от 7 до 10 миллионов, треть из которых - дети ...

[Виталич]

Все-ьаки Виталич, мы с Вами в каких=то разных странах жили. Я никого более человечного, чем именно советские врачи, не встречали. Колоссальный контраст с современными

Не только - жили , но похоже и живём: я сейчас врачей нашёл таких, каких в СССРовой медицине было не сыскать.
Или я не там -искал?))
Ад

вокатов, наверное, имели ввиду?

Следователей:был бы человек, статья найдётся.

Ага. "... Ваши уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили «итальянку», саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.... Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.» (И.В. Сталин)
Так что, Виталич, не такие уж безобидные Ваши куркули.

Вы оч. любите эту цитатку у Кобы.
Мне она тоже нравица:Хозяин воюет со своими рабами.
Конкретно весьма.

И парадигма, мною, приведенная, ваша. А уж если объявили войну, то нечего жаловаться на судьбу.

ёсишна, чуть глубже копните:кто мечтал оГВ в РИ в 1914 году?
И кто эту войну , таки -замутил?
Невжешь -не ясно:где причина и где - следствие?

А ля гер ком а ля гер, как говорят французы.

Верно: на войне как на войне.
Большевики так с Россией и обходились и до Брежнева пожалуй.
..............Устали воевать -застольничать начали.

Да это Ваши проблемы. Если факты противоречат теории Виталича, тем хуже для фактов (по мотивам Гегеля)

Разные факты.
Теория моя -скорее версия.
Не претендую на большее , но и на меньшее -не соглашусь.

давайте уж сразу к слезинке ребенка перейдем.

Поэтично.
Но -не в строку.
ВИЛ и Ко

Кстати, про нравственный аспект. Внутри этой цифры огромное количество революционеров, чекистов, большевиков. А давайте рассмотрим нравственный аспект расстрела, например, вот этих невиннорепрессированных: Голощекин Филипп Исаевич(расстрелян в октябре 1941г.), Белобородов (расстрелян в феврале 1938 г.),

Цареубийц?
Так самый воровской пример:мавр сделал сое дело -мавр должен уйти.
И так -во всём: палачи - убивают, приходят новые палачи: убивают -старых..
А кукловод- дёргает за верёвочки.
из-за ширмы.

ну с сохой то, оно конечно, было веселей.

Байки: тракторы форд были в станицах уже в 20х годах, как и паровые молотилки.
не знаете деталей - потому большевицкими байками и питаетесь.

Не такие уж безобидные люди Ваши хлеборобы.

Казачки?
Не ангелы- факт.
Зато - воины, и как таких воинов 22.06.41 - не хватало.

На Шолохова давеча ссылались.

Письма его Вы в строку приводили.
Там ему можно верить.
Приукрасил-сгладил, но атмосферу -передал.

Так почитайте "Тихий дон"

Вы всерьёз считаете . что это -его книжка?

и "Поднятую целину".

Эта -его.
и?

Ой, можно подумать вся Ваша братия пережила.

Редко кто -пережил и дожил после коллективизации+финской +ВОВ -но тот , кто до жил и рассказал, тот слава коба -не говорил.
факт.

"Пока я не поступил в институт, .............на продукты, напились воды у ручья и умерли.

Деталь: я говорил с живыми свидетелями. жил с ними -Вы же мне газетки показываете.
Это , простите -не одно и тоже.

Л.Е. Гойтотенко, мне 94 года, жительница ул. Хрусталева»."

То , что голодомор сейчас пытаются повернуть в упрёк России- явно.
Вижу и тоже возмущаюсь.
Но факт голода по вине большевиков -это не отменяет.
Ни коем образом.

Да хоть с Кобой, хоть без Кобы.

Не помнят мои свидетели голода без Кобы.
Нет таких свидетельств в моём роду: работавший на земле казак -не голодал.

Главное, что они дело сделали, воссоздали из страну из хаоса, механизм которого был запущен не ими.

факт.
Но цель -не оправдывает средства.
Средства ,большевицкие=бандитские - дискредитировали цель.
Если она, декларированная цель построения светлого будущего - вообще была как таковая.

К большевикам можно предъявлять претекнзии,

Вооот и я о том же.
Расследовать - чего же они творили и зачем?

но никто из них личных состояний не нажил,

Та ла -пытались некоторые, но Коба - бдил.

так что о воровстве не загибайте.

Нужно статьи УК цитировать?

В СССР много меньше. В СССР сразу по мер сил и возможностей развивалась медицина, вакцинация, диспансеризация.

Голод на Поволжье в СССР.
в начале 20-х уже и ограбление церкви -под этим соусом.
На досуге посмотрите

А, может, куркулиьтся не надо было?

Интересный вопрос: были уже зачатки кооперативов и товариществ в 15 - 20 годах.
Были:гуртом сподручней и технику иначе купить не удавалось.

Вас всех послушать, так все умерли. Я вообще удивляюсь, откуда вы то все народились. От трупов что ли?

Не все.
Кто сказал, что не все но - многие.
И зря вы тут -ёрничаете.

"

От 12 января 1933 года

Ввиду того, что станица Уманская, Павловского района, по-прежнему идет на поводу у кулака, саботируя хлебозаготовки, по примеру станиц Полтавской, Медведовской и Урупской, выселить в северные районы СССР из ст.Уманской 1200 хозяйств единоличников и колхозников, наиболее злостно саботирующих хлебозаготовки. Предупредить остальные хозяйства этой станицы, что в случае продолжения кулацкого саботажа, будет поставлен вопрос о проведении этого мероприятия в отношении остальных граждан этой станицы, идущих на поводу у кулака."

Нечего злостным саботажем заниматься.

Понятно.
Вам казачьё - ни к чему.
Вам строители коммунизма и пушечное мясо -нужнее.

Попробуйте от от своего куркульского двора перейти к государственному мышлению. И, представьте, Вы прокуркулились, не выполнили намеренно и злостно план хлебозаготовок, ваш сосед, сосед Вашего соседа и так далее, т.е. никто не захотел работать. Итог: жрать нечего всему городскому населению, зато у Вас в схронах гниет пшено. Ваши предложения по решению вопроса.

Просты -не берись за дело , которое делать по человече - не в состоянии.
Не хватай власть -она не твоя.
..................Но это ведь- нормальному человеку можно предлагать.
Большевику власть - сладкая,он за неё на царей охотился, ему мировую революцию делать нужно.
любой ценой.
И платить ту цену -не ему.

[Enemy]

Как тут уже отметили, голод прошёл по все стране, а ужасающие фотографии голодомора на Украине. обычно, оказываются фотографиями из других регионов. Хотя. Украиана могла пострадать больше всех.

По данным доклада царю за 1901 год: В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших инородцев и старообрядцев нет вообще).

В 1911 году Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек.
При желание можно найти первоисточники информации.

http://novchronic.ru/1322.htm

Согласно рассчетам автора этой статьи, за годы так называемой "Великой депрессии" в США умерло от голода от 5 до 7 миллионов человек.

[Проводник]

Это просто шастье,Ёсишна.
Иначе , вероятно, мы не имели бы такокого удовольствия слышать Ваш задорный слог сегодня.
.......................Позвольте нескромный вопрос:Ваши предки, которые такой избирательной памятью обладали , - чьих были?
Рискните озвучить....Не упирая на термин "голодомор", и - на российскую географию, нужно сказать , шо из мох свидетелей голод 33 года не помнят только коллективизаторы.
Коллективизируемые помнят - все.
.................................................. ..Чьих будете , Ёсишна?

Мифы, связанные с «демократическими плясками на костях» являются самыми сложными для разоблачения. И все дело в том, что человеческий разум не в состоянии нормально и тем более правильно оценивать то, что преподносится сугубо в эмоциональном духе. Как только речь заходит о многочисленных жертвах, особенно, когда счет ведут на миллионы человеческих жизней, общественное сознание, как правило, перестает нормально функционировать и полностью подпадает под «обаяние» ужасающих цифр. Но при этом ни в малейшей степени даже и не пытается понять, что же было на самом деле. Сложность этих мифов еще и в том, что, как правило, их используют за порогом пресловутого временного лага, определяемого в 40 лет, в пределах которых общество еще хоть что-то помнит о своей истории. Когда же он преодолен и, более того, когда произошла, как минимум, двукратная (и более) смена поколений, то события, оставшиеся за горизонтом этих 40 лет, становится чрезвычайно легко фальсифицировать. Более того. Становится чрезвычайно легко преподносить оставшиеся за сорокалетним горизонтом события не только в запредельно извращенном духе, но и сугубо с эмоциональных позиций. Хуже того. Как правило, их преподносят не просто с эмоциональных позиций, а предварительно густо окрашивая их в националистические тона. В таком случае мифы подобного рода забиваются в массовое сознание как хороший гвоздь в добротную доску. Именно такими и являются все вариации мифа о «голодоморе» в СССР в период коллективизации.
Миф о «голодоморе» является составной частью так называемого «гарвардского проекта», созданного для информационно-психологических диверсий еще против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность максимальное разжигание националистических страстей и, прежде всего, звериной вражды и ненависти к России и русскому народу. Считается, что «творцом «гарвардского проекта» является один из «умнейших и коварнейших врагов нашей страны», пресловутый американский политолог, один из самых злобных русофобов на всей планете Збигнев Бжезинский.
Сразу же хочу отметить, что представлять этого, даже чисто внешне варварского вида поляка в качестве «умнейшего» неверно. И вот почему. Збигнев Бжезинский еще в 80-х гг. прошлого столетия в бытность помощником президента США по национальной безопасности однозначно зарекомендовал себя натуральным сумасшедшим, которому место только в дурдоме. Знаменитый журнал «Шпигель» еще тогда привел подробности одного закрытого заседания в Белом доме, во время которого Бжезинский, выслушав мнение экспертов по применению ядерных сил против СССР, спросил их о следующем: «А где критерии уничтожения именно русских?». Когда же обалдевшие от такого вопроса эксперты попытались втолковать свихнувшемуся на злобной русофобии ляху, что это глупость, что баллистические ракеты не могут вычленять среди населения СССР только русских и потому под ядерный удар попадут все советские граждане вне зависимости от их национальности, то Бжезинский стал орать на них: «Нет, нет, нет. Я имел в виду отнюдь не всех советских граждан (вот же «гуманист» хренов! А.М.). Я имею в виду только русских»! И далее вновь потребовал, чтобы американские баллистические ракеты с ядерными боеголовками были бы оснащены функцией паспортного контроля для вычленения среди советского населения только русских!?
Приведенный «Шпигелем» факт однозначно свидетельствовал о том, что на одном из ключевых постов в США в то время сидел натуральный сумасшедший, образумить которого было не под силу даже ведущим американским экспертам. Поэтому считать его «умнейшим» и даже «коварнейшим» нет оснований. Это просто натурально свихнувшийся на столь присущей всем ляхам злобной русофобии польский идиот на службе «американской демократии», которого давно пора сдать в дурдом. А лучше всего на помойку Истории либо подвергнуть принудительно-«добровольной» эвтаназии.
Что касается его авторства «гарвардского проекта», то и это бред. «Гарвардский проект» всего лишь частное производное от продолжающего действовать плана «Операции Лиотэ», о котором говорилось еще в предыдущем интервью.
«Гарвардский проект» пользовался особым вниманием правящих кругов и спецслужб США. Его щедро финансировали и постоянно дополняли новыми «научными» направлениями и разработками. В издательстве Гарвардского университета в 1983 году была опубликована книга Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Как полностью глупая с научной точки зрения, эта работа не привлекла никакого внимания американских ученых. Однако Мейс никаких выводов для себя не сделал и приступил к формированию мифа о том, что-де Москва в стремлении укрепить свою власть «погубило украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожила Украину как таковую».
Необходимо сразу же указать, что подобные «тезисы», особенно последний что-де Москва «уничтожила Украину как таковую» являются самыми любимыми у свихнувшихся на злобной русофобии «оранжевых» подонков во властной элите современной Украины. Однако реальные факты реальной истории без какого-либо участия какой бы то ни было идеологии или пристрастия начисто опровергают эту гнусную ложь. Когда преступное руководство Украины ради выхода из состава Советского Союза совместно с преступным руководством России и Белоруссии разрушало СССР, то на момент обретения независимости Украина обладала территорией более чем в 22 раза большей, чем та, с которой в 1654 г. к Московскому Централизованному Государству приполз Богдан Хмельницкий. А численность населения была в 70 раз большей, чем во времена Б.Хмельницкого. Не говоря уже о небывалом экономическом, научном и культурном расцвете Украины. Если все это «уничтожение Украины как таковой», так и да здравствует оное!
Злобно антисоветские и русофобские потуги очередного идиота американской политологии были замечены «режиссерами» холодной войны и этот, с позволения сказать, «ученый» был определен на должность профессора Украинского исследовательского института Гарвардского университета. Именно этому идиоту и приписали авторство в изобретении термина «голодомор» вместо ранее использовавшегося «голод». Однако в действительности авторство принадлежит украинским националистам эмигрантам второй волны, которые в годы Второй мировой войны намертво запятнали себя сотрудничество с нацистами. Хотя, если честно, то и эти на самом-то деле не были авторами этого «термина» он был предложен кем-то из ведомства пресловутого доктора Геббельса. Использование же «опыта» и «наследства» нацистов представителями «демократии» вполне естественное для них явление.
По другую сторону Атлантики в Великобритании в научный «спарринг» с Джеймсом Мейсом вошел хорошо известный подонок из британской разведки пресловутый Роберт Конквест. В прошлом сотрудник Отдела дезинформации МИ-6 («элегантно» прикрывавшегося названием Информационно-исследовательского отдела) и «крестный отец» известной фальшивки под названием «Лабиринт», являющейся якобы собственноручно написанными мемуарами экс-обершпиона нацистской Германии Вальтера Шелленберга. Проработав в этом отделе с 1947 по 1956 гг., на волне невероятного успеха «мемуаров Шелленберга» он покинул разведывательно-пропагандистскую «альма-матер», чтобы стать профессионально специализирующимся на русофобии и антисоветизме историком от МИ-6, дабы, впоследствии, «осчастливить» наших идиотов-«демократов» тупой книгой «Большой Террор», изданной в США по заказу ЦРУ. Кстати говоря, Р.Конквест получил за эту книгу и 80 тысяч долларов от Организации украинских националистов (ОУН).
Внимательные исследователи давно обратили внимание на следующее обстоятельство. При описании «голодомора» (а также репрессий) в СССР, в качестве якобы документальных источников Р.Конквест использовал «художественные» произведения злобных русофобов и антисоветчиков А.И.Солженицына, В.Астафьева, Б.Можаева и В.Гроссмана, украинских пособников нацистов (затем и агентов ЦРУ) Х.Костюка, Д.Соловья. В число «источников» попал и «труд» какого-то американца Ф.Билла, который в 1931-1933 гг. работал на Харьковском тракторном заводе. Этот опус отличался тем, что явился его пропуском на свободу, так как по возвращении в США, он был посажен в тюрьму. Издательство ярого антисоветчика и известного поклонника Гитлера, влиятельного американского медийного магната того времени Херста предложило ему написать этот антисоветский опус в обмен на свободу, что он и сделал.
Однако «наивысшим достижением» в фальсификациях Р.Конквеста на тему о «голодоморе» является использованием «свидетельств» некоего Томаса Уолкера, которые в 1935 году публиковались в пронацистских изданиях Херста. Впоследствии выяснилось, что журналист Томас Уолкер банальный уголовник Роберт Грин, осужденный в Колорадо на 8 лет лишения свободы, но почему-то без отбытия наказания выпущенный на свободу. Явно с подачи того же Херста и на деньги последнего, Р.Грин совершил поездку из Польши в Маньчжурию, пробыв по пути, всего пять дней в Москве. По возвращению в США Р.Грин вновь был арестован и водворен в тюрьму, а на суде признался, что в Украину «его нога вообще никогда не вступала». Тем не менее, отпетое вранье этого уголовника оказалось мило сердцу «померанчевого» динозавра украинской русофобии, а по совместительству еще и президента Украины В.Ющенко. Не моргнув и глазом, он наградил Р.Конквеста за использование вранья уголовника орденом Ярослава Мудрого V степени. Ярослав Мудрый, надо полагать, не раз в гробу перевернулся А. Мортиросян

[Виталич]

Мифы, связанные с «демократическими плясками на костях» являются самыми сложными для разоблачения. И все дело в том, что человеческий разум не в состоянии нормально и тем более правильно оценивать то, что преподносится сугубо в эмоциональном духе. Как только речь заходит о многочисленных жертвах, особенно, когда счет ведут на миллионы человеческих жизней, общественное сознание, как правило, перестает нормально функционировать и полностью подпадает под «обаяние» ужасающих цифр. Но при этом ни в малейшей степени даже и не пытается понять, что же было на самом деле. Сложность этих мифов еще и в том, что, как правило, их используют за порогом пресловутого временного лага, определяемого в 40 лет, в пределах которых общество еще хоть что-то помнит о своей истории.

Согласен.
Поэтому не доверяю почти всем новомодным и тем более -супостатским источнкам инф. по голоду 33 года.
У меня есть свидетельства 60 -70 годов.
мои, личные ,от хорошо знакомых мне людей и родственников.Эти свидетельства -индикатор, которым я перепроверяю всю новую инф.

Когда же он преодолен и, более того, когда произошла, как минимум, двукратная (и более) смена поколений, то события, оставшиеся за горизонтом этих 40 лет, становится чрезвычайно легко фальсифицировать. Более того. Становится чрезвычайно легко преподносить оставшиеся за сорокалетним горизонтом события не только в запредельно извращенном духе, но и сугубо с эмоциональных позиций. Хуже того. Как правило, их преподносят не просто с эмоциональных позиций, а предварительно густо окрашивая их в националистические тона.

что мы и наблюдаем в медленном смещении голода в голодомор: не просто перелом российского крестьянства и казачества в с/х пролетариат, не просто мобилизация российского села на подготовку к мировой войне и создание администравно-командной экономики - но геноцид .
И именно украинского, ну или по крайней мере украино-язычного населения.

В таком случае мифы подобного рода забиваются в массовое сознание как хороший гвоздь в добротную доску. Именно такими и являются все вариации мифа о «голодоморе» в СССР в период коллективизации.
Миф о «голодоморе» является составной частью так называемого «гарвардского проекта», созданного для информационно-психологических диверсий еще против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность максимальное разжигание националистических страстей и, прежде всего, звериной вражды и ненависти к России и русскому народу. Считается, что «творцом «гарвардского проекта» является один из «умнейших и коварнейших врагов нашей страны», пресловутый американский политолог, один из самых злобных русофобов на всей планете Збигнев Бжезинский.

Версия интересная -но нужно бы аргументировать, что именно Бжез. это придумал.
Скорее готов предположить, что эмигранты украинцы, сохранившие память о том ужасе , после возврашения в Украину после 91 года стали преподносить его как русское( москальское,кацапское и проч.) зверство.
Справедливости ради нужно сказать, что на Дону и Кубани войска НКВД и ЧОН , изолировавшие вымирающие станицы в 32 -34 г.г., у выживших станичников однозначно ассоциированы с русскими:командиры и большинство солдат говорили по-русски.

Сразу же хочу отметить, что представлять этого, даже чисто внешне варварского вида поляка в качестве «умнейшего» неверно. .............Когда же обалдевшие от такого вопроса эксперты попытались втолковать свихнувшемуся на злобной русофобии ляху, что это глупость, что баллистические ракеты не могут вычленять среди населения СССР только русских и потому под ядерный удар попадут все советские граждане вне зависимости от их национальности, то Бжезинский стал орать на них: «Нет, нет, нет. Я имел в виду отнюдь не всех советских граждан (вот же «гуманист» хренов! А.М.). Я имею в виду только русских»! И далее вновь потребовал, чтобы американские баллистические ракеты с ядерными боеголовками были бы оснащены функцией паспортного контроля для вычленения среди советского населения только русских!?
Приведенный «Шпигелем» факт однозначно свидетельствовал о том, что на одном из ключевых постов в США в то время сидел натуральный сумасшедший, образумить которого было не под силу даже ведущим американским экспертам. Поэтому считать его «умнейшим» и даже «коварнейшим» нет оснований. Это просто натурально свихнувшийся на столь присущей всем ляхам злобной русофобии польский идиот на службе «американской демократии», которого давно пора сдать в дурдом. А лучше всего на помойку Истории либо подвергнуть принудительно-«добровольной» эвтаназии.

Вы тут сами в национализм зарылись по самое ниМагу.
Это не есть -гут.
.............Среди поляков до сих пор есть люди которые боятся Россию и русских.
Дочь была прошлым летом в Кракове , жила там некоторое время - рассказывала о паре случаев подобной фобии и нескольких враждебных выпадах со стороны молодёжи просто потому , что они услышали русскую речь.
Они, как и те станичники, не разделяют большевиков и русских.
Язык то - русский , значит всякий говорящий по-русски - большевик и враг.
Подобную реакцию и отношение я встречал и на Западной Украине(Львов ,Брест,Волынь) ещё в 70-х : местные чуть в драку не лезли от простого: "Простите, не понимаю".

.............. Как полностью глупая с научной точки зрения, эта работа не привлекла никакого внимания американских ученых. Однако Мейс никаких выводов для себя не сделал и приступил к формированию мифа о том, что-де Москва в стремлении укрепить свою власть «погубило украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожила Украину как таковую».

Несомненно совершенно извращённое понимание того периода сов. истории.
Которое , впрочем вполне сгодится что бы и дальше вбивать клин между русскими и украинцами.

Злобно антисоветские и русофобские

Минуточку, вы тут пожалуйста разделяйте:мухи отдельно -котлеты -соответственно:совецкое -не русское.
И Вам то это нужно понимать, Вы не станичник , не западынец и не поляк.
Не нужно смешивать.

............
Внимательные исследователи давно обратили внимание на следующее обстоятельство. При описании «голодомора» (а также репрессий) в СССР, в качестве якобы документальных источников Р.Конквест использовал «художественные» произведения злобных русофобов и антисоветчиков А.И.Солженицына, В.Астафьева, Б.Можаева и В.Гроссмана,

Понял.
Приехали.
От пропаганды нагло-саксонской, через гебельсовскую да в совецкую.
..................................Голод 33 года на юге бывшей РИ инспирирован Кобой и Ко.
В процессе создания полностью подконтрольного с/х , как бездонного источника продуктов на нужды сов. государства, которое готовилось к мировой войне.
Точка.

[Проводник]

Согласен.

Джеймса Мейса и Роберта Конквеста роднит и общий для обоих «научный метод», суть которого последний определил так: «Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и небезупречный, источник слухи». Именно таким образом Дж.Мейс, например, обеспечил работу специальной комиссии Конгресса США по расследованию голода на Украине. Кончилось это тем, что настоящие исследователи обвинили эту комиссию в фабрикации практически всех свидетельств. Дело в том, что более 80% собранных этой комиссией «свидетельств» проходили с пометкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д. В итоге даже злобно антисоветски настроенные правители США вынуждены были отказаться от мысли использовать собранные комиссией «доказательства» в официальной пропаганде против СССР, в том числе и от их предъявления так называемой «прогрессивной мировой общественности». Уж слишком лживы были собранные «свидетельства».
Настоящие же ученые-исследователи, хотя и советологи Арчи Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин и даже антисоветчик Александр Даллин подвергли весь бред о «голодоморе» острой и аргументированной критике. А.Даллин, например, без обиняков назвал опус Конквеста «бессмыслицей», в которой нет ни малейшего свидетельства того, что «голод был намеренно направлен против украинцев». Наиболее мощный удар по этим фальсификациям нанес канадский журналист Дуглас Тоттл. В книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» [(Торонто, 1987); Одно название чего стоит! А.М.] он безупречно доказал, что Конквест в своей книге и его соавторы по гнусному фильму «Жатва отчаяния» нагло использовали устрашающие фотографии голодных детей из архивной хроники Первой мировой войны и голода в России 1921 года.

Причем наибольшими цифрами жонглируют как раз сеющие вражду между русским и украинским народами, «померанчевые» ублюдки украинской демократии.
Архивные данные таковы ГАРФ.Ф.9479. Оп. 1. Д. 89, Л. 205-216 свидетельствуют, что в 1932 году в Украине умерло 668 тысяч человек, в 1933 году 1 миллион 309 тысяч человек. То есть без малого 2 миллиона человек. Если еще исключить и число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тысяч человек. Но никак не 5,5, или 6, или 7, или 9 или 10, или 15, или 25 млн. человек. Кстати говоря, цифры «6 млн.» и «7 млн.» имеют точное происхождение они взяты идиотами-«демократами» из геббельсовских листовок времен Великой Отечественной войны. Это листовки серий 145 RA и 154RA. Использование «перлов» нацистской пропаганды любимый конек «демократов».
Правда, при анализе этих скорбных данных следует учитывать еще один трагический фактор дело в том, что в 1932-1933 гг. Украину (и Северный Кавказ) поразила эпидемия тифа. Кстати говоря, именно это обстоятельство и затрудняет, делая практически невозможным абсолютно точное установление числа умерших непосредственно от голода. Что в свою очередь, к глубокому сожалению, дает возможность любителям «демократических плясок на костях» жонглировать громадными цифрами.
В целом же, по различным данным считается, что число жертв голода 1933 года в Украине и России примерно 3 млн. человек, из которых 2 млн. человек приходится на село.
Но так ли уж неотвратим был голод в 1932-1933 годах? Взгляните на ниже приводимую таблицу валового сбора зерна и величины хлебозаготовок в Украине в 1930-1933 гг. (млн. пудов):Год 1930 1931 1932 1933
Валовый сбор зерна 1431,3 1100 918,8 1412,5
Сдано государству 487,5 431,3 255 317
В % к валовому сбору 34 39,2 27,8 22,4


Данные таблицы свидетельствуют, что от урожая 1932 г. зерна на Украине оставалось 663,8 млн. пудов, в 1933 г. 1 млрд. 95,5 тыс. пудов. Принимая во внимания, что численность населения Украины в то время была примерно 30 млн. человек, то на душу населения в 1932 г. приходилось 21,1 пуда (то есть 337,6 кг), а в 1933 г. 36,5 пуда (то есть 584 кг) зерна. Количество же остававшегося непосредственно в хозяйства зерна также не являлось провоцирующим возникновение голода фактором 20-25 пудов (от 320 до 400 кг) на человека. Тогда как же возник голод?
Как правило, объяснение причин возникновения голода обе стороны этого спора начинают с фактора неурожая по причине засухи.
Между прочим, с этим объяснением связан еще один ныне широко распространенный миф о том, что-де «при царизме тоже имели место неурожаи, но голода и умерших от голода, как при Сталине, не было». Этот миф одна из характерных подлостей нашей интеллигенции. Теперь все, что было при царизме, ей нравится и все, что тогда было хорошо, вплоть до того, что текли молочные реки с кисельными берегами, а с небес непрерывным потоком лилась манна небесная. Нашей интеллигенции вечно недосуг тщательно подумать, разобраться во всем и только потом что-либо вякать. Но то она и интеллигенция, не к ночи будь она помянута. Великий Антон Павлович Чехов был прав, говоря о том, что он не верит в российскую интеллигенцию в виду ее лицемерия, фальшивости, истеричности, невоспитанности и ленивости.
На одной из страниц книги Дм.Верхотурова «Сталин. Экономическая революция» довелось прочитать якобы язвительное примечание редактора этой книги: «Можно подумать, в царское время не было ни суховеев, ни неурожаев! А вот голода, при котором трупы лежали бы у полотна железной дороги, почему-то не возникало. С чего бы это?». Так редактор книги отреагировал на объяснение Верхотурова одной из причин возникновения голода. Однако поскольку эта несусветная глупость уже обрела статус идиотского мифа, придется хотя бы вкратце дать разоблачение.
При царизме неурожаи и голод, как это не странно для нашей современной интеллигенции, все-таки имели место быть. Как правило, они повторялись через одно полтора десятилетия. Так, в 1891 году от голода, охватившего 40 млн. человек, умерло 2 млн. человек. От голода 1900-1903 гг. умерло 3 млн. человек. В 1911 году от голода умерло еще 2 млн. человек. И трупы многих из них, к глубокому сожалению, также лежали у железнодорожного полотна. Так что делать такие заявления, тем более в письменном виде редактору книги Верхотурова не стоило, ибо не было оснований, и уж коли взялся за гуж редактора, то не показывай, что в истории-то не дюж. А то, видите ли, «с чего бы это?». Да хотя бы с того, что даже при современной технике и агротехнике возделывания земледелие в России находится в зоне риска. И реальность урожая конкретного года может очень сильно отличаться от прогнозов.
Действительно, засуха 1932 года сыграла свою печальную и трагическую роль на Украине. При низкой агротехнике возделывания, в открытой жаркой степи любой суховей погубит посевы. В конце 20-х начале 30-х гг. никаких лесополос и прудов еще не было. Для их устройства в то время не было ни сил, ни средств. Точно так же не было ни сил, ни средств для коренного улучшения агротехники возделывания. В СССР из-за этого, например, вплоть до конца 40-х гг. самые хлебные районы Поволжья фактически ежегодно страдали от засухи и регулярных крупных неурожаев. Этот гигантский план Сталина по защите земледелия был разработан и стал претворяться в жизнь в масштабах всей страны только после войны. А. Мартиросян

[Проводник]

Согласен.
Поэтому не доверяю почти всем новомодным и тем более -супостатским источнкам инф. по голоду 33 года.
У меня есть свидетельства 60 -70 годов.
мои, личные ,от хорошо знакомых мне людей и родственников.Эти свидетельства -индикатор, которым я перепроверяю всю новую инф.

Опьять замызганные донельзя от дешевого и частого употребления сказочки про многочисленных "старушек- долгожителей" с прекрасной памятью и ещё более многочисленных родственников и знакомых, всё "видевших своими глазами".

[Igor_GPM]

А, может, куркулиьтся не надо было?

Это безусловно "краеугольная" фраза, попадание в десятку.
Чтобы разобраться в том, был ли голодомор, предлагаю для начала понять,
что это было и главное для чего?

Если позволите вспомним классика, Энгельса "Возникновение семьи, частной собственности и государства"
Не углубляясь в дебри, идея Энгельса простая государство и семья возникла в результате возникновения
частной собственности.
Частная собственность остов государства,
орбита вокруг которой все и вертится, семья возникла в результате желания граждан
передавать результаты своего труда по наследству.
Кстати вспомнив тех же классиков , общественные формации отличаются именно
по отношению граждан к собственности.

Дальше начинается полная белеберда. Полевой командир Коба возглавляет государство
вопреки марксиской теории, удерживая власть на крови и бесконечному количеству мифов
Миф то, что социализм строиться на марксиской теории. Можем это обсудить
Миф и то что строиться социализм - обыкновенное рабское, бесправное общество.
Миф то , что в результате революции.... - не было революции - классический переворот.
Миф о советском союзе - не было советов - кучка марионеток в карточном домике,
голосовала о том, что надо и кому надо.

И главный миф коллективизации - передовое коллективное хозяйство.
Лишить многовековой мечты крестьянина - своего куска земли?
Каким образом можно на практике это реализовать?
Только уничтожив самого "куркуля" - тут без вариантов .
Создавалось общество без частной собственности!!!
Для чего нужна коллективизация? Горожанина накормить - опять миф.
Уже при Николае Россия стала крупнейшим производителем зерна.
Выучить грамоте? Тоже миф при царе 80% знала грамоту,
борьба с голодом - еще больший миф.
Уничтожать собственников нужно было потому , что они под дудку
советской власти плясать не будут, тот кто от власти не зависит, в ней не нуждается,
и ею не управляется!!!, а это враг , который будет биться на смерть за свое
право на землю, его и надо было уничтожить.
И чем плодороднее регион, где более зажиточнее крестьяне, с тех и нужно
начинать. И тут дело не в национальности тех , кто уничтожал и кого уничтожали.
И тут конечно счет был на МИЛЛИОНЫ, кулаки, казаки - объект уничтожения.
Уничтожить так, чтобы вытравить коленным железом в людях , в памяти - свой кусок земли,
заменить его пустыми антимониями.
Могло ли общество вез остова - частной собственности - долго просуществовать?
Могут ли люди лишенные реальной заинтересованности в работе плодотворно
трудиться?

Кстати вымысел о, том что космические корабли бораздят просторы....
благодаря неустанной заботе партии и правительства - то же миф

[Проводник]

Кстати вымысел о, том что космические корабли бораздят просторы....
благодаря неустанной заботе партии и правительства - то же миф

Конечно миф. Трудовые коллективы и сознательные граждане сами по себе при желании скидывались и строили "Востоки" и "Союзы".

[Igor_GPM]

Теперь о методах, которые применили во всех колхозах района Выселение из дома и распродажа имущества производились простейшим образом Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью, будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельсоветов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых изломов колхозников на улицы.
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?
Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?..»
После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеками.
Но выселение это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту, и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный) и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский, при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику, подозреваемому в краже, во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с поддороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же. Собрание длилось без перерыва более суток
Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда.
Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М. Шолохов.

Ст. Вешенская СКК»


Описанное Шолоховым происходило в 1933 году, после коллективизации. Но и до нее большевики обходились с крестьянами не лучше, что в результате привело к масштабной крестьянской войне. Которую коммунистам пришлось подавлять, применяя пушки и химические оружие.
«В Епифанском уезде Тульской губернии расстреляно 150 человек, в Медынском уезде Калужской губернии 170, в Поисском уезде Рязанской губернии 300, в Касимовском 150, в Тверской губернии 200, в Велическом уезде Смоленской губернии 600 человек».
«Во время Колывановского восстания в 1920 году в Томской губернии было расстреляно более 5000 человек. Аналогичное восстание в Уфимской губернии было подавлено с лютой жестокостью: по официальным данным, расстреляно было 10 тыс. крестьян (а по неофициальным 25 тысяч и более)».
«В Тамбовской губернии в 40 волостях происходили совершенно стихийные восстания. Подавлялись они самым бесчеловечным образом. Были пущены в ход броневики и удушающие газы. Расстреливали заведомо невинных, в чем большевики сознавались позднее сами: «Неудобно было отпускать, сказали бы, что мы боимся их, надо было поддерживать авторитет и порядок». Воронежская, Костромская, Орловская губернии 1000 расстрелянных. Некоторые деревни артиллерийским огнем стерли с лица земли. Учесть все жертвы практически невозможно»
Восстания охватили не только Тамбовщину. Нижегородская область, Псковская, Тверская, Вятская, Казанская все в огне восстаний против большевиков. Последние подавляли восстания с немыслимой жестокостью. Крестьян не только расстреливали. Их секли шомполами, прогоняли сквозь строй, пытали горящими углями, рубили головы шашками, поставив на колени К скотине хозяин лучше относится, чем большевики к народу. Впрочем, они-то, как я уже сказал, хозяевами не были. Они вели себя как оккупанты. И не скрывали этого. Ленин прямо говорил об оккупации России. Его подручные говорили и писали о том же. Вот доклад Антонова-Овсеенко в ЦК РКП(б) от 20 июля 1921 года о подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине:

«Точный план оккупации разработан в начале марта, причем в соображение принимались не только военные, но и хозяйственные требования. Основным районом оккупации признан сектор между ж.-д. линиями Тамбов Борисоглебск, Тамбов Кирсанов и границей Саратовской губернии»

А вот председатель Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка пишет «о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда»:

«По приказанию командвойск от 18/VI части нашего участка должны были оккупировать 3 волости Тамбовского уезда. Оккупировать одновременно все три волости не представлялось возможным за отсутствием реальной силы.
19/VI оккупированы были Беломестная и Козьмодемьяновская Криуши частями 46-й бригады. 2022/VI были оккупированы Беломестная Двойня и Незнановская Двойня частями 15-й Сибкавдивизии.
Население к оккупации относилось выжидательно и полагало, что эта оккупация равняется целому ряду предыдущих налетов красноармейских частей, и совершенно не помогало, [не думая], что оккупация будет носит длительный и методичный характерМною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками-мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмодемьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников 154 человека»

Расстрел мирного населения, чтобы выдали партизан, типичная политика оккупационной армии. Губисполком оккупантов не стесняясь печатал официальные объявления о том, что за срыв прокламации сожжены такие-то и такие-то села в 610 тысяч жителей.

[Igor_GPM]

Конечно миф. Трудовые коллективы и сознательные граждане сами по себе при желании скидывались и строили "Востоки" и "Союзы".

Вы не поняли, Востоки и Союзы строились вопреки неумелому руководству партийных
чиновниками(приведших страну к краху!!!!) , исключительно благодаря таланту наших
людей, работающих не за зарплату, не за эту квазикомунистическую идею, а за
возможность проявить свой талант, ком партия к талантам ни имеет отношения,
впрочем как и к идеям коммунизма, который и строить никто не собирался, так
шараду забили - людям лапшу навешали.

[Проводник]

Расстрел мирного населения, чтобы выдали партизан, типичная политика оккупационной армии. Губисполком оккупантов не стесняясь печатал официальные объявления о том, что за срыв прокламации сожжены такие-то и такие-то села в 610 тысяч жителей.

И.В.Сталин - М.А.Шолохову
6 мая 1933 г

.
Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому - очень прошу Вас - оказать помощь. Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблгодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма - не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию - без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин


РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1-22. Подлинник

[Проводник]

Вы не поняли, Востоки и Союзы строились вопреки неумелому руководству партийных
чиновниками(приведших страну к краху!!!!) , исключительно благодаря таланту наших
людей, работающих не за зарплату, не за эту квазикомунистическую идею, а за
возможность проявить свой талант, ком партия к талантам ни имеет отношения,
впрочем как и к идеям коммунизма, который и строить никто не собирался, так
шараду забили - людям лапшу навешали.

Согласен с Вами в том, что руководящие партийные чиновники к подбору, воспитанию талантливой плеяды советских учёных - никаким боком... Те сами себя назначали, сами выделяли себе немалые деньги, сами себя награждали. И не современными российскими побрякушкими, которые сейчас при желании каждый урод может купить, а орденами, котрые у советских людей вызывали неподдельное уважение и восхищение. И насчёт зарплаты согласен, ну какая была у Королёва нищенская по тем временам зарплата, да и личный самолёт ( лайнер) видимо для вида только показали ему, а приближаться запретили. Да, если Вас послушать, незавидная судьба была у советской науки, только результаты были выдающимися и условия труда у настоящих учёных были близки к жизни при коммунизме.

[Igor_GPM]

Согласен с Вами в том, что руководящие партийные чиновники к подбору, воспитанию талантливой плеяды советских учёных - никаким боком... Те сами себя назначали, сами выделяли себе немалые деньги, сами себя награждали. И не современными российскими побрякушкими, которые сейчас при желании каждый урод может купить, а орденами, котрые у советских людей вызывали неподдельное уважение и восхищение. И насчёт зарплаты согласен, ну какая была у Королёва нищенская по тем временам зарплата, да и личный самолёт ( лайнер) видимо для вида только показали ему, а приближаться запретили. Да, если Вас послушать, незавидная судьба была у советской науки, только результаты были выдающимися и условия труда у настоящих учёных были близки к жизни при коммунизме.

Таланты работают не за зарплату, ни за машины и дачи, ни за идеи о светлом (мифическом )
будущем, они работают, за возможность что-то достичь , что-то открыть, проявить свой гений.

Вам не попадались учителя , работающие за гроши, но отдающие ученикам всю душу?

Пару слов о том, что Ленин проигнорировал выводы Маркса.
Маркс говорил(очень упрощенно) о том, что когда капитализм себя
изживет, тогда на смену ему придет более прогрессивное общество-
социализм.
А в России "социалим" пришел намного раньше.
Ход истории это не стрелки часов, его перевести нельзя!!
Законы истории , законы поступательного развития общества -
не пустая ленинская болтовня.

Пару слов о октябрьской революции (то же очень упрощенно)
Революция - это взрыв котла, это когда спонтанно, когда
птенец ломает скорлупу, и скорлупа разваливается,
при этом революционеры уже потом пытаются возглавить
ход революции (спонтанно возникшей), (именно так и было
во всех классических революциях).

А когда банда спланировано захватывает, банк, телеграф,
другие гос. учреждения - навязывая и управляя процессом
захвата власти - то это переворот.

[Св.]

Миф то, что социализм строиться на марксиской теории. Можем это обсудить

Не стоит обсуждения. Ибо словоблудие. И по фигу теории.

Миф и то что строиться социализм - обыкновенное рабское, бесправное общество.

Аха-аха, при этом рабов учат, лечат, обустраивают жильем по мере сил и возможностей, создают условия для работы и отдыха, создают огромные возможности для развития личности. Вот только, Ваша правда, пороки у этих рабов не культивируют, не развращают их, пичалька. Для детей создают многочисленные дворцы(в том числе в реальных дворцах, например, Аничков дворец в Ленинграде) и клубы пионеров, авиамодельные кружки вместо студий порнозаписей, елки, ну никакой свободы личности(роняем скупую слезу и соглашаемся с Вами)

Миф то , что в результате революции.... - не было революции - классический переворот.

Была революция. И государство Российская Империя разрушено февральской революцией со сменой государственного строя, который назывался монархией.

Миф о советском союзе - не было советов - кучка марионеток в карточном домике,
голосовала о том, что надо и кому надо.

Это непонятное словоблудие.

И главный миф коллективизации - передовое коллективное хозяйство.

Страна сама себя кормила.

Лишить многовековой мечты крестьянина - своего куска земли?

Ваша фамилия не Манилов, случайно? Очень похоже
Каким образом можно на практике это реализовать?

Только уничтожив самого "куркуля" - тут без вариантов .

куркуль - жадный, стяжатель. Еще синоним- мироед. Говорящее слово. Это миф, что куркуль это исключительно трудолюбец, неа, это исключительно спекулянт, который дает бедняку взаймы 10 кг муки, а требует назад 25 (цифры условны, важна суть)
[QUOTE]Для чего нужна коллективизация? Горожанина накормить - опять миф.

Уже при Николае Россия стала крупнейшим производителем зерна.

А что будем делать с голодом в Поволжье, фото которого так ловко выдают за голодомор?
«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей». ( агроном и публицист Энгельгарт)
Тифы, скарлатины и дифтериты - также спутники советской власти на первом этапе. Далее эти болезни были полностью побеждены и ликвидированы советской властью.

Выучить грамоте? Тоже миф при царе 80% знала грамоту,

Ну эт прямо совсем художественный свист. Молочные реки с кисельными берегами. Церковно-приходские школы то не в каждой деревне были. "Ликвидация безграмотности" - выходит, большевики фигней страдали, население все грамотное, оно его зачем-то снова учит. Рабфаки создает. Все это делалось конечно, не из-за абстрактного гуманизьму, а вполне себе в государственных интересах : чтобы поднять государство и промышленность нужны образованные граждане.
Согласно переписи, проведённой на территории Советской России в 1920, умение читать было зафиксировала всего у 41,7 % населения в возрасте от 8 лет и старше.^[42] Важно отметить, что перепись 1920 года не была всеобщей и не охватила большую часть территории страны. Она не охватила те районы, где шли военные действия (Белоруссию, Волынскую, Подольскую губернии, Крым, Закавказье, горные районы Северного Кавказа, часть Туркестана и Киргизии, Дальний Восток), а также некоторые местности Европейской России и Украины, Хиву и Бухару.^[43]
Статистика изменения процента грамотного населения:

Сельское население:	Муж.	53%	52,4%	67,3%		91,6%	99.1%	99.6%	99.6%
Жен.	23%	25,2%	35,4%		76,8%	97,5%	99,4%	99,5%
Всего	37%	37,8%	50,6%		84,0%	98,2%	99,5%	99,6%
Городское население:	Муж.	80%	80,7%	88,0%		97,1%	99,5%	99.9%	99.9%
Жен.	61%	66,7%	73,9%		90,7%	98,1%	99,8%	99,9%
Всего	70,5%	73,5%	80,9%		93,8%	98,7%	99,8%	99,9%
Всего:	Муж.	58%	57,6%	71,5%	86%	93,5%	99,3%	99.8%	99.8%
Жен.	29%	32,3%	42,7%	66,2%	81,6%	97,8%	99,7%	99,8%
Всего	43%	44,1%	56,6%		87,4%	98,5%	99,7%	99,8%

борьба с голодом - еще больший миф.

Это, конечно, супермиф. Так и голодали всю советскую власть. Так голодали, что наши тетеньки не влезали в кремпленовые платья, видать, от голоду пухли.

Уничтожать собственников нужно было потому , что они под дудку
советской власти плясать не будут, тот кто от власти не зависит, в ней не нуждается,
и ею не управляется!!!

с головой дружим? Государство без власти - это ХАОС и смерть.

И тут конечно счет был на МИЛЛИОНЫ, кулаки, казаки - объект уничтожения.

А че не миллиарды?

Уничтожить так, чтобы вытравить коленным железом в людях

Железо кАленое, от слова "накаливать", а не "колоть".

в памяти - свой кусок земли,
заменить его пустыми антимониями.

Т.е. в РИ земля принадлежала крестьянам? А зачем же большевики выкинули лозунг - "земля крестьянам"?

Могло ли общество вез остова - частной собственности - долго просуществовать?

Может.

Могут ли люди лишенные реальной заинтересованности в работе плодотворно
трудиться?

Вам интереснее работать на олигарха или лавочника? Полагаете, у Королева или Калашникова (крестьянского сына) не было заинтересованности в плодотворной работе?

Москва, Кремль, Товарищу Сталину
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Провожая двух своих сыновей на фронт, я дал им отцовский наказ беспощадно бить немецких захватчиков, а со своей стороны я обещал своим детям помогать им самоотверженным трудом в тылу.
Узнав о Вашей приветственной телеграмме Саратовским колхозникам и колхозницам и желая помочь героической Красной Армии быстрее уничтожить немецко-фашистские банды, я решил отдать на строительство боевых самолётов все свои сбережения.
Советская власть сделала меня зажиточным колхозником, и сейчас, когда Родина в опасности, я решил помочь ей всем, чем могу. Всё, что я своим честным трудом заработал в колхозе, отдаю это в фонд Красной Армии. 15 декабря я внёс Государственный Банк 100 тысяч рублей и заказал боевой самолёт в подарок защитникам Родины. Пусть моя боевая машина громит немецких захватчиков, пусть она несёт смерть тем, кто издевается над нашими братьями, невинными советскими людьми. Сотни эскадрилий боевых самолётов, построенные на личные сбережения колхозников, помогут нашей Красной Армии быстрее очистить нашу священную землю от немецких захватчиков.
Колхозник колхоза «Стахановец» Ново-Покровского района Саратовской области
Ферапонт Головатый

Вы, как? Можете ( и, главное, хотите?) подарить Родине самолет? А то, Родина сейчас, как бы это по-мягче выразиться...хочется применить грубое слово(советское воспитание не позволяет), вообщем, уничтожило все свое самолетостроение, поднятое, без частной собственности. как Вы изволили выразиться, без заинтересованности. Только в том несовершенном обществе была создана промышленность, а в спекулятивном одна спекуляция. Что-то частные собственники не торопяться как поля заросшие бурьяном, засевать (коттеджи строить на тех полях, то да), что промышленность поднимать.

Кстати вымысел о, том что космические корабли бораздят просторы....
благодаря неустанной заботе партии и правительства - то же миф

Ну эт да, Проводник уже отметил, стопроцентных миф. Сознательные граждане (вернее не сознательные) назло так власти скидывались и строили фабрики, заводы, пароходы, космические коробли...

[Andrij]

Таланты работают не за зарплату...
Вам не попадались учителя ...?

Такой подход (не ради денег сугубо) можно применить ко всему.

Например, гонцы Сталина тоже не щадя душ, губили жертв.

Хотя и не обязательно бесплатно.

Говорят, за содействие в нахождении продовольствия у соседа, хорошо платили.

Результат всего за год по истреблению своего народа - сногсшибательно ужасный.

Правда, закрома Родины пополнились кровавыми деньгами индустриализации, но это ведь общий котел, потому можно сказать, что учителя-вдохновители трудились не жалея себя, а в особенности - других.