Мифы о Второй мировой. блокада Ленинграда.

[maestro]

Anabaptist

Маэстро, Вы меня утомили.

Кто бы говорил, читающий вы наш! Мне кстати, Кара-Мурзы не авторитет, он же просто писатель....


Если у Вас есть доказательсва моей неправоты - бегом в суд.


Зачем? Меня все абсолютно устраивает и нонче. Не вижу смысла никуда бежать. Я доволен. У меня нет повода судиться ни с кем. Мне вон, дома строить надо и свое личное и своей семьи благосостояние повышать... Такая вот я зараза.


Или сразу скажите - "Ишо раз против демократии вякнешь - отключу...


НЕ имею права. Что же это за демократия будет? Видите, в демократии есть свои плюсы. Вы ее не любите и не признаете, но даже вам перепадает с нее... Говорите- за убеждения тут не отключают... И не садют.. не СССР, чай.

" Ах, да тогда же Вам не удасться "сохранить лицо" и не заляпать смокинг...

Совершенно верно. Выпьем за то, что есть такая прекрасная идеология, где нельзя тупо закрыть инакомыслящего, не потеряв лица.

[Anabaptist]

О ЖИЗНИ

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь».

- Помилуйте, пан аптекарь! - Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! - Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!

И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра высотой, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было.

А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. И с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! И какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

А ИХ с самых детских лет - посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я-то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.

И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами.

Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

Почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли! Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок, - это Анапа. Здорово!

Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.

Я «перевернул» первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.

Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире, а положили в ветеранскую палату к деду.

И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая, но её «изделия» почему-то работали.

И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.

А начальник у нее был жук. Но почему-то это было скорее похвалой.

Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевидение, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.

Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами и докладывать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?

Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.

В «их» стране кабанчика приходилось резать ночью, чтобы не забрал комиссар...

А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной «Верхней Вольте с ракетами», а мы - в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная война у нас оказалась разной.

В их реальности - врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.

На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком». А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в Гулаг.

Такой он был нехороший.

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.

И партийные, и беспартийные. Все советские люди - кому позволяли здоровье и возраст. И даже кому не позволяли - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной бор». Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы, прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.

Потери на той войне были страшными, но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе взятых на Восточном фронте. Потому что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

А они - думали, как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. Вот тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У «них» настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.

Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история.

Константин АНАНИЧ,

http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html

[maestro]

Anabaptist

Фух... дочитал.. Слава Богу... Я уж испугался, что это вы саморучно так долго кнопки давили.. Оказалось- цитата... Ну и ладно...

Что тут сказать? При всем том, что я не слишком хорошо отношусь к СССР и не склонен идеализировать ее, но я и не демонизурую эту страну. Я не буду говорить, что за плечом по менту стояло, что это был ад, а не страна... Страна, как страна... Да, тоталитарное правление сильно навредило СССР. Ее убили не евреи, масоны и прочие заговорщики, а отсутсвие конкуренции- политической, экономической.... Убила одна точка зрения... Но я не могу сказать, что все было плохо.... Просто надо понять- СССР прошел.. Он ушел за горизонт и больше не вернется... Надо сделать выводы и жить дальше. Как жили дальше, сделав правильные выводы из своего поражения японцы... Надо развивать конкуренцию, многопартийность, нельзя допускать опять одной правды в обществе... И все будет хорошо и эти две державы у автора обязательно тогда пересекутся.

А то, что СССР- не образец добродетели, так это и доказывать особо не надо.. Как и США.... Нет... ну почему, когда страна становится такой великой, у нее просыпается комплекс пахана?

[СергАни]

Маэстро, мы с тобой были пристрастны, когда утверждали, что чеченцам до полного счастья не хватает лишь аквапарка. Нам придется извиняться...

В Грозном будет построен суперстадион

В чеченской столице в ближайшее время начнется строительство футбольного стадиона европейского уровня, аналога которому нет на юге России, сообщает «Эхо Москвы» со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Стадион будет соответствовать всем нормам и требованиям УЕФА, сказал президент Чечни Алу Алханов. В свою очередь, министр финансов республики Эли Исаев сказал, что в настоящее время завершается проектно-сметная разработка будущего стадиона. В правительстве рассчитывают начать стройку уже до конца этого года. Финансирование будет смешанным: как из бюджета республики, так и с помощью частных инвестиций. В этом году, как и в прошлом, домашние матчи грозненцы будут проводить в Кисловодске

[Anabaptist]

Ее убили не евреи, масоны и прочие заговорщики, а отсутсвие конкуренции- политической, экономической.... Убила одна точка зрения... Надо развивать конкуренцию, многопартийность, нельзя допускать опять одной правды в обществе... И все будет хорошо и эти две державы у автора обязательно тогда пересекутся.

Конечно, не "масоны и евреи". Но и "отсутсвие конкуренции" тоже не является основной причиной развала СССР. Те же японцы, которыми Вы восхищаетесь почерпнули немало для себя полезного из советской системы хозяйствования. Плановой системы. Да и на Западе в 70-е года молодые экономисты писали диссертации на темы типа "Причины более высокой эффективности плановой советской экономики по сравнению с рыночной". Сама по себе "конкуренция" и "свободный рынок" никого еще не накормили и не сделали "богатым и счастливым". И не произвели дополнительных товаров. Более того, "открытая экономика" в условиях господства МОНОПОЛИЙ (которые сами по себе являются отрицанием конкуренции) это смерть для национального производителя. Более того, "развитые страны" не стыдятся защищать СВОЕГО производителя разного родя пошлинами, квотами, эмбарго и государственными субсидиями, бдительно следя, чтоб никто кроме них этого не делал. Это, мол, является нарушением "свободы рынка".
Вообщем, "открытая экономика" и "свободный рынок" - это ни что иное, как режим НАИБОЛЬШЕГО БЛАГОПРИЯТСТВОВАНИЯ ЗАПАДНЫМ МОНОПОЛИЯМ. Это то же самое, как если против вооружённого до зубов бойца выпустить тщедушного доходягу, обязав его не пользоваться "запрещёнными приёмами".
Точно так же "конкуренция и многопартийность" никогда не были гарантами отсутствия потрясений в обществе, и сами по себе никогда не приведут государству к устойчивому развитию. И, наоборот, отсутсвие единства в державе - это всегда повод для конфликта. События на Украине лишний раз это доказывают. Город, в себе разделённый, не устоит.
СССР погубило как раз отсутствие ОБЬЕДИНЯЮЩЕЙ ИДЕОЛОГИИ. Которая оправдывала бы существование СССР и его внутреннее устройство, посколку идеология коммунистическая устарела, в неё перестали верить все, включая идеологов. Более того, нам была навязана чуждая либеральная западная идеология. Из которой вытекало, что основными ценностями должны быть "многопратийность, конкуренция и свободный рынок" и т.д. И, соответственно, на этих принципах должно быть построено государство. И человек, принявший такую идеологию естественным образом будет стремиться изменить окружающую его действительность "под себя". Таким образом, когда верхушка СССР приняла эту идеологию, она организовала широкую пропаганду "западных ценностей" (разные там "Америка с Таратутой" и т.д.) и проект преобразования СССР к заданному теорией виду. Вообщем, как в семнадцатом коммунизм строили, так и сейчас демократию строят. И теми же методами по большому счёту.
Вот только на самом деле народ хотел не "свободы и демократии" а всего лишь колбасы на полках и жвачки в яркой обёртке.И если бы народу тогда сказали, что будет колбаса на полках и кока-кола в бочках, но не будет ни бесплатного образования, ни медицины, ни квартир, ни соцзащиты, ни промышленности, ни великой державы, то болтаться реформаторам на фонарных столбах вдоль дорог. Поэтому сказали наоборот - кто-то будет богатым, а кто-то бедным. И не обманули. Забыли только уточнить - кто...
Между тем единственным аргументом в пользу "свободы и демократии" как средства достижения вожделенной цели - материального благосостояния - является лишь аналогия типа:"Вон, в Европе демократия - и как живут..." При этом забывают, что в Европе хорошо живут не потому что - демократия, а демократия, потому что живут хорошо и могут себе её позволить.
Для нас же, в нашей перманентно кризисной ситуации, единственным выходом является жёсткое, централизованное государственное управление. В любой европейской стране предусмотрен комплекс мер, принимаемых в случае кризиса - например, обьявления войны. И первой и наиглавнейшей мерой является жёсткая централизация власти. президент в один момент сатновиться диктатором и абсолютным монархом. А потом уже - всеобщая мобилизация, выдвижение армии к границам и т.д. А унас не то что кризис - разруха. Хоть и ставшая привычной под определением "стабильность". И без жёстких мер, без централизации власти, одними призывами к "свободе и конкуренции" разруху не одолеть. (Даже насквозь оранжевый Ющенко и тот без этого не обошёлся. Жаль только, что ничего со своей властью путного не делает... и не сделает. Но это уже другая тема, и не здесь её обсуждать... ) А призывы к свободе и либерализму как раз и вредны в ситуации бандитского беспредела - когда люди страдают кот избытка чрезмерно свободных и раскрепощённых личностей, не скованных условностями, и играют на руку беспредельщикам, слёзно страдающим от "милицейского произвола". Именно такие и жаждут "свободы, демократии, и отсутсвтия государственного контроля" что б и дальше иметь возможность безнаказанно грабить народ и уничтожать промышленность, культуру, образование, здравоохранение...
СССР не вернуть, но надо знать причины его разрушения и наши промахи, что бы дважды не наступать на одни и те же грабли. Но как же трудно нам даётся признание своих ошибок!

«Главные черты экономического закона современного капитализма: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей... не средняя прибыль, и не сверхприбыль... а именно максимальная прибыль является двигателем монополистического капитализма. ... толкает монополистический капитализм на такие рискованные шаги, как закабаление ... отсталых стран.., организация новых войн, являющихся для воротил современного капитализма лучшим "бизнесом" для извлечения максимальных прибылей, наконец, попытки завоевания мирового экономического господства.»
И.В. Сталин

[maestro]

СергАни


Маэстро, мы с тобой были пристрастны, когда утверждали, что чеченцам до полного счастья не хватает лишь аквапарка. Нам придется извиняться...


Посыпаю голову пеплом и стыжусь.... Не... ну этож надо- быть таким недальновидным! Предлагаю на всякий случай напрогнозировать ДисснейЛенд, 2км высотой радиовышку и аэропорт международного класса... Что там еще забыли? А, ну да! Самую мощную в Европе атомную электростанцию. Если чего еще забыли- предлагаю дописать. Жилые дома, больницы и школы не предлагать- банально сильно. Там я так понял этого добра уже полно, гы

Anabaptist

Когда я говорил о конкуренции, то говорил о конкуренции всеобъемлющей. Что-то я не понимаю, почему с такой легкостью отброшена экономическая конкуренция. Продукция СССР, кроме танков, пдлодок и сакмолетов, действительно не была пиком совершенства... в 90 помню, у нашей семьи стоял выбор- цветной телек брать или черно-белый... Очередь подошла... Так нас уговаривали не брать цветной- дескать, ненадежны, горят, а уговаривали взять черно-белую полуламповую Весну- вещь неубиенную... И так кругом... Вот благодаря отсутсвию конкуренции и не было товаров в ярких обертках, колбасы и телевизоров нормальных с машинами вкупе....
Это я отвлекся.. Так вот- конкуренция есть и политическая. Точно так же и продукты у нее разные. Вы говорите об этом, как о "отсутсвии объединяющей идеи"... В странах нормальной демократии из-за необходимости получать голоса народа политические идеи плодятся быстрей, и живут полноценной жизнью, и понятней и часто воплощаются в жизнь... Что тут сказать про советскую идеологию? Осталось процитировать Диму Козака, героя расказа Жванецкого: "Коммунистическая партия учит нас: "Не думай о себе, тогда другие будут думать о тебе." На практике это сложней. На практике вообще все сложней, но это не важно. Красота нашей жизни- в теории." Поэтому и отсутсвие политической конкуренции плохо влияет. Это мы можем видеть и в наших политиких нынешних. Для них политическая борьба- это суета в больших кабинетах, протерка "тем" с нужным человеxком, ритуальное целование нужной задницы, интриги, заговоры и прочая подковерная игра, ничего общего с публичной политикой не имеющая. Вы можете себе представить публичный диспут Путина и Хакамады? Но почему тогда у буржуев это нормальная практика? Украине публичная политика дала много и даст еще больше, но вот в свете помаранчевой революции неготовность большей части украинского политикума к публичной политике была видна просто как на ладони. Но на Украине больше таково не будет. Отныне методы публичной политики всегда будут в арсенале любых политиков Украины....

Про сильную руку- спасибо, не хочу. Сильная и жесткая власть- это не временная мера, как принято думать, а в подавляющем большинстве случаев и единственная цель. Поглядите на Белорусь, Казахстан, Россию. Благодарю покорно за такую политику. Я не толстосум и на мерине не езжу, но я против.. Странно, да?

[Anabaptist]

В экономическом отношении Украине ещё ой как далеко не только до России, но и до Беллорусии. Но никакая демократическая пресса не расскажет Вам, что на самом деле происходит в Белоруссии. Кроме как о разгоне очередной оранжевой демонстрации. (но как раз это я склонен вменить Лукашенко в заслугу. ) Потому, что существование авторитарного режима, обеспечивающего своему народу высокий уровень благосостояния, развитие науки, культуры, промышленности, здравоохранения и сельского хозяйства (несмотря на американские санкции) является живым и действенным опровержением теории, что только демократия и беспрекословное подчинение западным распоряжениям ("рекомендациям") могут вывести страну из кризизса. (между тем, именно они страну туда и вводят).
И пока украинцы (но не белоруссы) ездят на заработки в Россию, а не наоборот.

И никакие "помарачни" не сделают нас богатыми и счастливыми. Напрасные надежды, что придёт, мол, добрый Ющенко, и "заживемо як у Евросоюзи"... Просто глупо. Но надежда, как известно, умирает последней...


А публичный диспут Путина с Хакамадой я действительно не могу себе представить. Так же, как и публичного диспута Ющенка с Витренко.

Но если диспута Ющенко Витренко не будет потому, что она его порвёт, как тузик оранжевую тряпку, то диспута Путина с Хакамадой не будет просто потому, что спускаться до уровня Хакамады ниже достоинства президента России.

[СергАни]

"Напрсные надежды, что придёт, мол, добрый Ющенко, и "заживемо як у Евросоюзи"... Просто глупо."

Анабаптист, неужели свершилось?! Неужели это Вы сказали, что глупо верить в доброго дяденьку, который нарулит нам добра и благополучия? Я надеюсь к ничем не примечательному слову "Янукович" Вы относитесь без придыхания, без троекратного приседания с одновременным "ку-у-у!"?
О! Как Вы правы: глупо, трижды глупо верить в доброго (имя рек), который накормит, обогреет, защитит - Вы сказали...

[Anabaptist]

Я лишь сказал, что глупо верить Ющенко...
А, если уж быть точным, про "доброго дяденьку" я нигде не говорил. Это в Вашем представлении, все, кто не разделяет "единственно верной" демократической идеолгии, верят в некоего "дяденьку". Я лишь утверждаю, что система, которую навязывает нам Запад под именем "демократической" отвечает лишь его интересам, но никак не нашим.

А для защиты наших интересов в сложившейся ситуации система должна быть чётко иерахично организованной, быстрореагирующей, жёсткой, настойчивой в достижении своих целей. Что означает - не демократической. По крайней мере, не такой, какую желают установить у нас США и Евросоюз.

[СергАни]

Anabaptist, можно ли сделать из Вашего высказывания вывод, что мерикосовская система не организованна, медленно реагирует, мягкая и не настойчива в достижении своих целей? Если нет, то - почему?

"...система должна быть чётко иерахично организованной, быстрореагирующей, жёсткой, настойчивой в достижении своих целей."

То, что Вы хотите такого - понятно. Не понятно - откуда она возмется, без "дяденьки"-то, от которого Вы отказываетесь.

[maestro]

СергАни

Браво!!!! Сударь! Браво! Бис! (Бурные овации, переходящие в аплодисменты)... Дал жару... За троекратное приседание, ку- отдельное спасибо... Приколол, прикол... Я даже рассмеялся перед монитором... И действительно- как совместить жесткую авторитарную систему, гарантирующую процветание Родине с неверием в доброго Царя? Или Президента? Кому уж как ближе... Непонятно... Вобщем- опять абсурд, кругом один абсурд...

Anabaptist

Я лишь сказал, что глупо верить Ющенко...

А вот это- глупо. Надо было пойти дальше и расширить аналогию. И прийти к выводу о глупости веры в доброго Путина, Кучму, Лукашенко, Назарбаева, Ким Чен Ира и султана Брунея... И тогда в мозгу, воспаленном противоречиями родилась бы парадоксальная мысль: носитель власти- народ.

И кстати, а почему мы должны Ющенко априори не верить? Человек победил на президентских выборах, самых жарких за всю историю пост-СССР... Привел команду реформаторов... ДОбивается отмены взяточничества как основы выживания общества в условиях грустных реалий пост-СССРного пространства.. Воюет с таможней, наконец-то подчинил налоговую Минфину... НАконец-то фискальную политику государства определяют не люди в погонах, с непомерно раздутыми карманами от подношений, а обычные, прости Господи, министры... НАконец-то не одна зараза из налоговой не может явиться с внеочередной проверкой иначе как по решению суда. Что в этом плохого? Интер и плюсы пока никто никуда не отбирает.. Газеты не закрывают, пенсии платятся, страна живет дальше... Широко аннонсированный апокалипсис под кодовым названием "Приход клики обанкротившихся проплаченных из-за рубежа чиновников к власти в Украину" пока не состоялся... Что уже плохо? Или опять будете говорить "вот поживем- увидим!"- последняя отравленная стрела, после того как аргументы кончились... И действительно- как можно спорить с тем, чего еще не было?


Но если диспута Ющенко Витренко не будет потому, что она его порвёт, как тузик оранжевую тряпку


Вопрос спорный. Однажды я наблюдал дискуссию БГ (тоже умного и вобщем, культурного человека) с этим... как его... грузином... Я забыл... Есть короче такой... Ну.. типа Ющенко-Витренко.... Я тоже думал- порвет.. Ан нет... Разница в интеллектуальном уровне была столь драматично видна, что все хамство этого генацвале не то, чтобы не разозлила или унизила БГ... А так... посмешила от силы... Так и здесь.. У нас в Днепре во време гастролей Витренко ей в прямом эфире звонили люди и предлагали воспользоваться услугами психбольницы на Игрени.. И вобщем, не безосновательно...


то диспута Путина с Хакамадой не будет просто потому, что спускаться до уровня Хакамады ниже достоинства президента России.


Вот именно.. А то еще выясниться, что король-то- голый! И Хакамада совсем не Витренко. У Витренко крыша если по проекту и стояла, то ее окончательно снесло помаранчевыми ветрами.. А Хакамада- нормальная женщина... И во всяком случае вместе с Кобзоном в Норд-Ост вошла. Ты не понимаешь маразма в твоих словах? Почему Путин не может спорить с несогласными? Я привел спарку Путин-Хакамада как спарку политических конкурентов на выборах.. Вот и все... Как Ющенко встречался с Януковичем... Почему Путину уже не с кем встретится в честном поединке? Почему его возвели в ранг полубога? Он потому и не встречается ни с кем, что он давно- голый. И очень.


В экономическом отношении Украине ещё ой как далеко не только до России, но и до Беллорусии. Но никакая демократическая пресса не расскажет Вам, что на самом деле происходит в Белоруссии. Кроме как о разгоне очередной оранжевой демонстрации. (но как раз это я склонен вменить Лукашенко в заслугу. ) Потому, что существование авторитарного режима, обеспечивающего своему народу высокий уровень благосостояния, развитие науки, культуры, промышленности, здравоохранения и сельского хозяйства (несмотря на американские санкции) является живым и действенным опровержением теории, что только демократия и беспрекословное подчинение западным распоряжениям ("рекомендациям") могут вывести страну из кризизса. (между тем, именно они страну туда и вводят).


ТОлкьо что вам уже указали на логическое противоречие в желании сильной жесткой системы и неверием в доброго дядюшку.. Но это так.. Понятно, что вы не оцените... Смотрел недавно "Нацизм" BBC... Пару фраз приколо.. "И вдруг русские стали делать невозможное- они стали побеждать". Там же была такая фраза: "После увольнения министра финансов (имярек, забыл просто) министром финансов был назначен Геринг. (Дальше пропущу). Многие финансисты говорили, что к 1938 году германское экономическое чудо оказалось исчерпанным. Но Германия продемонстрировала мощное влияние государственного аппарата. Выяснилось, что заморозка зарплат, цен в сочетании с концлагерями для несогласных дают превосходный эффект".. Что тут добавить? Нечего... Украина уже 2 раза сменила президентов... Росиия и Белоруссия- ни разу... Белоруссия просто оттягивает свой конец... Но когда Бацьку уберут, то бардак будет такой, что хохлам не снился....

[Anabaptist]

Anabaptist, можно ли сделать из Вашего высказывания вывод, что мерикосовская система не организованна, медленно реагирует, мягкая и не настойчива в достижении своих целей? Если нет, то - почему?

А может быть, потому, что вовсе не демократическая? Точнее, они вовсе не то назывют демократией, что называем мы?



А источник власти - всегда Бог. А не "добрый дяденька" Сергани. И власть должна осознаваться народом как исходящая от Бога. В том залог её стабильности и желания народа выполнять её (власти) распоряжения. Как... как в Америке.

Маэстро, Вам знакомо такое понятие, как "единоначалие"? Тогда почему же Вас так возмущает утвержедние этого принципа по отношеню к государству?

[СергАни]

Если я правильно Вас понял, Вы не стали опровергать довод, что США употребляет и предлагает навынос и распивочно систему, которая "чётко иерахично организованна, быстрореагирующая, жёсткая, настойчивая в достижении своих целей."
И, опять же, если я Вас правильно понял, у Вас лиценция на эксплуацию источника власти, и именно Вам определять, какая власть от Бога (Янукович, Лукашенко, Путин) и какая от "доброго дяденьки" Сергани?

Я правильно понял Ваш аргумент: мериканская власть - от сатаны?

[Anabaptist]

По Хакамаду. Если она - "нормальная женщина", то Боря Моисеев - вполне нормальный мужчина...

[Anabaptist]

Я правильно понял...

К сожалению, неправильно. "На вынос" Запад торгует совершенно не тем, что прячет "под прилавком". Именно это я и хочу сказать. Например, другим Запад предлагает максимально открытую экономику (сам же жёстко контролирует СВОЮ), отказ от гос помощи предприятиям (сам же активно субсидироует СВОИ), снятие таможенных барьеров (сам же отгородился "железным занавесом" пошлин и квот). И т.д и т.п.
Таким образом, Запад предлагает нам систему, максимально соответствующую ЕГО интересам, позволяющий получать ЕМУ максимальную прибыль и максимально эксплуатировать сттраны третьего мира. НАС.

Таким образом, "рыночная экономика" (которую обещает нам Ющенко) - это экономика, максимально соответсвующая интересам Западных монополий. И, исходя из принципа конкуренции, враждебная нашему производителю.

Ваш аргумент: мериканская власть - от сатаны?

Хороший лозунг.

Самое смешное в том, что когда мы действительно начинаем делать "как на западе" то со стороны того же Запада на нас сыплються обвинения в "нерыночности" , "недемократичности", и "тоталитаризме". Есть повод задуматься над смыслом этих понятий...