Революция в России.Кто,как и почему?

[Йицхак]

Опять же допустим. Но вот самодержавие рухнуло. Да так рухнуло, что страна в разгар войны превратилась в не-разбери-поймешь-что, бо вопрос о форме правления был отложен аж на неопределенное будущее.

Нет. Никаких не-разбери-поймешь-что. Страна стала Республикой. А опреление последующих форм правления на жизнь не влияет никак: почта, полиция, булочная, театр, суд, и все прочие заведения как работали, так и продолжали работать: булкам всё равно продают их в империи или в республике.
Хаос был исключительно в умах идиётов и патриётов.

Лучше-то кому стало?

Лучше или хуже - это всё за пределами тезиса.
А тезис следующий: в разрушении России (хоть империи, хоть республики) виновата только и исключительно сама власть России. Все революционеры всё это время прятались по кустам и по заграницам и не представляли из себя ничего до тех пор, пока Республика не рухнула.

Если говорить в вашей терминологии, то сначала одного бездаря заменили на другого (Львов), а потом вообще на клоуна (Керенский).
То есть по факту выходит, что облажались.

Можно сказать и так.

уж если встать на вашу позицию о бездарном монархе, то в военное время единственный приемлимый способ его смещения это мгновенный военный переворот и жесткая диктатура.

И с этим скорее согласен, чем несогласен.

[nonconformist]

если верить ВИЛу в его арифметике :"Гучков+Милюков+посольства = февраль" - то теже самые -посольства.ато.

Про посольства любопытно. Читал недавно книгу Дмитрия Поспеловского "Тоталитаризм и вероисповедание".
И вот какие нашел прелюбопытнейшие слова.
"22 января 1917 года президент Соединенных Штатов Вудро Вильсон, готовясь вступить в войну, произнес речь в Конгрессе США, - это его так называемые 14 пунктов, - о том, как он понимает цели войны со своей демократической точки зрения. Вот отрывки из этой речи:«Во-первых, мир должен быть утвержден без победы ... Утверждение победы означает подчинение побежденного воле победителя, заключения мира на условиях, диктуемых победителем. Такой мир является унижением побежденного и обычно принуждает побежденную сторону к тяжелым материальным страданиям. Такой мир устанавливается ценой национальной боли, обиды, горькой памяти. Он не будет долговечным, ибо построен на песке...
Человечество сегодня жаждет свободы, а не силовых методов решения вопросов. Не может и не должен быть прочным мир, не основанный на принципе признания народного волеизъявления в качестве источника власти и не признающий, что никто не имеет право перебрасывать народы от одной власти к другой, будто речь идет о предметах, а не людях... Вот те принципы человеческого общежития, которые должны восторжествовать».
Теперь проанализируем эти слова. С одной стороны, призыв к войне без репараций и контрибуций, отвергающий навязывание побежденной стороне каких-либо условий победителем. Следуя этой рыцарской логике, после окончания войны, в которую Соединенные Штаты готовятся вступить, никто не смеет заставлять Австрию отпустить ее негерманское большинство - славян, венгров, румын, итальянцев - а тем более изменить свою монархическую систему власти; последнее также относится и к Германской империи. Но ведь далее Вильсон требует, чтобы государства строились на основе суверенитета своих граждан и с их согласия. В таком случае победителям очень даже придется вмешаться во внутренние дела побежденных государств: ликвидировать тамошние авторитарные монархические режимы, заменить их демократическим устройством и заставить их предоставить независимость инородным национальностям, находящимся под властью Австрии, Германии, Турции. Кстати, в Париже существовали во время Первой мировой войны национальные комитеты чехов, словаков, хорватов, словенцев. Их активно поддерживал профессор Ситон-Уотсон, британский советник по национальным вопросам Восточной Европы, которому легко удалось склонить на свою сторону и Вильсона, ставшего затем пылким сторонником раздела Австрии на независимые национальные государства."
Вот вам ссылочка на эту главу. Тоталитаризм и религия: Дмитрий Поспеловский
Прочтите, весьма любопытно.

[Виталич]

Так и есть. Но это не мистика, это специфика самодержавия. Будь монархия конституционной, как в Великобритании, ничего бы подобного даже рядом не было.

Благодарю.
Про бы- не сейчас.

не хочется о покойном плохо. А хороших слов не нашел.

Охх. горячитесь Вы .
Напрасно.

При том, что просто посмотрите цифры боевой обеспеченнойсти армии, линию фронта, настроение солдат, отношение большинства народа к войне, состояние экономики и т.д.

Допусти всё так и есть. смотрим -Россия не выходит из войны,просто держит фронт:Германия капитулирует позже ноября 18 года?или -раньше?

и сразу должны понять, что в реале война была проигрываема.

Как максимум -через год - Россия в составе Антанты- победитель.
Согласитесь.

Признание поражения было просто вопросом времени.

Год -максимум- и победитель!
О каком поражени Вы здесь?

И?

Немцы смогли выйти победителями у России, сепаратно выведя её из войны руками своего же ВИЛа и перегруппировав войска!направив все! силы лишь на западный фронт! всё равно -капитулируют менее чем через год.

Но это ни разу не отменяет факт: империя пала исключительно по вине царя, правительствующего сената и синода, кабинета министров.

Февраль 17- я уже писал.
Вы не возразили.
Октябрь 17- ВИлов переворот в условиях преступного бездействия Керенского и Ко.
Вижу вновь -посольства.
Есть продолжения в 18 году -дело Локкарта.
можно порыть.

Субъективно.

Да.
ОбЪективностью - и не пахнет.
Но............... как всё ложицца.
Ухххххххххх.

Вижу прямую закономерность, описанную еще профессором Преображенским: если писять мимо унитаза

Несомненно.
Не льстите себе - подойдите ближе

- обязательно наступит разруха.

Февраль 17 даёт нам хаос.
Россия - саморазрушаеца.
Октябрь 17 даёт нам унитазных самольстецов и шариковых.
Далее см. выше.

[nonconformist]

Благодарю.
При этом жутко интересно последние исследования по отречению:http://www.evangelie.ru/forum/t89602-8.html#post3694031.

Ну это отдельно надо анализировать. Скажу сейчас только, что Монарх тоже нахомутал по самые бакенбарды. Мотание в критический момент между Могилевом и Царским Селом это верх глупости. Чего там штабист Алексеев в его отсутствие мог сделать. Что он в политике понимал?
А надо было железной рукой давить заразу. Самое смешное, что и давить было кому. А он выбирает для этого размазню Н.И.Иванова. Нарочно не придумаешь!

И тут не лишне спомнить , что русская монархия не придусматривала вариант отречения.
Или я ошибаюсь?

Честно сказать не в курсе. Вроде точная юридическая процедура прописана не была. Да к тому же отречение за Наследника тоже крайне сомнительно. Ну а за себя самого-то вполне мог. Почему нет?

[Йицхак]

и смотрим -Россия не выходит из войны,просто держит фронт:

Это и есть война.

Год -максимум- и победитель!

Аха. Нам бы только ночь простоять, да день продержаться (с)

Но боюсь Вас сильно разочаровать: политика - это искусство возможного, а мечтаний.

Не льстите себе - подойдите ближеФевраль 17 даёт нам хаос.

Всегда добавляйте: в умах идиётов и патриётов.
И наоборот, у циников и прагматиков (ВИЛа) - никакого хаоса.

Россия - саморазрушаеца. Октябрь 17 даёт нам унитазных самольстецов и шариковых.

Это всё сказки про зеленых человечков. Оне же мировая закулиса. Оне же жЫдо-мо$$оны. Оне же - происки американЬского империализЬму.

Россия (хоть империя, хоть республика) и СССР разрушились исключительно по одной причине - бездарность самой власти.
И ничего другого.

[nonconformist]

Нет. Никаких не-разбери-поймешь-что. Страна стала Республикой.

Неправильно. Республикой ее провозгласил Керенский после неудачной попытки генерала Корнилова навести хоть какой-то порядок. 1 сентября 1917 года (на пару дней могу ошибиться, лень точно смотреть). До этого после отречения Великого Князя Михаило было прописано, что форму правления должно определить Учредительное Собрание. То есть Керенский элементарно ссамовольничал.

А опреление последующих форм правления на жизнь не влияет никак: почта, полиция, булочная, театр, суд, и все прочие заведения как работали, так и продолжали работать: булкам всё равно продают их в империи или в республике.

Йицхак, о чем вы? Какая полиция???
Как раз полицию-то всю и разогнали в самые первые дни революции. А потом стали пытаться заменить ее "милицией", куда брали добровольцев (даже мальчишек-гимназистов). Ну и кого такая милиция напугает?
И плюс к этому Совдеп начал сразу же разлагать армию на фронте, посылая туда своих агитаторов. Вот такими двумя ударами и выбили из-под Правительства всю реальную власть. То есть указы оно штамповало, а выполнять их никто не собирался, бо аппарата принуждения у него не было.

[Виталич]

Про посольства любопытно...............
Вот вам ссылочка на эту главу. Тоталитаризм и религия: Дмитрий Поспеловский
Прочтите, весьма любопытно.

Благодарю.Обязательно прочту.
Недавно прочёл нечто радикальное, пока в голове не сложил, уж больно необычно:http://politikym.net/biblioteka/knig...iv_hazarii.htm.
но фактологический материл -там впечатляет.
Трактовки -не в счёт.

[nonconformist]

Благодарю.Обязательно прочту.
Недавно прочёл нечто радикальное, пока в голове не сложил, уж больно необычно:http://politikym.net/biblioteka/knig...iv_hazarii.htm.
но фактологический материл -там впечатляет.
Трактовки -не в счёт.

У меня не открывается. Ругается гнусными англицкими словами.

[Виталич]

Нет. Никаких не-разбери-поймешь-что. Страна стала Республикой.

Этот процесс оч. не скор.
Время потребно- однозначно.
Переходный период -всегда болезненен и достаточно неоднозначен.

А опреление последующих форм правления на жизнь не влияет никак: почта, полиция, булочная, театр, суд, и все прочие заведения как работали, так и продолжали работать: булкам всё равно продают их в империи или в республике................

Версия ВИЛа -замечательна и оч. реальна.
Он сам признаёт что нет революции.
Есть -переворот, есть заговор, есть участие иностранных государств.
Если позволите ,версия: Антанта поняла , что Германия -повержена и её капитуляция лишь вопрос времени,из войны Россия выходит победителем и усиливается!
Они её и ослабляли....

[Йицхак]

Неправильно. Республикой ее провозгласил Керенский после неудачной попытки генерала Корнилова навести хоть какой-то порядок. 1 сентября 1917 года (на пару дней могу ошибиться, лень точно смотреть). До этого после отречения Великого Князя Михаило было прописано, что форму правления должно определить Учредительное Собрание. То есть Керенский элементарно ссамовольничал.

Может быть, может быть. Но де факто после отречения Михаила, Россия - республика.

Йицхак, о чем вы? Какая полиция???
Как раз полицию-то всю и разогнали в самые первые дни революции. А потом стали пытаться заменить ее "милицией", куда брали добровольцев (даже мальчишек-гимназистов). Ну и кого такая милиция напугает?

Вы сильно преувеличиваете.
Добровольцы, действительно были (в т.ч. и гимназисты). Но сам институт власти как был, так и остался. Со всеми специалистами.

И плюс к этому Совдеп начал сразу же разлагать армию на фронте, посылая туда своих агитаторов. Вот такими двумя ударами и выбили из-под Правительства всю реальную власть.

Никакая армия не разложиться, если нет объективных причин. Никакая Манежная или Болотная ничего не изменит, если власть не будет властью моральных уродов. Никакие солдаты не будут слушать агитаторов, если этих солдат правительство не достало "по самое немогу".

Любая армия мира разложится, если солдат бросить в бессмысленную войну за продажную Сербию, особенно без обмундирования и вооружения, а семьи этих солдат - в нищету.
Письмо из дома, что корова сдохла, а правительство плевать хотело, на твоих детей - самый лучший агитатор послать такое правительство на...в... и к...
Поэтому у правительства было 3 задачи: 1) немедленно прекратить войну, 2) немедленно решить земельный вопрос, 3) немедленно ликвидировать большевиков.

Ничего этого сделано не было.
И наоборот: ВИЛ сделал все три вещи (только вместо большевиков ликвидировал, естественно, правительство и идиётов и патриётов).
Потому и победил.

[Виталич]

У меня не открывается. Ругается гнусными англицкими словами.

Хм у меня тоже.
Вод здесь:http://www.logoslovo.ru/media/file/2/7242.pdf и СТУДИЯ "ОБИТЕЛЬ" СВЯТАЯ РУСЬ - ПРОТИВ ХАЗАРИИ - YouTube

[Йицхак]

Этот процесс оч. не скор.
Время потребно- однозначно.
Переходный период -всегда болезненен и достаточно неоднозначен.
Версия ВИЛа -замечательна и оч. реальна.
Он сам признаёт что нет революции.
Есть -переворот, есть заговор, есть участие иностранных государств.
Если позволите ,версия: Антанта поняла , что Германия -повержена и её капитуляция лишь вопрос времени,из войны Россия выходит победителем и усиливается!
Они её и ослабляли....

И?
С какого боку это отменяет факт: Россия (хоть империя, хоть республика) и СССР разрушились исключительно по одной причине - бездарность самой власти.
И ничего другого.

[nonconformist]

Может быть, может быть. Но де факто после отречения Михаила, Россия - республика.

Де-факто было "двоевластие" Совдепов и Правительства. А де-юре полный казус. Законодательная власть отсутствовала как класс (Дума последнее заседание провела еще при Императоре и больше в полном составе никогда не собиралась). Правительство было фактически самоназначенным и висело в полном правовом вакууме.

Вы сильно преувеличиваете.

Не преувеличиваю. Правительство ничего не могло противопоставить нарастающему хаосу. Армия ему не подчинялась. Вооруженные банды большевиков, анархистов и прочей швали оно разоружить было не в состоянии. Оно даже не могло загнать запасные петроградские полки в свои казармы. Могло только уговаривать.

Никакя армия не разложиться, если нет объективных причин.

Не так. Армия сильна своим единоначалием. Но именно в этом диалектически и ее слабость. Когда после отречения не стало Верховного Командования, то моментально просела вся армейская вертикаль. Большинство генералов и офицеров, привыкшие выполнять приказы, боялись взять на себя ответственность за самостоятельные решения в условиях политической неопределенности. А шваль этим умело пользовалась с самых первых дней. Убийства боевых офицеров и в Петрограде и на фронте были массовыми. Да что говорить! Вспомните Командующего Балтийским Флотом адмирала Непенина, убитого обезумевшими матросами в самые первые дни после революции. По злой иронии судьбы человек он был весьма либеральных взглядов и революцию встретил восторженно.

[Виталич]

Германия захлебнулась территорией, отданной ей совком.

Поэтично.
А реально ?
Реально увела войска на западный фронт и развернула там наступление.

Точно также захлебнулся бы Гитлер, если бы сбылась его идиотская мечта дойти до Урала.

Не сейчас о бы.
Не захлебнулся ж он дойдя до волги.
долбили его ещё ой как долго.
И кроваво.

Смешно пошутили.

Отнюдь.
Юг России, Малая и Белая в земле остро -не нуждался.
Дальний Восток и Сибирь - тоже .
остальная часть достаточно спокойно могла бы решать его и позже.
........Это ВИЛ и Ко обостряли этот вопрос.

Да.Опять забыли добавить: в умах идиётов и патриётов. В условиях хаоса и предательства в умах идиётов и патриётов.
Всё остальное было на своих местах и вполне функционировало.

Нет.
Армия на фронте.
Прежде всего - она.
После февраля 17 процесс- лавинообразного разрушения армии.

Хаоса и предательства было не больше, чем в 1991 году при падении СССР.

Нет Мировой войны.
Сравнение - не корретно.

Да,да. уж мнение кого-кого, а его мнение тут самое правильное. Еще не видел ни одного самодержавного дурака, который бы признал, что пинка в зад ему дали потому, что он дурак. Исключительно все говорят о предательстве и неправильном народе.

Не устаю спорить -не народе , а аристократии.
И дворянстве -прежде всего.
О их предательстве сказал царь.

[Виталич]

разрушились исключительно по одной причине - бездарность самой власти.

И?
С какого боку это отменяет факт: Россия (хоть империя,

Нет.
Простите -нет.
Вижу заговор:как Вы сказали -упала после отречения,ВИЛ -признался кто этим рулил.

хоть республика)

Думаю: почти -да.
Почти - но ВИЛа то не закрыли!
значит - есть сумления:ВИЛ орал :вчера рано, завтра - поздно,власть брать сегодня.
Хаос достиг предела.рев ситуёвина -на лицо.
Брать!

и СССР разрушились исключительно по одной причине - бездарность самой власти.

Да.
Однозначно -тупая, деревянная, коммуняцкая система сама себя сожрала.
Тут -да:

И ничего другого.