Мифы о Второй мировой. блокада Ленинграда.

[СергАни]

Тогда будут еще вопросы. В чем выражается жесткий контроль американской экономики? Что это за гос помощь предприятиям? Что Вы понимаете под "железным занавесом" пошлин и квот? И нельзя бы чуточку подробнее о том, как именно ОНИ будут получать прибыль от эксплуатации ВАС?

[maestro]

Anabaptist


Маэстро, Вам знакомо такое понятие, как "единоначалие"? Тогда почему же Вас так возмущает утвержедние этого принципа по отношеню к государству?


Оно меня возмущает, когда безальтернативно и общество не имеет нормального права себе выбрать начальника. А когда "единоначалием" занимается народно избранный человек- у меня нет претензий к этому.


К сожалению, неправильно. "На вынос" Запад торгует совершенно не тем, что прячет "под прилавком". Именно это я и хочу сказать. Например, другим Запад предлагает максимально открытую экономику (сам же жёстко контролирует СВОЮ), отказ от гос помощи предприятиям (сам же активно субсидироует СВОИ), снятие таможенных барьеров (сам же отгородился "железным занавесом" пошлин и квот). И т.д и т.п.
Таким образом, Запад предлагает нам систему, максимально соответствующую ЕГО интересам, позволяющий получать ЕМУ максимальную прибыль и максимально эксплуатировать сттраны третьего мира. НАС.


Вы глупости говорите. Торговые войны современного мира среди демократических стран- это бескровный аналог обычных войн... НИкто не запрещает отстаивать свои интересы. Просто делать это надо цивилизованно и в пределах правил. а в принципе- отставивайте свои интересы, сколько влезет.

Таким образом, "рыночная экономика" (которую обещает нам Ющенко) - это экономика, максимально соответсвующая интересам Западных монополий. И, исходя из принципа конкуренции, враждебная нашему производителю.

Глупости. Мы уже отстали от передовых технологий и так на десятилетия. НАм наверстывать упущенное надо.

Недавно читал книгу Ли Якокка. Это президент Форд моторс компани, а после увольнения- человек поднявший крайслер. Так вот один из самых сильных обвинений правительств США было то, что для утопичной по своей природе лозунга "свободного рынка" США полностью открывают свой рынок и японцы этим бессзастенчиво пользовались. Сами на свой рынок никого не допускаючи. Так что не все так просто. Он там очень злится на то, как США тупо приграли торговые войны Японии.

[Anabaptist]

Тогда будут еще вопросы. В чем выражается жесткий контроль американской экономики? Что это за гос помощь предприятиям? Что Вы понимаете под "железным занавесом" пошлин и квот? И нельзя бы чуточку подробнее о том, как именно ОНИ будут получать прибыль от эксплуатации ВАС?

Приведу пару примеров. Например, вчера наткунулся на заметку про выращивание хлопка. Так вот, оказывается, американскому хлопководу абсолютно плевать на то, сколько стоит его хлопок, так как правительство возмещает ему ВСЕ убытки. В рамках программы поддержки фермеров. Что даёт фермерам возможность сбывать хлопок по ценам ниже чем хлопок, выращенный например в Африке. И хлопководы других стран очень этим недовольны - т.к. американцы попросту их разоряют, а продавать хлопок ниже себестоимости, что делают субсидируемые правительством американцы, они не могут. Свободный рынок? Здесь им и не пахнет.
С другой стороны, те же США закрывают свой рынок от нашей стали (пошлины и квоты) мотивируя это тем, что наши цены - "демпинговые". Т.е. мы умышленно продаём сталь ниже себестоимости с целью вытеснить с рынка и разорить других производителей.

Как американцы эксплуатируют меня? Очень просто. Тот продукт, который произвожу я, они покупают за бесценок. А мне втридорога продают мобилу, которая стоит мою месячную зарплату. В результате получаем неэквивалентный обмен. То, на что тебе нужно работать месяц, американцу - день. При условии, что работаете вы одинаково продуктивно и выполняете ту же работу. В масштабах экономики государств это означает, что 5% населения планеты - американцы, потребляет 40% мировых ресурсов (выработанных, кстати, нами), и дает до 70% вредных отходов, (которые хоронят тоже у нас). Очень выгодно!

Вложить пару десятков миллионов в марионеточное правительство, которое снизит пошлины на ввозимые американские товары в 10-20 раз гораздо выгоднее, чем тратить миллиарды на честную конкуренцию - снижая затраты на производство и улучшая качество товара.


Они продают мне компьютер, потом через пол-года выпускают новый Виндовз, который тормозит на моём компьютере, вынуждая меня покупать новое железо, а потом под новое железо новый виндовз, расчитанный на ещё более новое железо, и круго замкнулся.. А 64-битный проц был ими разработан ещё в 1998 году... Так что можно только гадать, насколько долго можно таким образом выжимать из меня деньги...
Хотя, по "законам свободного рынка" 64разрядный проц полагалось выбросить на рынок в том же 1998 году, чтоб обогнать какого-нибудь конкурента...

[Anabaptist]

Оно меня возмущает, когда безальтернативно и общество не имеет нормального права себе выбрать начальника. А когда "единоначалием" занимается народно избранный человек- у меня нет претензий к этому.

То есть, когда "народно избранный человек" вас расстреливает, у Вас "нет претензий к этому"? Я знаю как минимум двух таких "всенародно избранных". Одному в сорок пятом крылышки-то пообрезали... Выборы -лишь средство легитимизации власти. А власть, как и тысячу лет назад, захватывают. Пробовали сменить Кучму в 99-м? А попробуйте Ющенка сменить сейчас, просто так, в порядке эксперимента. Или хотя бы начальника у себя на работе... Вот тогда и станет ясно, чего стоит Ваше "право" без сил, средств и возможностей к его осуществлению...

"- Скажите, а я имею право...
- Имеете, имеете...
- А тогда я могу...
- Нет, не можете..."

Торговые войны современного мира среди демократических стран- это бескровный аналог обычных войн...

Удивительно! А что же тогда американцы в ираке делают? Наверное, просто на курорт отдохнуть приехали...

НИкто не запрещает отстаивать свои интересы. Просто делать это надо цивилизованно и в пределах правил.

Вот именно. А правила таковы, что защищают интерсы одной стороны, в ущерб всем остальным. По правилам, всякий игрок, защищающий СВОИ интересы, не прав и нарушает "законы рынка"... Если этот игрок, конечно, не Запад...

Глупости. Мы уже отстали от передовых технологий и так на десятилетия. НАм наверстывать упущенное надо.

Вы очень плохого мнения про нашу страну. Пора избавляться от комплекса неполноценности перед западнымм миром. прежде всего -через обьективную о нём информацию.
Вот не так давно в Европе проводился конкурс на новый транспортный самолёт. КБ антонова предоставило на конкурс свой самолет, который мало токо, что превосходил по всем характеристикам не только существующие западные модели, но был ещё и дёшев и технологичен в обслуживании и изготовлении. Так вот, европейцы ни слова не говоря поросто указали нам на дверь. И за основу приняли... самолёт, существующий лишь на бумаге. Но с одним несомненным преимуществом. То был ИХ самолёт. Европейский. И те миллионы долларов, которые нужно потратить на его разработку, доводку и испытание - без всякой гарнтии успеха - достануться ИХ производителю, и не уйдут за пределы евросоюза.

И кстати, зачем же нам "навёстывать упущенное"? Мы что-то упустили? Неeжели? Вроде ж мы по "демократичности" теперь впереди планеты всей. И семимильными шагами "йдемо до евросоюзу"?...

Так вот один из самых сильных обвинений правительств США было то, что для утопичной по своей природе лозунга "свободного рынка" США полностью открывают свой рынок и японцы этим бессзастенчиво пользовались. Сами на свой рынок никого не допускаючи. Так что не все так просто. Он там очень злится на то, как США тупо приграли торговые войны Японии.

Что ж, и в США допускают проколы. Если десятелитеями убеждать мир в безальтернативности либерализма и "свободного рынка", то и внутри страны в это поверит достаточно много людей. США сами пострадали от своего яда...

[СергАни]

Анабаптист, зря Вы не верите, что лучше быть здоровым и богатым. Ваши примеры меня впечатлили мне стало бедных и больных жалко. Но это все, что я могу сделать для Вас. Если, разумеется, не считать совета: лучше быть здоровым и богатым

Мне грустно, что Ваш труд оценивается 1(одной) мобилой в месяц (мой, кстати, тянет на столько же). Сволочи мериканцы!

Действительно, разве наша сталь «демпинговая»? Это мериканцы, сволочи, имеют гадскую привычку платить сталелитейному пролетариату лавэ немерянное, а потом обижаться, что ихняя сталь не конкурирует с нашей. Свободный рынок должон быть непременно диким какие-такие субсидии мерикосовским хлопкоробам? Эх, прессануть бы их постановлением XIV Пленума ЦК!.. Или парочку пацанов из регионального налогового управления к ним заслать Ну, хотя бы наших пожарника с ветврачом покормиться туда на недельку пустить Снижать надо затраты на производство, снижать.

Ваше грозное «маздай винде» уважаю. Мне потребовалось 8 годиков каждодневного и упорного юзанья этого отстоя, чтобы дорасти до проблем, неразрешимых в виндах. Пришлось год назад подсесть на «линюх».

Мне, однако, интересно, чего Вы собирались делать с 64-ядреным камнем в 1998 году? Вы из числа тех умельцев, которые паяльником и двумя-тремя незатейливыми выражениями самостийные чипсеты на табуретке клепают? Или он Вам требовался исключительно в эстетических целях? Даже наша Оленька-белая головка, которую уже достали хацкеры - бесконечным взломом ее «косынки» и блокнота, винды нескончаемыми глюками, и которая зовет сисадмина всякий раз, когда у нее кончается коврик, а мышку еще двигать надо, знает, что «унутри полно всякой фигни, и ничё отцеплять низя»
Кстати, не далее, как месяц назад, Вы уверяли меня, что IT-прогрессом рулят chinaрики. Или передумали?..

[maestro]

Anabaptist

Когда с вами говришь, складывается полное ощущение сюрра... Как вроде общаться с привидением. Вот свеженький пример:

Как американцы эксплуатируют меня? Очень просто. Тот продукт, который произвожу я, они покупают за бесценок. А мне втридорога продают мобилу, которая стоит мою месячную зарплату. В результате получаем неэквивалентный обмен. То, на что тебе нужно работать месяц, американцу - день. При условии, что работаете вы одинаково продуктивно и выполняете ту же работу. В масштабах экономики государств это означает, что 5% населения планеты - американцы, потребляет 40% мировых ресурсов (выработанных, кстати, нами), и дает до 70% вредных отходов, (которые хоронят тоже у нас). Очень выгодно!

Бред... Ну, больше в мобилке добавленной стоимости, чем в сырой стали. Ну больше!!!!! вы об этом не думали? Прежде чем мировой капитализм обвинить? Вы не думали, что вы не можете создать столько добавленной стоимости, сколько создает программист Майкрософт или инженер-разработчик Nokia? У нас кто-то может сделать мобилку? И не просто запроектировать, но (о, ужас!) произвести! Что, на просторах этой страны когда-то были сверхчистые производства, способные производить чипы по 0,26-микронных технологиям?

Вершиной практической гражданской микропроцессорной техники СССР была имитация 80286... Но это уже в перестройку было... Вы представляете бездну между 80286 и процессором какого-нибудь Сони-Ериксона для среднего класа? Или кибернетику на просторах этой страны кто-то любил? А не ее ли девкой продажной обозвали и закрыли? Так чему удивляться? Современная мобилка- продукция колоссальной науко- и технологической емкости. У нас так никто не может. Со времен "единого и могучего"... Причем тут американцы? Причем тут то, что у нас только сырье умеют делать и этим всю жизнь гордились? Причем тут США?????


Вложить пару десятков миллионов в марионеточное правительство, которое снизит пошлины на ввозимые американские товары в 10-20 раз гораздо выгоднее, чем тратить миллиарды на честную конкуренцию - снижая затраты на производство и улучшая качество товара.


Вы так думаете? А почему тогда до сих пор в мире воюют с Америкой? Японцы могут поддержать Америку вводом в Ирак батальона, потому чхать они хотели на это. Но вот в торговле- пощады не жди. И Евросоюз создан. И евро мало того что создано, но уже и сильней бакса... Может не все так просто?


Они продают мне компьютер, потом через пол-года выпускают новый Виндовз, который тормозит на моём компьютере, вынуждая меня покупать новое железо, а потом под новое железо новый виндовз, расчитанный на ещё более новое железо, и круго замкнулся.. А 64-битный проц был ими разработан ещё в 1998 году... Так что можно только гадать, насколько долго можно таким образом выжимать из меня деньги...
Хотя, по "законам свободного рынка" 64разрядный проц полагалось выбросить на рынок в том же 1998 году, чтоб обогнать какого-нибудь конкурента...


Вы, батенька, глупости говорите. Я уж не знаю, кто вам голову промывал и где вы учились, но разработка Виндовз- это такой глобальный технологический проект, который сравним... даже не знаю... С пилотируемым космическим полетом, может быть... А может и нет... Причем- в условиях жесточайшей конкуренции... Если бы даже исходники ХР были в 95 году уже написаны, отлажены, скомпилированы, то все равно для поддержания такого уровня аппаратных абстракций в те времена тупо машин не было.

Про 64-бита... Опять бред... Корпорация AMD многие годы имела проблему- придумает классный проц, но в глаза его никто не видел- произвести негде-с нормальными партиями... Построили в ГЕрмании огромный завод... Полегчало... Вы понимаете вообще разницу между рабочей моделью проца, размером с 3 комнаты, экспериментальным экземпляром, стоимостью пару лимонов баксов за штуку и серийным процом за 100 баков? Вы понимаете стоимоть этого процесса? Время, необходимое для этого процесса?


Разговоры про 64-бита начались едва ли не сразу после утверждения архитектуры 80486 (для справки- это окончательная победа 32-разрядной архитектры над 16-ти разрядной архитектурой процов INtel 80088, 80086, 80286). И таки шо? Вы знаете сколько времени занял этот переход? Вы понимаете, что 64-х разрядная архитектура для приложений, писаных под 32х разрядную архитектуру не дает ровным счетом ничего? Ну т.е. практически все равно. И теперь впереди- тяжелый и сложный, трудоемкий и дорогой период переползания на 64-ти разрядную архитектуру?


Выход серийных дешевых 64-х разрядных процов- лишь веха на пути, начавшемся после победы над 16-ти разрядной 80286. Равно как и появления у интел тех каких-то экспериментальных 64-ти разрядников, на которые вы ссылаетесь... Как только новая архитектура утвердится окончательно и в ее пределах больше не останется серьезных проблем и высвоботся силы разработчиков, начнется разработка 128-ми разрядного проца. У акулы никогда не отрастают все зубы, вы это понимаете?


В случае с Виндами вас никто не обманывал! Напротив- вам дали возможность работать с продуктом, который находится на переднем крае достижений компьютерной техники! Почему вы отказываетесь это понимать?

За те 6 лет, что я знаю свой любимый расчетный комплекс Лира-Windows, он изменился радикально. И таки шо- требовать с них деньги за то, что когда-то продали мне устаревшие на текущий момент версии продукта? А если бы не продали- на чем бы я считал здания, пока не вышла моя самая любимая на текущий момент версия 9.2?


Если не понимаете- зачем лезете туда, где кроме здорового смеха, ничего вызвать не можете? Если вы не понимаете производство высокотехнологичной продукции ( и не важно что это- процы, мамы, память, Винды), то это еще не значит, что надо делать какие-то выводы космического масштаба и космической же глупости, цитируя классиков. А вообще- прочитайте "Мифический человеко-месяц".. Может тогда поймете, как выращиваются операционки и програмные среды уровня современных Виндов и Microsoft Visual C++. Может быть тогда оцените, что такого MSDN, где сплошным текстом кучи компактов записано ( я уже забыл... 6 по-моему).... Вы себе представляете 3Гб упорядоченной текстовой информации? У вас достаточно богатое воображение?

Я, кстати, расчетчик. Так мне камня (проца, в смысле) до сих пор не хватает. И не хватит никогда. И это- объективно. Я всегда придываю задачи под "завязку" новой Лире и новому камню от Интел. Любому.


То есть, когда "народно избранный человек" вас расстреливает, у Вас "нет претензий к этому"? Я знаю как минимум двух таких "всенародно избранных". Одному в сорок пятом крылышки-то пообрезали... Выборы -лишь средство легитимизации власти. А власть, как и тысячу лет назад, захватывают. Пробовали сменить Кучму в 99-м? А попробуйте Ющенка сменить сейчас, просто так, в порядке эксперимента. Или хотя бы начальника у себя на работе... Вот тогда и станет ясно, чего стоит Ваше "право" без сил, средств и возможностей к его осуществлению...


Народно избранные не стреляют. Им еще выбираться. Будут много стрелять- больше не попадут во власть.
И, чтобы вы знали- Гитлер никогда не побеждал в рейстаге. Он набирал больше всех голосов на выборах. Такое бывало. Да и вообще, авторитет Рейхстага в Германии в те смутные времена был чуть ниже плинтуса, если смотреть сбоку. Гитлер пришел к власти больше трудных и нудных закулисных махинаций. Что-то больше похожее на приход Путина и попытку прихода Януковича.


Удивительно! А что же тогда американцы в ираке делают?


Фигню. Сплачивают мир в борьбе с собой.


Вот именно. А правила таковы, что защищают интерсы одной стороны, в ущерб всем остальным. По правилам, всякий игрок, защищающий СВОИ интересы, не прав и нарушает "законы рынка"... Если этот игрок, конечно, не Запад...


Нет. Не прав человек, кторый слишком мало платит рабочим, не занимается экологией и т.д. и т.п.... Если вы думаете, что у дешевизны нашей стали иная природа- поздравляю! Вы прекрасный электорат для Януковича и коммунистов. Но на деле- наша дешевизна стали объясняется только рабским трудом и загрязнением экологии. Я лично был на Запорожстали. И не раз. И друг у меня там работает. Так что я в курсе. А вам рекомендую узнать, что такое силикоз легких и почему у горновых такой короткий, но яркий трудовой стаж.


Вы очень плохого мнения про нашу страну. Пора избавляться от комплекса неполноценности перед западнымм миром. прежде всего -через обьективную о нём информацию.
Вот не так давно в Европе проводился конкурс на новый транспортный самолёт. КБ антонова предоставило на конкурс свой самолет, который мало токо, что превосходил по всем характеристикам не только существующие западные модели, но был ещё и дёшев и технологичен в обслуживании и изготовлении. Так вот, европейцы ни слова не говоря поросто указали нам на дверь. И за основу приняли... самолёт, существующий лишь на бумаге. Но с одним несомненным преимуществом. То был ИХ самолёт. Европейский. И те миллионы долларов, которые нужно потратить на его разработку, доводку и испытание - без всякой гарнтии успеха - достануться ИХ производителю, и не уйдут за пределы евросоюза.


А зачем им связываться с корумпированной, нестабильной страной с низкой технологической базой, сомнительными перспективами вложенных инвестиций и правом сильного и решением всех вопрос по понятиям.. Вы захотели бы себе такого бандита-беспредельщика в партнеры? Вы знаете, что армия США никогда не покупает заурядные вещи, кторые производит и ремонтирует только один производитель? Вот купит армия у них 500 грузовиков, а компания в трубу вылетит.. И таки шо делать? А вот захочется завтра восточному электорату Украины в Россию, а Россия фиги начнет крутить НАТО... Нафига такой поставщик?

И кстати, зачем же нам "навёстывать упущенное"? Мы что-то упустили? Неeжели? Вроде ж мы по "демократичности" теперь впереди планеты всей. И семимильными шагами "йдемо до евросоюзу"?...

А грубо говоря, хотя бы потому, что во Франции есть фирма производящая те же пресловуе мобилки, а у нас простите- нет. Шагаем в Евросоюз- это я приветсвую... Но то, что мы отстали, причем даже в сталилитейной отрасли на десятилетия- это факт.


Что ж, и в США допускают проколы. Если десятелитеями убеждать мир в безальтернативности либерализма и "свободного рынка", то и внутри страны в это поверит достаточно много людей. США сами пострадали от своего яда...


Это я к тому, что все страдают, все борются... На то и война... Но одни говорят- давайте без газа воевать, а другим для достижения цели все средства хороши, даже если для этого надо гробить 20-ти летних пацанов... нет.. даже не в Чечне, а возле горна металургического.. У этих буржуев там автоматика давно... Ну... звериный оскал капитализма.. Не хотят людям пенсии платить с 25-30 летнего возраста.. А у нас- все для человека.

[Anabaptist]

Мне, однако, интересно, чего Вы собирались делать с 64-ядреным камнем в 1998 году?

Я думаю, что уже в 1999-м мы бы увидели то ПО и перефирию, которые увидими теперь только в 2006-м...

Кстати, не далее, как месяц назад, Вы уверяли меня, что IT-прогрессом рулят chinaрики. Или передумали?..

Рулят? Нет. Рулят-то как раз американцы. А азиаты работают. Но ситуация близка к к тому, что б "фабрики - рабочим"...

[maestro]

Anabaptist


Я думаю, что уже в 1999-м мы бы увидели то ПО и перефирию, которые увидими теперь только в 2006-м...


Нет.. не увидели бы... Вы забываете, что прогресс- явление комплексное. Вобщем, ни цифрофиков, ни жидкокристаллических мониторов, ни винтов 200ГБ мы бы тогда 100-пудов не узрели.. Они и так появились так быстро, как смогли. Специально буржуяки мало чего держат за душей... Короче... скучно.. Зачем вы говорите про то, чего не понимаете?

[Anabaptist]

Бред... Ну, больше в мобилке добавленной стоимости, чем в сырой стали. Ну больше!!!!!

Маэстро,будьтевнимательны. Я говорил об оплате ОДИНАКОВОЙ работы. И ОДИНАКОВОГО е количества. Таким образом, за ВАШУ работу американец получит раз в десять больше вас.

Вы не думали, что вы не можете создать столько добавленной стоимости, сколько создает программист Майкрософт или инженер-разработчик Nokia?

Остаётся только добавить, "сколько сможет создать индус-разработчик и русский-программист". Но прибыль всё равно получит европеец.

Вложить пару десятков миллионов в марионеточное правительство, которое снизит пошлины на ввозимые американские товары в 10-20 раз гораздо выгоднее, чем тратить миллиарды на честную конкуренцию - снижая затраты на производство и улучшая качество товара.


Вы так думаете? А почему тогда до сих пор в мире воюют с Америкой?

Хотели сказать "все воюют"? Нет, не все. Кое-кто и деньги взять предпочитает. Нежели воевать. А деньги берёт прежде всего человек, отягощённый комплексом неполноценности за свою страну. Считающий, что "в ЭТОЙ (не в нашей!) стране всегда так было, и ничего не измениться".

А зачем им связываться с корумпированной, нестабильной страной с низкой технологической базой, сомнительными перспективами вложенных инвестиций и правом сильного и решением всех вопрос по понятиям.. Вы захотели бы себе такого бандита-беспредельщика в партнеры?

Вот-вот. Про это я и говорю. И куда же подевалась наша "уверенность в себе как гражданина свободной страны"? Ведь семимильными же шагами, да под оранжевым стягом...

В случае с Виндами вас никто не обманывал! Напротив- вам дали возможность работать с продуктом, который находится на переднем крае достижений компьютерной техники! Почему вы отказываетесь это понимать?

Наверное, потому что все мои знакомы программисты в три бога мать клянут "дорогого друга" Билла его Микрософт и Виндовз. Реально они затормозили научно-технический прогресс на пол-века. Исключительно ради прибыли. То есть - итересы "свободного рынка" вступают в противоречие с интересами развития человечества. (В традиционном их понимании.)

Народно избранные не стреляют. Им еще выбираться. Будут много стрелять- больше не попадут во власть.

Да ну? А демократический Ельцин? Расстрелявший собственный парламент из танковых пушекв 1993-м? Проголосовали во второй раз за милую душу.

А если... подумать только! - это последний срок "народно избранного"?

И, чтобы вы знали- Гитлер никогда не побеждал в рейстаге. Он набирал больше всех голосов на выборах.... Что-то больше похожее на приход Путина ...

А я про РейХстаг и не говорю. Гитлер - всенардно и демократически избранный... Да и за Путина, столь нелюбимого Вами, первый раз процентов восемдесят проголовало. Никакими подтасовками такого не добьёшься! "Народному президенту Ющенко" с его парой процентов перевеса такое и не снилось. И за Лукашенка тоже с редкой регулярностью "большинство" голосует. Вам что, демократия не нравиться?

Удивительно! А что же тогда американцы в ираке делают?


Фигню. Сплачивают мир в борьбе с собой.

Неправда. Они несут народу Ирака свободу и демократию. А уж американцы получше меня и Вас знают, что это такое - "свобода и демократия". Смотри фотографии из Абу-Грейб. А я просто с ними соглашаюсь. И говорю - да. Это настоящая демократия. А вот Вы, Маэстро, чего-то с ними спорите...

Но на деле- наша дешевизна стали объясняется только рабским трудом и загрязнением экологии. Я лично был на Запорожстали. И не раз. И друг у меня там работает. Так что я в курсе.

"Что бы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Это даже кот Матроскин понимает. Если Вы повысите цену на запорожскую сталь, Вы думаете, американцы снимут свои "антидемпинговые пошлины"? Ха! Как бы не так! Просто Ваша сталь станет дороже ИХ стали. И её перестанут покупать. Так что это ОНИ не дают нам повысить цену. Своими пошлинами вынуждая нас держать минимальную цену.

Так всё таки, как в Вашем мировоззрении принцип "свободной конкуренции", который якобы привел Запад к благоденствию, уживается с отказом Запада от этой самой конкуренции в случае с лучшим транспортным самолётом украинского производства? Ещё советские , кстати, разработки.

Шагаем в Евросоюз- это я приветсвую...

Вот только... цель недостижима. Нас туда не принимают совсем не потому, что мы "недемократичны".
Так что наш путь в Евросоюз - это путь осла, бредущего за морковкой, привязанной перед его носом. А на деле всё ещё хуже. Все решения, разрушающие НАШУ экономику обосновываются словами: "Это нужно для Евросоюза". Этакий молох, в жертву которому приносятся наши дети...

Но то, что мы отстали, причем даже в сталилитейной отрасли на десятилетия- это факт.

Факт. И отстали прежде всего потому, что при демократии эта отрасль (как и большинство остальных) попросту не развивалась. Это в лучшем случае. А в худшем - демонтировалась в пользу "свободного рынка и конкуренции".

Маэстро, что-то я вас непойму. Недавно Вы доказывали мне, что у нас всё "Окей", что мы "демократични и незалежни", стремительно движемся в светлое капиталистическое будущее, в Евросоюз, и тут, вдруг, Вы признаёте, что у нас развал и разруха. Не кажется ли Вам, что если что-то разрушается, то оно было перед этим кем-то построено? И что перед периодом разрухи, должен быть период, когда всё это СТРОИЛОСЬ, и РАЗВИВАЛОСЬ?

[СергАни]

Анабаптист: "Я думаю, что уже в 1999-м мы бы увидели то ПО и перефирию, которые увидими теперь только в 2006-м"

Году так 96-м на митинском рынке пацаны анекдот рассказывали. Купил чел на этом базаре диск с новой виндой и, как водится, кучей разной всячины разной степени полезности - за $3 (18 тыщ рублев старыми, эх, были цены...). Винду на машину поставил, потом стал прочий хлам с диска пробовать - а они все какие-то мутные, а одна так вообще аппарат подвесила. Вот и звонит он в представительство Мелкософта (хорошо московское - там пацаны ко всему привычные): чё, типа, полный отстой мне впариваете? Надо было хоть фотошоп на компакт вписать, а то фуфла натолкали!

Почитал я Ваши последние посты, и засомневался - может то и не анекдот вовсе, а быль? Вот Вы же уверены, что за рупь и при правильно сформулированном лозунге: "Даешь!" - можно что хошь, мы в своем праве...

[Anabaptist]

Ну... щас "за рупь" и не такие вещи делают! Эту бы энергию, да в мирных целях!..

А если серьёзно, то единственный наш шанс - это идеология. Как у мусульман. Потому что долларов сечас больше у Запада. И всегда будет больше. А вот идеологически мы вполне можем взять реванш.