Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Виталич]

Ну, и как такое возможно? Русские бабы все такие уродины, что на них даже монголы полезть побрезговали? ))

Прошу простить, Вы меня не поняли. я говорил о том. что монголов по генетике в ТМО найти трудно, бо это была монголоидная свора и сборище племён говоривших на монгольском языке и наречиях + тюркском языке и наречиях.
Как и говорить о татарах в ТМО -неверно:название проистекало от того ,что для русичей был непонятен их язык, они слышали лишь тар-тар.
(как римляне в свое время слышали вар-вар)

Орда это тоже самое что и орден,

Орда в монгольском и тюркском - военно-администраивная организция, потом -становище кочевников,в сред века -становище великого хана и лишь после деградации приобретает значение хаотичного сборища.
Орден от лат. ордо- ряд. разряд- католические организованные монашеские и духовно -рыцарские объединения.

.- т.е. хорошо организованное войско,

Да и там и там.

а не тупая толпа кочевников.

Факт.

Толпа может сделать набег на неукрепленное селение. Если же на пути стоит укреплённый город с профессиональными военными и запасами кочевники первыми оголодают от осады.

Это только кажется.
Скопище кочевников имело хорошо организованные тылы и жёсткую до азиатского зверства дисциплину.

Да и как брать город, на лошади стену не перепрыгнешь.

)))
Осадой.
Но в силу своей подвижности и инициативности осады были рдкостью -появлялись внезапно и дерзко. зная заблаговременно слабые места в обороне - проникали в города минуя крепостные стены и избегая долговременную осаду.

Перед стеной ров, стены зимой поливают водой, как камень, поджечь нереально.

Только безмозглый идиот будет биться головой или саблями о стену.
Кочевники даже и только стрелами могли поджечь любой русский деревянный город.

В Монголии 2млн сейчас, в период индустриализации.

+ около того за пределами Монголии + раза в два больше -носителей могольских языков в округе.

Тогда, можно предположить в тех краях было 100-150 монголов (халхи вообще).

Именно поэтому я говорю о том, что не генетика определяет , но -язык.
а носителей только могольского языка можно насчитать около 6 - 8 млн.
На вскидку.

Ну, и какие максимальные мобилизационные возможности от такого количества?

Как инициатора ТМО?
Огромны.
Чингизхан создал свою империю на территории современного Китая и Монголии уже около 1200г
Дальше настала очередь -соседей: Азии, Закавказья, Руси и так вплоть до Европы.

Обычно принимают 5, ну пусть 10 %. Это всего 10к всадников. Только как их собрать? Кочевники раскиданы на площади 2млн кв км. Их всех даже найти - то нереально. И где в степи назначать место сбора? А если они еще и на разных языках говорят, ко всем переводчика посылать?

Именно здесь Вы приблизились к пониманияю того. что изначально язык был -родственным.
дальше из пределов Китая орда покатилась уже завоёвывая и поглощая другие языки и народы.

Захватили? Т.е. вышли с голой попой на вооруженных военных и так вот захватили?

Зачем голой?))): создав свою уникальную и самобытную армию , оч. подвижную и мобильную, живучую и дисциплинированную, со своей уникальной тактикой и упором на живучего и зверски жестокого легко вооружённого воина - потомственного кочевника на низкорослой , выносливой и неприхотливой лошадке.
......И заметьте: штаны -это одежда кочевника))
Ковбои , казаки, сарматы и кочевники Вам это скажут -уверено.
Да Вы и сами это быстро поймёте когда часов 8 к ряду на конском хребте голой...............поподпрыгивете))))

Купили? На какие шиши?

Награбленные естественно

Тогда оружие было очень дорогое, баранов очень много надо было.

Это у кочевников было всегда.

А им ещё пользоваться надо научиться.

Вы никогда конным пастухом не подрабатывали?
Попробуйте -поймёте , что сама жизнь Вас научит сидеть, есть , спать - в седле и пользоваться и ножом и саблей и луком и арканом.
иначе Вы не кочевник - а труп.

Учителей тоже захватили.

)))начните ковбойствовать -потом сынишку научите))

Так можно и сейчас по этой логике ограбить инкасаторов, забрать автомат, ограбить воинскую часть, вооружить толпу и так до ядерной кнопки.)) Та и что это за дань - 10%?

И дань была -разная.
Вы же знаете.
Почему только о 10% говорите?

Это порабощение?

Порабощение это отъем свободы.
отсутствие свободы -рабство.

Счас только НДС 20%.))

Но платят его далеко не все.

Элита - это в первую очередь управленцы, командиры.

Сверху -чингизиды, факт.
Батый -внук Темуджина и хан Золой орды - поработил Русь.
А элиту начал создавать ещё его дед.

Без них войско - это стадо, толпа.

Да.

И даже хорошо организованное малочисленное войско, даже если его в 10-20 раз меньше легко справится с так же вооруженной толпой.

да.
Но причём здесь малочисленность?
Дикое поле кочевниками переполнено было всегда.
Набеги были постоянными, ТМО лишь скоординировала их набеги и достигла невиданных результатов.

Дык всё перерыли, нет никаких следов монголов.

Вы утрируете. уважаемый, даже я .дилетант и то слышал о найденной в Китае могиле Чингизхана и скажу Вам на вскидку , что Ордынка в Москве - от посольства Орды берёт своё название.

Как Вы представляете себе государство без письменности?

Монгольское письмо известно с конца 11 века,слышал, что алфавит позаимствован был у уйгуров и даже прослеживается связь с одним из видов арамейского письма, кое -где жив и до сих пор.
Впрочем -я не спец в языках.

Как управлять такой империей без делопроизводства?

Например -кнутом, огнём и .....ярлыком))

А чем собирали кстати дань? Ну там зерном, скотом?

И мехом - тоже .
И золотишком -не брезговали.
И тканями, оружием -тоже.
живой товар тоже оч. ценили.

А как по захоронению отличить китайца от монгола?

А нужно ли это делать?
Китайцы таки Темуджина родоначальником своего государства - чтут.
Родичи они: монголоиды.

На Руси искать надо. Вообще были монголы и назывались они калмыками.

Одни из выдилевшихся в 15-16 веках.
Как и буряты,дунсяны, баоань и проч.

Когда их обложили налогами в 18 веке, кажись, они дёрнули в свою Монголию. Из 170 к дошло только 70 к... Дело было летом. А уж про зимний поход на Русь монголов метра полтора ростом я вообще молчу.

Зря молчите ))
Кочевнику зима -не помеха . а помошница: реки становятся - дорогами.

Куликовская битва можно посмотреть, битва при Легнице. Монгольский командующих почемуто царями называют.

Так ТМИ -это и есть феодальная система эксплуатации ордынцами русских земель.
Дань брали и воинами -тоже.

Выгореть та может, но как его поджечь зимой, под слоем льда?

вы вероятно про крепостную стену говорите.
её может и поливали водой.
А город- можно залить водой?
а если тот город уже - подожгли из метательных машин?....деревянный город можно вообще - потушить из ведра?

[Алексан]

Дык всё перерыли, нет никаких следов монголов.

Грузины проводили в Грузии раскопки и наткнулись на кабель. Отрезали кусок обследовали и объявили на весь мир, что в Грузии две тысячи лет тому назад был телеграф.
Армяне же, дабы не ударить в грязь лицом перед вечными конкурентами грузинами взялись за раскопки в Армении. Перекопали всю Армению и ничего не нашли... И объявили на весь мир, что в Армении две тысячи лет назад был беспроводный телеграф.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Если оттепель - то это ваще пипец.)) Во первых всё так сразу не растает,

да не, я про воду которую в оттепель надо намораживать на крепостных стенах, вроде морозильники чуть позже изобрели

[СияниеДелПравды]

За ошибки принято извиняться. Единственное, что не понятно, зачем вы здесь со своими любимыми евреями носитесь, как дурень с писанной торбой.

Если вы докажете, что я ошиблась, я с готовностью извинюсь за ошибку. Но вместо доказательств вы мне приводите лишь сухую точку зрения РПЦ и ваших великих святых Отцов Церкви. Для вас они святые - вам так велела к ним относиться ваша святая Церковь, но для меня эти Отцы Церкви - это не такой уж и авторитет. Я считаю, они тоже могли ошибиться. И я это очень успешно демонстрирую. А в ответ получаю негатив с вашей стороны. Ещё и обиды ваши.
Платон мне друг, но истина дороже.

[Igor_GPM]

Все же, Алексан, я надеюсь , что законы физики не изменятся с появлением в ютубе этого ролика. Потом я немогу понять почему среди тех, кто стоят с тазиком не встречаются честные люди.
Вот Вы пишите про книги пророков, какие имеете в виду.

[Алексан]

Все же, Алексан, я надеюсь , что законы физики не изменятся с появлением в ютубе этого ролика. Потом я немогу понять почему среди тех, кто стоят с тазиком не встречаются честные люди.
Вот Вы пишите про книги пророков, какие имеете в виду.

Тех, которых Церковь называет большими пророками; Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Осия, Захария. А что касательно нечестных людей с тазиками, так это была ирония. Прошу прощения за нее.

[Виталич]

.... И я это очень успешно демонстрирую.А в ответ получаю негатив с вашей стороны. Ещё и обиды ваши.

НиПорядок.
Бизобразие - просто.
Ваше Сияние - Вам бурные аплодисменты.
Я иначе на "очень успешно "реагировать не могу, особенно при Вашей всегдашней скромности

[Igor_GPM]

Осталось еще понять Ваше отношение к людям без тазиком.
А по поводу пророков, ведь эти пророки исповедовали иудаизм, Вас это не смущает?

[СияниеДелПравды]

Алексан;

Как прочел слова, что будете хорошо думать, вспомнил анекдот, но здесь рассказывать не формат.

Хорошо, что я считаю, что знать анекдоты - это пошлость. Поэтому я и не знаю их и не хочу знать. И слава Богу! Поэтому я вас не поняла и не пойму! Я уважаю христиан, а не тех пошляков, которые называют себя христианами, но являются далекими от Бога и Его Христа людьми-пошляками. Поэтому приберегите свои анекдоты для себя и себе подобных!

Поверьте милочка, если бы не было вам подобных, в мире евреев никто не трогал бы. Их возможно любили бы, и не было бы никаких антисемитов.

Вы в своём уме?? Вы решили меня уже сделать виновницей всех бед еврейского народа? Я люблю еврейский народ, ибо это народ моего святого Учителя Мессии Иешуа. Я не способна вызвать ненависть к евреям. Но я способна заставить христиан задуматься о том, откуда в них взялась ненависть к иудаизму и иудеям, не признающим в Иешуа Мессию (Христа)! С фобиями нужно бороться! А вы меня пытаетесь обвинить в том, что у людей возникают фобии. Вы только вдумайтесь в то, в чём меня обвинили! Бессовестный вы человек после этого!

Против детей Израиля говорю не я, а Сам Бог. Читайте пророков Бога Саваофа.

Это было в прошлом. Дети Израиля уже давно ответили за свои ошибки! К тому же, что позволено Юпитеру, не позволено быку! Вы себя возомнили Богом? Разочарую вас!! Вы никакой не бог! Каждому - своё! И не смейте впредь покушаться на прерогативу Самого Всевышнего!

По нашему мнению, первая версия, как она была бы для кого-то ни престижна, отжила свой век и существует лишь по инерции и часто, в понятных целях, поддерживается искусственно.

Это лишь их версия и мнение. Никто и ничем не доказал эту версию и это их мнение.

Версию Хоренаци позже повторяли многие: и грузинские летописцы, и византийский Император Константин Багрянородный, и свои же армянские историки.

Потому что эта версия основывается на реальных знаниях этого историка - эти знания до него дошли в те древние времена. Он и прав. А современные историки, которые усомнились в версии Хоренаци, ничего не знают и не располагают той информацией, которой он располагал тогда.

Есть несколько объяснений причин появления версии Хоренаци. Первое - это неверная догадка самого Хоренаци, вторая - это «догадка», к которой его принудил заказчик родословной легенды, третье - это своеобразная реакция на тот факт, что при царе Тигране II упоминавшийся Баграт был переведен на юг и назначен правителем Сирии, т. е. края, населенного семитами.

Это не причины, а домыслы - они ничем не доказаны.

«Выход» же на Царя Давида явно имел целью возвеличивание рода.

Это лишь мнение и версия этих, с позволения сказать, ученых.

Так объясняли в свое время появление легенды М. Броссе, Лео, Н. Адонц, К. Туманов и др.

Это их объяснение неверное и тенденциозное - это очевидно для всех, кроме вас.

Армянская и зарубежная арменоведческая историко-филологическая наука за прошедшее столетие накопила огромный критический материал относительно иудейской версии происхождения Багратидов.

Огромный критический материал? Где же он? Пока кроме домыслов вы ничего не предъявили.

В дополнение к сказанному в начале статьи вспомним, что уже в 1895 г. А. Гарагашян отметил, что имена Вараз, Баграт, Смбат и другие - арийские

.
Это весьма спорное мнение. Хотя даже если это и так, это не является доказательством ошибочности версии Хоренаци.

Проф. Г. Халатян провел сравнительный анализ багратидских и иудейских имен, и это сравнение тоже не доказывает версию Хоренаци.

Не доказывает, но и не опровергает!

Добавим, что имя Смбат - очень древнее, оно встречается уже в урартскую эпоху в форме Sunbu-Sumbu.

Смбат - это не сунбу-сумбу. Даже совсем не похоже на имя Смбат. Это и есть доказательство тенденциозности этих ученых.

Один из новейших исследователей, историк Г. Мелконян считает, что Шамбат был из тех армян - нахараров (крупных феодалов), которые проживали в Адиабене (север Ассирии) в годы борьбы Трдата I Аршакуни (основателя Аршакидского царства в Армении в 1 в. н.э). Часть из них, в том числе и Шамбат, перешли в Армению и участвовали в антиримских войнах. В этот период в Адиабене при царском дворе распространилось одно из ранних христианских учений, которое тогда воспринималось как «еврейское», а его последователи назывались «евреями». Поэтому и для Хоренаци все последователи раннего христианства, в том числе и Шамбат, даже если они были этническими армянами, могли считаться «евреями».

Это версия армянского историка, который, вероятно, не хотел бы признать, что Арменией правил еврей и еврейская династия. К тому же, это лишь его мысли и предположения, которые вообще ничем не доказаны. Это домыслы. Ибо историк Хоренаци никогда не спутал бы армянина с евреем.

Армянское происхождение Багратидов утверждается и в сообщении, более древнем, чем Хоренаци, а именно сирийского летописца III-IV вв. н.э. Мар Абас Катины, жителя армянского города Мцурна.

Этот немного более древний сириец ошибся.

Академик С. Еремян заключил из сопоставления этих источников, что Шамбат - герой «Истории» Хоренаци может быть идентифицирован с Багаратом Фаразяном у Мара Абаса и что он был современником Трдата I Аршакуни. Он был одним из первых армян - христиан и возглавлял армянских нахараров, нашедших убежище в Мцбине (во время армяно-парфяно-римских войн).

Академик предположил, ибо нет никаких доказательств. И я точно заявляю, что предположения этого странного академика сродни фантазии.

Этот же Багарат в качестве венцевозлагателя участвовал в церемонии коронации Трдата. Венцевозлагательство издавна было почетным правом Багратуни
Как отмечалось, родоначальником Багратуни долгое время считался стратег Тиграна II - Баграт. Однако сейчас он должен значиться лишь одним из представителей рода, поскольку известен более «ранний» и бесспорный Багратид - венцевозлагатель Арташеса I (189-160 гг. до н.э.) - Багратид Никефор, сын Ахшахрсартра.

И откуда известен этот Баграт? И есть ли доказательства, что этот Баграт был армянином по происхождению, а не евреем?

Таким образом, до венцевозлагателя Шамбата-Багарата, современника Трдата I Аршакуни (т.е. I в. н.э.), науке поименно известны следующие представители Багратидов: Багадата, царь страны Мана (и его родственники) - VIII в. до н.э.

Как это похоже на армян)) Имя Багадата, царя совершенно далекой от Урарту страны (и страны ещё более далекой от Армении, которой тогда и в помине не было вообще!!), они сравнивают с Багратом. Это неудачное сравнение! Оно притянуто за уши.

Никефор, он же Смбат Багратуни, венцевозлагатель (и его отец), - II век до н.э.
Баграт, стратег - I в. до н.э.

Предъявите доказательства того, что это реальные исторические личности и предъявите доказательство того, что они были армянами, а не евреями. Тогда обсудим. А пока это просто слова и домыслы!

Читайте выше, там опровергается ваша ложь и злословие ученых имеющих мировое значение.

Это лишь мнение ученых с весьма сомнительной репутацией. Бездоказательное мнение!

Армяне никогда не были против евреев.

На вашем примере видно, как они не против! Очень даже против! И против иудаизма и иудеев!

Но к сожалению евреи зачастую бывают против армян, а в частности евреи против признания геноцида армян в Османской Турции. Вот что сказал Исраэль Шамир:«

Через заднюю дверь в российское законодательство войдет закон о холокосте, признающий по сути особое привилегированное положение евреев в мире. Для русских людей неприемлемо, чтобы еврейские жертвы ценились выше жертв русских. Не сомневайтесь, что Израиль и страны Европы не расширят свои законы о холокосте упоминанием о русских жертвах они и на включение цыган и армян не согласились». Заманчиво, но // MSK.KP.RU Комсомольская правда в Москве

Тут не сказано о том, что израильтяне против армян! Вам это померещилось! Вы и русский язык не понимаете?? Тут лишь сказано то, что на тот момент какие-то страны и Израиль не согласились включить, русских, армян и цыган в число тех, кто подвергся геноциду. Но это не говорит о ненависти и плохом отношении. Ведь более 90% всех стран вообще не признаёт армянского геноцида!! Вы и эти народы всех этих стран обвините в том, что они не любят армян? Странная у вас логика.

Александр Македонский был христианином?

Он был греком. А греки это имя очень уважают. Первыми христианами были язычники Малой Азии (в основном греки). Александр - это не еврейское имя. Это вам ясно?

Значит вы согласны, что Айпад, Айфон изобретение армянское. Река в Китае Янцзы армянская, ибо название реки начинается с окончания армянских фамилий.

С этим согласятся безумцы. Я не соглашусь с этим.

Лучше бы вы не думали.

Всё-таки я не могу не думать. Вас я призываю думать и думать гораздо лучше. Ибо пока плохо получается.

Он был истинным евреем, а вот по-поводу христианства есть сомнение.

Истинные евреи не переходят в христианство! Он был христианином еврейского происхождения. Он был бывшим евреем, который предал еврейство и стал предателем, но при этом его уважали все христиане Испании.

Я не могу знать ибо не жил в то время, а вы это время хорошо помните

Я могу понимать что-то о каком-то времени, не живя в том времени - для этого достаточно исторических трудов о той эпохе.

Оооооочень. Вспомните истерику иудеев когда вели на распятие Христа.

Никакой истерики не было! Хватит лгать! Да, маленькая часть иудеев, которая была подговорена лидерами Храма и и лидерами саддукеев с фарисеями, была настроена против Христа. Но это лишь малая часть иудеев. Многие из иудеев ему симпатизировали, а кто-то из них стал его лучшими учениками: Матфей, Шимон-Петр и другие апостолы!!

[Виталич]

Сообщение от Рус7519 Ну, и как такое возможно?...

Недавно кино глядел"Орда" - называется.
При случае посмотрите внимательно - оч.хорошо переданы взаимоотношения орды и Руси.
Есть ощущение присутствия.....

[Алексан]

Осталось еще понять Ваше отношение к людям без тазиком.
А по поводу пророков, ведь эти пророки исповедовали иудаизм, Вас это не смущает?

Нисколько, кроме того, пророки эти исповедовали Бога, а не иудаизм, если глубоко копать.
Что касается людей без тазиков, то чем больше узнаю людей без тазиков тем больше начинаю уважать свинину. Хороший панимаешь шашлык получается из нее.

[Виталич]

...........
Никакой истерики не было

Крамской ИН. "Радуйся , Царю Иудейский"

[СияниеДелПравды]

Ваше Сияние - Вам бурные аплодисменты.
Я иначе на "очень успешно "реагировать не могу, особенно при Вашей всегдашней скромности

Спасибо за аплодисменты. Это приятно. Даже от такого антисемита и от такого любителя предвзятого историка Гумилева-шовиниста!

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Если вы докажете, что я ошиблась, я с готовностью извинюсь за ошибку.
Но вместо доказательств вы мне приводите лишь сухую точку зрения РПЦ и ваших великих святых Отцов Церкви.

что толку приводить вам доказательства, если вы их не воспринимаете

Для вас они святые - вам так велела к ним относиться ваша святая Церковь, но для меня эти Отцы Церкви - это не такой уж и авторитет.

а для меня они авторитет, а именно их опыт, потому что они своей святой жизнью
подтвердили истинность учения Церкви

Я считаю, они тоже могли ошибиться. И я это очень успешно демонстрирую.

вы в заблуждении, и все с кем вы пытались дискутировать, вам это наглядно показали

А в ответ получаю негатив с вашей стороны.

после второго вразумления мне надо отвращаться от еретика

Ещё и обиды ваши.

нет, я вас жалею

Платон мне друг, но истина дороже.

вы в заблуждении, так как истина открывается только святым людям, и тем кто слушает их слово

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Спасибо за аплодисменты. Это приятно. Даже от такого антисемита и от такого любителя предвзятого историка Гумилева-шовиниста!

ага! все же есть ключик к вашему сердцу, так глядишь и все остальные антисемиты

скоро уже у вас в друзьях ходить станут , и тогда - мир , дружба, жвачка