!), то же возможно и для меня и для каждого украинца обратно - на украинский, так что ваша теория - это всего лишь ваша выдумка, дорогой вы наш колонист - защитник русскоязычных по неволе)))