от 7 до 10 миллионов, треть из которых - дети ...

[Св.]

И все же, был ли у сталинистов умысел на убийство голодом?
Специалисты считают, что был.

И у Македонского был.

в частности такие авторитетные, как Роберт Конквест и Джеймс Мейс.

Которые, в жизни на Украине не были и вряд ли знали, где она находится
Ну каков "народ" таковы кумиры и "авторитеты"

[Andrij]

ГОЛОДОМОР: задолго до фашизма ....

- - - Добавлено - - -

И у Македонского был.
Которые, в жизни на Украине не были и вряд ли знали, где она находится
Ну каков "народ" таковы кумиры и "авторитеты"

И что - к чему эти всплески?

Вы не в состоянии писать по теме?

Что-то мешает?

[Andrij]

Подвиги сталинских фашистов: уничтожить ради наживы, недорого и эффективно

[Виталич]

Мил человек, я да, жила в столицах, но видите ли родственников имела и в провинциях. Я же Вам про бабушек писала, и даже в деревнях бывала, немного, но бывала, родственников у меня там нет, но у родственников родственников, через всяких там тетушкинских мужей. Что-то не видела я там голодующих,

Ёсишна, в 60-х годах Вы и не могли их там разглядеть.
из своей кроватки с медведём.

зато, голубчик мой, видела, как в сельмаге жители покупала по дюжине буханок хлеба (Вы, наверное, содрогнулись, думали сухари сушить на случай голодной зимы?) не-не, ....хрюшек своих кормить. Честно говоря, меня это даже в детстве несколько шокировало.

Так это ж было в 70-х.
И то не везде.
Вот у Вас -это встречалось, а на убани и Дону я такого безобразия не встречал.
.......................Слышал, что де -где-то, кто-то......

Интересно, при царе мармеладом свиней кормили?

Нет.
От мермеладу сало -не то.
Точно .

А уж стол ломился домашними мясами.

Это ближе к 80-м.

А всякие щи-борщи были такие жирные, что беее, я даже есть не могла, не привыкла к такому, и почему-то они тоже все жаждали меня откармливать.

Так Вы ш худосочная были , наверняка.
И бледненькая от московского смоку.

Не могла я столько есть, сколько они меня заставляли,

А это от того, что мало работали.
есишна , кто как работает -тот так и ест.
...А Вот Вам 5га сахарной свеклы на прополку -так Вы б ещё и добавку -попросили.
...................А если стадо, удойное голов 30 в выпас- так ....ваще.

а в сельмагах ихних я такие туфельки видела по закупкам потрбкооперации, что и у нас в столицах поискать.

И не - кпили?............та ла - не поверю.

И да, через вашу Кубань проезжала и не раз, падающих в голодный обморок не видела.

Так это ж в 80 -х -тогда уже -отъелись.

[Andrij]

Фашистско-коммунистический рай:

Жители Быковни под Киевом никогда не забудут регулярные рейды ночных загруженных грузовиков, за которыми по пути следования простиралась кровавая дорожка ...

[Проводник]

Жители Быковни под Киевом никогда не забудут регулярные рейды ночных загруженных грузовиков, за которыми по пути следования простиралась кровавая дорожка ...

Какие там господа бандеровцы грузовики! Вместо националистических и либерастических "фальшивок", вспомните своих бандитских лесных "кумиров":

Злодеяния против мирного населения
Треба крові по коліна, щоб настала вільна Україна

Еще одна страница в истории УПА и ее командира Романа Шухевича - это участие «повстанцев» в геноциде мирного населения Украины, Белоруссии, Польши, России.

При рассмотрении этого вопроса необходимо учитывать социальный состав «армии бессмертных», то, что ее наиболее боеспособное и фанатично настроенное ядро составляли бывшие полицейские которые служили немецким оккупантам, причастные к уничтожению еврейского населения, а также бывшие активисты дивизии СС «Галичина».

Если принять за основу данные отечественного ученого, профессора В.Масловского, подсчитавшего, что в Галиции в подразделениях «вспомогательной» полиции насчитывалось 12 тыс. предателей своего народа, а на Волыни, соответственно, 8 тыс., то можно с полным основанием утверждать, что шуцманы составляли главную, наиболее жестокую, часть вояк УПА.

Так, один из руководителей Торчинской районной полиции В.Кревский в УПА был назначен заместителем шефа СБ провода ОУН «Москва». Унтер-офицер 103-го Мациевского «шуцманшафт-батальона» Д.Корейчук стал шефом военной референтуры Колковского надрайонного провода ОУН, получив клички Ткач и Ярош. Комендант Острожецкой районной полиции А.Шпак впоследствии вынырнул в качестве одного из руководителей УПА под кличками Осыка и Моряк. Унтер-офицер 105-го Тернопольского «шуцманшафт-батальона» Ф.Янюк возглавил Гороховский районный провод ОУН под кличкой Захаренко.

Полицай из поселка Ратно Волынской области А.Кошелюк в период службы у немцев собственноручно расстрелял около сотни мирных граждан. Принимал участие в уничтожении населения села Кортелисы, получившего в народе наименование «украинского Лидице». Позднее ушел в УПА. В полиции и УПА был известен под кличкой Дорош (см.: Яворiвський В. Вiчнi Кортелiси. К., 1981. С. 79). Полицай из Ковельской районной полиции Д.Степанюк стал шефом СБ районного провода ОУН... Список этих фашистских приспешников может занять многие страницы.

В ходе чистки УПА от «неблагонадежных» элементов, проводившейся по требованию Чупринки (от редакции: был такой момент в истории УПА - террор внутри организации - было уничтожено почти 20% своих подельников), уповцы из категории бывших полицейских, сотрудников немецких оккупационных админорганов не только не пострадали, но даже заняли более высокие места в оуновской иерархии, освободившиеся после ликвидации «врагов Украины». Стоит ли напоминать читателю, что руки таких «достойников», пополнивших УПА, были обагрены кровью сотен тысяч евреев, цыган, поляков и украинцев, убитых при установлении в Украине «нового мирового порядка».

Но убивали не только бывшие полицаи. Убийство по политическим, этническим и чисто криминальным мотивам было обычным делом для уповцев. По крайней мере так считают многие исследователи.

Как уже отмечалось, летом 1943 г. на северо-западе Украины усилились этнические чистки польского и остатков еврейского населения. Основанием для их проведения силами УПА стали решения 3-й конференции ОУН, состоявшейся в феврале 1943 г. Антирусизм, антиполонизм, антисемитизм и антисоветизм легли в основу целого ряда постановлений конференции, регламентировавших отношения с «инородцами».

Конференция одобрила намерение лидеров ОУН активизировать борьбу по устранению «чужаков» с украинских этнических территорий, что послужило оправданием многолетних кровавых злодеяний УПА на территории послевоенных Польши и Белоруссии. По указанию Чупринки многие документы, утвержденные на конференции, а также на 3-м большом сборе ОУН, будут уничтожены, поскольку они слишком компрометировали перед мировой общественностью украинских националистов. Во исполнение этих решений руководители ОУН-УПА издавали и рассылали своим подчиненным указания, ничего хорошего не сулившие представителям национальных меньшинств.

Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал Чупринка, издавший специальный приказ, который гласил:

«К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов, использованных для рытья бункеров и строительства укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»
(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).


Подобный приказ Чупринки, имевший целью уничтожение поляков, предусматривал:

«В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать чисто польские села, жечь села смешанные, только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... Вести разведку среди поляков, выяснять силу сопротивления и степень вооружения. Для разведки использовать калек и детей... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец, виновник будет наказан смертью... Пароль: «Наша ночь, наш лес».
(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).


Для практического осуществления подобных приказов бандеровским руководством была разработана специальная инструкция. Приведем выдержку из нее:

«Проводить чистку всего элемента, который будет представлять угрозу в подсоветской действительности. Использовать фронтовой хаос с целью массовой ликвидации враждебных элементов, а ими в первую очередь являются:
а) организованные члены большевистского подполья,
б) партизанские отряды,
в) активные симпатики большевиков,
г) москали-пленные, которые политически активизируются,
д) польский способный к борьбе руководящий элемент, который станет помогать советской оккупации...»
(Государственный архив Ривненской области (далее ГАРО). Ф. Р-30. Оп. 2. Д. 16. Л. 112-114).

Ужасным мучениям подвергали «герои национально-освободительного движения» простых людей, попадавших в соответствии с фашистской идеологией в разряд «врагов нации». Обратимся к конкретным фактам, приведенным исследователями и очевидцами массовых преступлений ОУН-УПА.

9 февраля 1943 г. бандеровцы из банды Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, ранее оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать женщин и девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом стали мучить остальных жителей села. Мужчин перед смертью лишали половых органов. Добивали ударами топора по голове.

Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.

Когда на второй день в село вошли партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе среди объедков и недопитых бутылок самогона лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот ему изверги засунули недоеденный квашеный огурец.

[Andrij]

Какие там господа бандеровцы грузовики!

Вам историю Украины нужно начинать изучать с азов.

У Биківні знаходиться найбільше в Україні місце поховання жертв масових політичних репресій. Тут був об'єкт спеціального призначення НКВС, де у кінці 30-х - в 40-х роках відбувалися масові захоронення розстріляних та закатованих. Встановлено, що в районі села Биківня закопували приречених до розстрілу в позасудовому порядку, вирок стосовно яких виконано у місті Києві. За даними науковців, у Биківнянському лісі покоїться близько 100 тис. репресованих комуністичною владою.

Во-первых, бандеровцы в 1933 г. отсутствовали, чтобы дать отпор большевикам, погубившим миллионы украинцев голодом.

Во-вторых, когда бандеровцы чинили сопротивление НКВД, последнее даже с танками и самолетами не могло справиться с этим народно-осободительным движением добрый десяток лет.

Зато оно очень активно закапывало сотни тысяч украинцев по всей территории страны в мирное время - коммунисты великие и храбрые борцы с безоружными, это факт!

В-третьих, если бы бандеровцы, которые появились, к великому сожалению украинцев лишь во 2-ю Мировую, были бы в уже 1933 г., то жертв фашистско-коммунистического рая, вероятно, было бы много меньше.

А если бы народ встал вслед за бандеровцами против голодоморщиков Сталина, то, возможно, громадина "коммунистического рая" развалилась бы на пол-столетия ранее.


П.С. В любом случае, история расставила все на места - коммунисты в маргинесе, утратили безраздельную власть, а националисты сейчас находятся в парламенте.
Дело за запретом компартии как ответчицы за Голодомор от ее руководителей и нераскаянность их последователей.

[Andrij]

Коммунисты - не только славные голодоморщики украинского народа, но и великие и храбрые борцы с безоружным населением !

Бандеровцев, которых, как сообщает пропаганда, было каких-то десятки тысяч, но огромная махина НКВД еле за десяток лет с танками и самолетами с ними управилась, хотя сама сотни тысяч мирных украинцев закопала по лесам и степям страны !!!

Биківня є лише одним з багатьох поховань жертв комуністичного терору. Криваву географію виявлених місць поховань описано 28 лютого 1989 р. у таємному листі Голови КГБ УРСР М. Голушка Першому секретареві ЦК Компартії України В. Щербицькому: Бердичів - район єврейського цвинтаря; Вінниця - парк культури і відпочинку, колишній міський цвинтар, сад по вулиці Підлісній; Дніпропетровськ - 9-й кілометр Запорізького шосе; Донецьк - район шахти №11 Кіровського району; Івано-Франківськ - урочище "Дем'янів Лаз"; Кам'янець-Подільський - русько-фільварочний цвинтар та поблизу села Кам'янка; Луганськ - окраїна міста, урочище "Суча Балка"; Одеса - другий християнський цвинтар; Полтава - район піщаного кар'єру поблизу села Макухівка, урочище "Триби"; Суми - центральне міське кладовище; Умань - братська могила; Харків - лісопаркова зона; Хмельницький - один з об'єктів колишнього обласного управління НКВС, де наприкінці 1960-х років побудовано Центральний універмаг; Черкаси - старий єврейський цвинтар по вулиці Т. Шевченка; Чернігів - лісовий масив в районі села Холявіно.

Розстріли й масові безіменні поховання відбувалися в 30-40-х роках у Білій Церкві, Маріуполі Донецької області, Ніжині Чернігівської області, Золочеві та Стрию Львівської області, Чорткові, Бережанах, Кременці Тернопільської області, інших місцях.

[Проводник]

А если бы народ встал вслед за бандеровцами против голодоморщиков Сталина, то, возможно, громадина "коммунистического рая" развалилась бы на пол-столетия ранее.

Если бы, да кабы... Ну кто в здравом уме пойдет за бандитами - детоубийцами и гилеровскими прихвостнями ?

П.С. В любом случае, история расставила все на места - коммунисты в маргинесе, утратили безраздельную власть, а националисты сейчас находятся в парламенте.
Дело за запретом компартии как ответчицы за Голодомор от ее руководителей и нераскаянность их последователей.

Даже сейчас, при оголтелой и тотальной антисоветской пропаганде на всех российских СМИ и подтасовочных выборах, коммунисты занимают прочные лидирующие позиции в российском обществе.
Думаю, что и на Украине нет более ненавистной силы для всякой мерзости типа бандеровцев, юльки-воровки и американского прихвостня - ющенки, чем компартия украины.

[Andrij]

Если бы, да кабы... Ну кто в здравом уме пойдет за бандитами - детоубийцами и гилеровскими прихвостнями ?

Вы ничего не перепутали?

В теме речь идет о коммунистических детоубийцах и прихвостнях.
Она рассчитана на читателя, не отравленного окончательно ядом большевицкой пропаганды.

Есть возможность покаяться за тех, кого считали кумирами - помолиться опрощении их грехов, как и замученных ими многих миллионов за три четверти столетия!

[Виталич]

.......И да, через вашу Кубань проезжала и не раз, падающих в голодный обморок не видела.

Это радует ,Ёсишна, если бы Вы это видели ,уверен, Вас бы это не обрадовало.
.......................Ваши дороги через Кубань легли не в том месте и - гораздо позже -голода 33.

спекулировать что ли?

Семью кормить не одной перловкой

И что мешало вашей теще, колхознице,

Геологу.

вырастить эту самую гречку самой на плодороднейшей земле Кубани,

Техническая культура и на Кубани -не выращивается.

а не переться за ней за тридевять земель в столицу?

)) Проездом, Ёсишна -не бойтесь - спецом в Москву за колбасой ездило Подмосковье и чуток позже.
................Загадку отгадаете :длинное зелёное , колбасой -пахнет.Чьто это?

Да, да, не каждому. Только мои бабушка с дедушкой на Украине богаче моих родителей жили в собственном доме, а мои родители в коммуналке ленинградской.

Эх, сердешная и как же Вы то - помаялись))

Тут бы Вы, Виталич, так бы взвыли,

Та ла живали в общагах,
ничё -с содедями ладить нужно

мама не горюй(свекровь, кстати, тоже свое в коммуналке пожила, как практически все жители столиц в отличие от "невезучих" кубанцев, которые в своих хатах жили, затариваясь в Москве "румынскими гарнитурами") а я Вам скажу, и в коммуналке жить было хорошо.

Как и в общагах - до опеределённого возраста -согласен.
С содями своими по общаге -дружим до сих пор: молодость вспоминаем нескучную))).

Свекровь моя, помимо "Пекина" и житье в коммуналке любит добрым словом поминать, о том, как было весело и как все соседи помогали друг другу.

симметрично:у хороших людей -соседи плохими не бывают))

Видела я в 70-е, как свиней кормили отличным хлебом.

А вот это -ни гут. Ёсишна.
Равнодушие Ваше оч. даже не ожиданно здесь.
Как это Вы такой закоренелый сталинист мимо сих куркульских безобразий -прошли?
а?......................а не кулацкий ли Вы -подпевало?а?))

А про несчастных непаспортизированных тоже не надо рассказывать, уж в 60-е деревня как ломанулась в город.

Было.

Слово "лимита" не слышали?

Было.
И как это отменяет тот факт, что -не все районы Кубани 01.01.1962 - были паспортизированы?
прально -никак.

Что Вы "порасскажите", я знаю.

Нравяца мне прозорливые собеседники.
Завсегда)

вот куркульская Ваша сущность вылезает все время.

Не-а.
Лень.
И -недосуг.
Но если Вы настаиваете - шо ж - раздобуду. Вам какая нужна?

Не поверю, Виталич.

и не надеюсь.
Пишу , что бы другие знали ,что не всё и не везде так было ,как Вы гуторите.
Пишу -свидетельства , а не передовцы "Правды".
И не один я.

Я не в вакууме росла.

Факт.
Я тоже .
и я помню то время когда сам мыслил и говорил и спорил- как Вы нынче, мне тоже было "за державу совецкую - обидно", правда то время прошло: поработал в разных местах, по стране -поездил, в СА -послужил,сравнил что пишут СолженицинМожаевЧерниченко АстафьевГофманСуворов и иже с ними - с тем ,что рассказывали мои старики и постепенно ( и достаточно болезнено,кста) понял -не всё " дедушки/бабушки перепутали/забыли".
.............Это у нас была в школе была учитель истории (коммунист-сталинист, экс-воспитательница детской ИТК), так она -работая на опережение при объяснении материала по коллективизации говаривала: ...." эти ваши родные, бабушки/дедушки всё перепутали переврали в политике ВКП(б) на юге России в 30-х годах -не слушайте их -старенькие они, что они понимают в высоких целях партии и правительства в предверии нападения вермахта...", - и далее по передовице "Правды" - и с придыханием, почти как Вы))

Если уж так прям одна перловка в сельпо,

60-63 год, пос. Тарасовский Ростовской области.
Норма выдачи 1 кг/чел/месяц.

что мешало на своем огороде вырастить

Выращивалось всё в палисадниках в свободное от работы вемя, рядом с бараком.

на плодороднейшей кубанской земле все, что угодно и развести "цыплят-табака"?

Родичи мои по жене - геологи, покатались по стране -поболее моего, коммунисты с немереным -стажем и критики сов. системы......и мои первые -оппоненты в бесконечных моих юношеских спорах о светлом завтра.

Лень?

Где бы они не работали/жили - сажали сад/огород, кста помидоры их, народной селекции я до сих пор сажаю и лучше их ещё не нашёл.
Деревья обихаживать меня тесть научил -на Кубани частные сады вырубили в конце 50-х шоп налоги не платить за фруктовые

.Или все-таки, привираете-прибедняетесь?

Когда осели на пенсию -птицу разводили - заглядение.
Не всякий так эффективно и качественно мог это делать.
.............................Ёсишна, у нас плоскости разные: та по которой Вы скользили с моей не пересекается похоже.

Видела я провинциальные квартиры и дома,

Дата?

и многие из них богаче наших столичных были.

Я такие встречал в 70-80 когда в конце 60-х сов.власть стала подлизываться к донцам/кубанцам за коллективизацию: до сих пор дома построенные там в то время -разительно отличаются от более северных областей СССР.
Ну и менталитет ))) норов/гонор -точнее сказать своё показал.

Так шо, не прибедняйтесь. Виталич,

Хм.
Это так мою писанину -можно понять.
......................Щаз -я буду прибедняться:помнить буду!коллективизацию индустриализацию и не по лекциям партийцев

а на какие же шиши Вы меблишку аж из первопрестольной перли?

Это мои геологи вернулись из Африки: деньги есть, а купить -нечего!
в стране с плановой экономикой -плановый дефицит
всего и везде -за исключением столицы.
вот там -всё что нужно было и затарили + мебелишку и не только румынскую................кино было ещё -то: не вывезти!:контейнеры ж/д и те - в дифиците!

Вот Ваш новый идейный борец за кап. ценности

Конкретизируем:не капиталистические( не бойтесь) -просто человеческие.
Свобода в том перечне -тоже есть.
Вам стойло и ярмо Кобы -милее?
.....Хотите я Вам завтра такое -найду?
согласитесь Вы, нынешняя - в него влезть?............ не убеждайте -не согласитесь.уверен.
или в колхоз - пойти...................... это хоть завтра, приезжайте устрою.

вон про голод 60-70 сколько наваял,

Дифицит продуктов первой необходимисти реально существовал.
Факт.
Вы его -не видели.
я -рад

я аж утонула , а по логике должен быть моим соседом.

Мы все -земляки.
В смысле -земляне , значит -соседи.

[Igor_GPM]

Еще какая руководящая и направляющая.

Смысл моих постов - в попытке объяснить, с чего вдруг коммунистическая партия рабочих и крестьян,
и всенародно избранное правительство , вдруг начинает масштабные репрессии против своего
же собственного народа? Факты уничтожения своего же народа не единичные, носили массовый характер.
Не согласен с тем, что репресии носили избирательный национальный оттенок,.
Сколько народу в тюрьмах, лагерях уничтожили, голодом заморили. Казалось бы зачем своих-же? Инакомыслие - ну оно
везде есть, сколько людей столько и мнений, но уничтожать - то зачем?

Я попытаться найти объяснение, достаточно цельное, напомню в двух словах логику мотивировки:

Свершается переворот, международные террористы захватывают власть (не базируясь на учении Маркса),
боясь , что народ рано или поздно поймет , что его заманили красивыми революционными лозунгами,
и прикончит "народную" власть, вынуждена была объявить войну собственному народу.
И чтобы сломить волю народа и нужны были столь массовые репрессии.
Небольшие репрессии , как Вы хотите это нам представить не решили бы проблему , а только
разозлили народ, тут нужно было такой жути нагнать, чтобы никто и думать не смел против
банды террористов.
Подумайте сами зачем "всенародно избранной власти" воевать со своим народом?
Это же полный аллогизм. Народ темный не знает своего счастья? Возможно, но это не
повод уничтожать "заблуждавшихся", все должно свершиться своим чередом, и в этом
я полностью с Марксом за одно, хотя наблудил он достаточно.

Это, вообще, зашибись! Ибо на моей памяти. Какой еще взрыв котла, какая еще стихийно-народная революция?! Хорошо спланированная, предательская акция руководства государства опять же с помощью западных спецслужб(даже Хилари Клинтон в этом призналась, тоже мне бином ньютона) и пятой еврейской колонны. Я-то хорошо помню, как все начиналось, с оголтелой вначале антисталинской, потом антисоветской пропаганды и обещанием молочных рек с кисельными берегами, и как в одночасье исчезли продукты(вот тогда да, исчезли, но не до голода) и также по манованию волшебной палочки появились с отпуском цен. Это может свидетельствовать только о том, что продукты были, но искусственно "придержаны". Такая же история была и с "хлебными бунтами" в Питере - детонарорами февральской революции, хдеб на складах был, но искусственно была создана "нехватка хлеба", про оголтелую антицарскую
многолетнюю агитацию даже говорить не буду.
Так что, все очень похоже.
если у Вас такие нелады с историей, Вы бы не ввязывались в такую дискуссию. Берите учебник и читайте, кто организовал и осуществлял феральскую революцию.

Поверите читал учебник истории, интересно стало чему там наших детишек учат.

Если обратится к википедии :

Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс, однако её успеху способствовал и острый политический кризис в верхах, резкое недовольство либерально-буржуазных кругов самодержавной политикой царя. Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. 27 февраля всеобщая забастовка переросла в вооруженное восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке правительство и сам царь проявили неспособность к быстрым и решительным действиям.

Ивините не удержался выделил в тексте значимые для этой дискусии места. Нигде нет
заранее спланированного акта, да и не могло быть. Есть способствующие факторы, есть
провокаторы.


Что касается событий 1991, я расцениваю их как завершение февральской буржуазной революции.
Какая Хилари Клинтон, думаете это по ее указке народ вывалил на улицы. Несчастная женщина,
муж кобель, еще и революцию в России шьют. Вы думаете можно народ заставить за 30 серебрянников
выйти на улицы и бросаться под танки? История штука непредсказуемая, куда и в какой момент
народ вывалит на улицы заранее предугадать трудно, за кем он пойдет, кому удастся его возглавить,
кому народ поверит. В данном случае народ поверил Ельцину и не поверил ни Горбачеву ни Енаеву.
Или Вы считаете , что весь народ Хилари с евреями подкупили?
Не стоит так плохо думать о народе!
А вот перевороты их да планируют заранее: почта, телеграф, телефон.... со школы помнится.


О митингах дискутировать не стану, возможно в чем-то Вы правы,
это я для того привел,
что бы показать до чего был доведен народ любящей ком. партией,
что не побоялся выйти на улицу,
дело не в том, что было предлогом, а в том, что сам выход на улицу уже был поступком!!!,
за анекдот, за самиздат сажали. И если люди вышли на улицу, значит
причина была более, чем веская.

[Igor_GPM]

Что у Вас, антисоветчиков, за привычка такая - врать. К месту и не к месту. Ну кто Вам сказал, что Энгельс - мой кумир? Ни Энгельс, ни Карл Маркс, ни другие еврейские философы. Это вы их все время цитируете.

Ну а разве "основоположники" советской властью не были обласканы? К тому же Энгельс он немец,
а Маркс от "своих" отрекся , решил, что лучше податься в антисемиты.
Кстати всегда хотел понять в чем причина ненависти именно к евреям.
Можно понять негатив, к монголам, татарам, французам, немцам -
немало горя принесли нам.
Можно понять когда у двух соседних народов
спорные территории, евреи при царе были лишены права иметь землю.
Другая религия, внешние отличия - но это относиться к большей части людей
на земном шаре.

Но моим предкам пришлось те "перины" отдать. И жизни тоже, кое-кому. И что теперь, до 27 колена злобу таить? Между прочим, как показывают по тв потомков каких-нибудь Морозовых или Мамонтов - так милейшие люди, совсем не пышащие антисоветской злобой, а уж "перины" у них могли быть будь здоров..обычно они рассказывают о теплой обстановке в семье, и только форумные куркули, и, кстати, детишки мелких партийных чиновников, навроде Корниловца, а ну да и всякие многочисленные сванидзе, чьи родичи снимали таки сливки советской власти и участвовали в революции, не устают исходить на злобу к советской власти, ими же и установленной.

Грабить друг друга начали задолго до великой октябрьской, в этом смысле ничего нового, грабят и по сей день.
Вопрос в том, ради чего, во имя чего, как оправдывают грабеж.
Мой взгляд на советский грабеж - лицемернейшее действие , типа грабим для твого-же блага.
Убиваем для великой цели!!

Сванидзе он не исходит злобой, он дает свою оценку той власти. Извините имеет полное право.
За народную власть народу не дать слово молвить?

А да, кстати, меня же тоже грабили революционно, я и забыла, в 91, когда деньги обесценились, потом дефолт, теперь кризис...

Кризис простите кто устроил? Не советская ли власть оказалась полным банкротом?
За всенародное счастье нам и пришлось платить.

Но после той революции капитал пошел на создание и развитие народного хозяйства, действительно, народного, и "перины" тогда были мало у кого, а теперь как-то все в олигархические карманы перекочевала народная собственность.

Ну зачем так куркульничать . Забрали и забрали, нужно бороться с куркулизмом.
Забрали, спасибо, что ни в тюрьму , ни в ссылку, ни голодом не морят, басни про коммунизм
не читают, за покупку валюты не сажают, за инакомыслие в дурдом не отправляют,
за фарцовку не сажают - не пойму чем эти воры вам меньше нравятся? Сказку про
светлое будущее на ночь не рассказали?

Я умиляюсь. Американская мечта в действии. А в основе, как всегда, бабло. Тошнотненькая и дешевенькая "философия"

Зачем Вы тут пересказываете какой-то американский роман?

Ну он не какой-то а на втором месте после Библии.
А почему пересказываю, считаю, что то как государство относиться
к собственности граждан - есть лакмусовая бумажка по которой можно
судить и о самом обществе.
И еще по тому, что одобряемый Вами подход:
заберем у одних , и отдадим другим ( из соображений справедливости) -
ведет к разрушению государства, теоретически это сделала автор книги,
а практически получили на собственном горьком опыте.
А знаете почему это приводит к краху?

У тех у кого забирают возникает мысль "зачем надрываться, все равно отнимут"
А у тех, кому отдают тоже мысли не хуже " зачем надрываться , чего нибудь перепадет",
уравниловка лишает стимула к работе, потому и развалился СССР.

[Tegularius]

Ну зачем так куркульничать . Забрали и забрали, нужно бороться с куркулизмом.Забрали, спасибо, что ни в тюрьму , ни в ссылку, ни голодом не морят, басни про коммунизм не читают, за покупку валюты не сажают, за инакомыслие в дурдом не отправляют,
за фарцовку не сажают - не пойму чем эти воры вам меньше нравятся? Сказку про
светлое будущее на ночь не рассказали?

Вот затем и распространяли усиленно в конце 80-х в СССР информацию о Гулаге, ужасах сталинизма, голодомора и пр., чтобы люди, возмущенные этим, легко смирились с грабежом народного достояния олигархами. Точно как вы пишете, "Забрали, спасибо, что ни в тюрьму , ни в ссылку, ни голодом не морят".
Плюс к этому, усиленно разыгрывали национальную карту, чтобы гнев людей перенаправить на другие национальности. Плюс - усиленно пиарили религиозные организации, как традиционные церкви, так и разнообразные секты - чтобы закрыть глаза массам на творящееся вокруг.
И это удалось: люди молча "проглотили" грабеж, и попытки отдельных кругов организовать ему сопротивление не встретили массовой поддержки.

Ну он не какой-то а на втором месте после Библии.

Айн Рэнд - верная продолжательница традиций доктора Геббельса, он был бы в восторге от ее успеха.
Ее главная ложь, пожалуй, в том, что "креативный" класс (изобретатели, ученые, инженеры) при капитализме эксплуатируемый точно так же, как рабочие и крестьяне. Их труд точно так же отчуждается, и им точно так же достаются крохи с барского стола, разве что наиболее талантливые получают несколько бОльшие крохи.

А почему пересказываю, считаю, что то как государство относиться
к собственности граждан - есть лакмусовая бумажка по которой можно
судить и о самом обществе.

Неправильно. Лакмусовая бумажка - это отношение государства к бедным, инвалидам, больным, сиротам, это уровень доступности образования и медицины. То, что называется человеческим и социальным капиталом.

[Св.]

Смысл моих постов - в попытке объяснить, с чего вдруг коммунистическая партия рабочих и крестьян,
и всенародно избранное правительство , вдруг начинает масштабные репрессии против своего
же собственного народа? Факты уничтожения своего же народа не единичные, носили массовый характер.

Маленькая неувязочка. А, вернее, большая ложь.
О " массовых" и "масштабных" "репрессиях" народ "узнал" от Хрущева при разоблачении культы личности, а затем с удесятеренной силой при перестройке.
Никакой массовости "репрессии" не носили и народ о них знать не знал до 20 съезда.

Сколько народу в тюрьмах, лагерях уничтожили, голодом заморили. Казалось бы зачем своих-же? Инакомыслие - ну оно
везде есть, сколько людей столько и мнений, но уничтожать - то зачем?

За инакомыслие не уничтожали.

Я попытаться найти объяснение, достаточно цельное, напомню в двух словах логику мотивировки:
Свершается переворот, международные террористы захватывают власть (не базируясь на учении Маркса),
боясь , что народ рано или поздно поймет , что его заманили красивыми революционными лозунгами,
и прикончит "народную" власть, вынуждена была объявить войну собственному народу.
И чтобы сломить волю народа и нужны были столь массовые репрессии.

Логика хромает. Люди, жившие при Сталине НИЧЕГО не знали о "массовых репрессиях", их пришлось "убеждать" в этом Хрущеву. О какой еще сломленной воле Вы говорите, если годы первых пятилеток - это годы чрезвычайного энтузиазма.

Небольшие репрессии , как Вы хотите это нам представить не решили бы проблему , а только
разозлили народ, тут нужно было такой жути нагнать, чтобы никто и думать не смел против
банды террористов.

Сванидзе хорошо промыл Вам мозги. О "репрессиях" хорошо знали "дети Арбата" из "дома на Набережной", потому что их, да коснулось, это как сейчас если бы Чубайса, Сердюкова и пр. сотоварищи (немало их) отправили бы на Колыму, это было бы "массовыми репрессиями", а народ жил и работал.
И если бы народ действительно уничтожали, никакого репрессированного аппарата нквд не хватило бы. Спросите любого обычного (не бандеровца, не власовца. не троцкиста) человека, кторый жил в 1953 г и абсолютно подавляющее большинство вам ответит, что плакали, когда умер Сталин. И на похороны сталина народ никто не звал, более того, не пускали, но народ реально ломился, ломился так, что произошла давка, как на Ходынке, только там за халявой ломились, а здесь на похороны. Если бы народ был в такой жути весь репрессированный, то с какой бы стати от плакал(массово), узнав о смерти "террориста". Далее и более народ ни о ком не плакал. Никак не стыкуется логика с утверждением, что все десятилетиями сидели в ужасе. Ну, елки ж палки, все Ваши "логизмы" - чистая геббельсовская пропаганда, но у Геббельса-то она с треском провалилась, и если бы у власти была "кучка террористов", как Вы утверждаете, то при такой "поддержке Гитлера" эта "кучка" была бы сметена за 2 дня. История говорит совсем иное. Намеренно не буду Вам приводить надписи с Брестской крепости из серии "умираем, но не сдаемся" или надписи "за Родину, за Сталина", приведу слова врага:
"Между тем в районе Белостока шли ожесточенные бои по уничтожению окруженной группировки противника. Это свидетельствует о том, что русские крупными силами пытались прорваться на восток. Сопротивление русских произвело на командование 4-й армии столь сильное впечатление, что оно решило не ослаблять войска, осуществлявшие окружение... У меня создалось впечатление, что 47-му танковому корпусу предстоят серьезные бои с русскими, двигавшимися из Белостока в направлении на юго-восток, и поэтому я решил остаться в 47-м танковом корпусе еще на один день... Ожесточенные атаки русских продолжались в течение нескольких дней с неослабевающей силой...
От 2-й танковой армии нельзя было требовать отправки большого количества продуктов питания в Германию, если учесть бедственное состояние железнодорожного транспорта. После того как были обеспечены потребности войск, всему русскому населению, проживающему в городах, и в первую очередь населению Орла, было выдано на руки продовольствие на период до 31 марта 1942 г. Для того, чтобы население не испытывало беспокойства в этом отношении, мы расклеили по всему Орлу объявления о принятых мерах по обеспечению населения продовольствием. Русское правительство имело в плодородных черноземных областях колоссальные элеваторы, где хранились большие запасы зерна. Чтобы обеспечить потребности нашей армии, а также дать населению работу и хлеб, мы пустили в ход несколько фабрик и заводов, оборукдование которых русские не успели эвакуировать из Орла.
О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: "Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины" (Г. Гудериан "Записки солдата")
И голодоморская компания Геббельса на Украине тоже с треском провалилась. Почему же "помнящий специально устроенный голод"
не восстал против этой власти с такой то суперподдержкой? Да потому что это миф, а вот когда свидетели тех времен естественным путем ушли с мир иной,тут геббельсовская ложь обрела новую жизнь

Подумайте сами зачем "всенародно избранной власти" воевать со своим народом?
Это же полный аллогизм.

Конечно, аллогизм. Он и не воевал.

Народ темный не знает своего счастья? Возможно, но это не
повод уничтожать "заблуждавшихся"

повод уничтожать тех, кто реально мог вновь ввергнуть страну в пучину хаоса. Власть должна была укрепиться. И противостояние Сталина -Троцкого - отдельная и большая тема(вот тогда бы у вас была перманентная революция), Сталин же начал государственной строительство Народа это все никак не касалось, в смысле репрессий, в смысле, кто бы победил, конечно касалось. Массовость и абсолютная невиновность "жертв" - миф. Реальные цифры смертных приговоров и осужденных я приводила. Перевидите их в проценты к населению и поймете, что это единичные проценты к населению.
Каковы масштабы "сталинских репрессий"
Были ли невиновные? Конечно, были. Они есть везде и всегда. Поговорка "от тюрьмы и от сумы", она не при Сталине родилась.

Поверите читал учебник истории, интересно стало чему там наших детишек учат.
Если обратится к википедии

бесплатный совет: меньше читайте Википедию.

Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс,

резкое недовольство либерально-буржуазных кругов самодержавной политикой царя.

Учитесь за стандартными формулировками видеть суть. Эти "либерально-буржуазные круги" имели совершенно конкретные фамилии. И все эти фамилии присягали на верность своему государю (Вы тут намеренно "упускали религиозную составляющую", а зря, все эти люди клятвопрестпуники), эти люди проводили антивоенную агитацию, эти люди провоцировали хлебные бунты( я Вам писала, хлеб был намеренно удержан на складах) и генерал Алексеев, чьей наипрямейшей обязанностью как начальника штаба в отсутствие Верховного Главнокомандующего было подавление всяческих бунтов, тем более в условиях войны, и все возможности у него для этого были. И бунты-то (спровоцированные намеренно) были только в Петрограде. Достаточно несколько кавалерийских дивизий. И что сделал он вместо этого? "Ваше Величество должны считать себя как бы арестованным". Причем тут народ? Не народ сверг царя (так да, писали детишкам в совестких школьных учебниках, но мы уже не детишки). И после этого Вы хотите, чтобы Господь даровал пробеду клятвопреступникам и предателям? Импотентам, не сумевшим этой так жаждуемой ими властью распорядиться?

Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. 27 февраля всеобщая забастовка переросла в вооруженное восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке правительство и сам царь проявили неспособность к быстрым и решительным действиям.

Сознательное передергивание или невежество. Господи, ну откройте хронологию событий. Где был царь и как он мог "проявить неспособность к быстым и решительным действиям"? Быстрые и решительные действия должны были проявить как раз те, кто и организовали все эти "беспорядки" и "бунты" на пути к власти путем клятвопреступления, чтобы использовать их в своем кровавом предательстве, в конечном итоге ввергнувшем страну в пучину гражданской войны(вот тут уже, действительно массовая кровавая бойня, а не какие-то там мифические "массовые" репрессии).

Ивините не удержался выделил в тексте значимые для этой дискусии места. Нигде нет
заранее спланированного акта, да и не могло быть.

Не извиню. Потому, что в ваших рассуждения нет ни логики, ни фактического знания материала. Логики потому, что почему-то до Вас не доходит такая простая мысль, что на любой бунт или митинг надо ПОЗВАТЬ, САГИТОРОВАТЬ, как минимум, а можно еще устроить искусственный дефицит хлеба и боеприпасов и развернуть аголтелую антивоенную агитацию в условиях-то войны! А знания фактического материала я не знаю, почему нет, и что мешает Вам ознакомиться с тем, что реально произошло и кто, как и где участвовал в заговоре по свержению царя и монархии. На эту тему полно материала с полной хронологией событий и именами действующих лиц, народом которых назвать язык отсохнет. Ну если неохота это читать, то это Ваше право и свободный выбор, но зачеи тогда дискутировать на тему, в которой не знаешь азов?

Есть способствующие факторы, есть
провокаторы.

Какие способствующие факторы, о чем Вы?! Что это за ничего не значащие слова. Смотрите фактам в лицо(как и с "репрессиями"). Мне, женщине, никогда не служившей в армии, достаточно прочитать Приказ № 1, т.е. это первое, что сделала новая власть! чтобы увидеть, что это может быть только СОЗНАТЕЛЬНЫМ актом развала армии и, как следствие, государства, даже в мирной стране, тем более, в воюющей. Я не могу допустить мысль, что мужчины писавшие и принимавшие этот приказ сделали это по глупости, ибо это глупость сродни лоботомии, это могло быть только сознательным убийственным действием русского государства, как сознательным было клятвопреступление.

Что касается событий 1991, я расцениваю их как завершение февральской буржуазной революции.

Вы можете расценивать как угодно, хоть завершением пугачевского бунта. Но, даже если Вы расцениваете это как завершение февральской революции(возможно, я даже смогу согласиться по неким параллелям с этим) то очевидно, что ни к чему хорошему это не привело. Параллели: 1. предательство высшей власти своего народа. 2.Развал страны, тогда тоже, только большевикам удалось собрать страну воедино! Сейчас итог "февраля" - печален. Страна с успехом разрушена. В скобочках о народе. Мнение народа, тогда, кстати спросили. И народ везде, кроме тех республик, где проигнорировали референдум, народ сказал ОДНОЗНАЧНОЕ ДА! сохранению СССР. Ну и современные 15 новых государств все без исключения влачат жалкое существование "банановых" республик. Хороши "итого февраля". Нечего сказать.