Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[germes_287741]

Речь там шла о Христе и его учениках,а не евреях.
.

да я понял вашу идею ) ученики были русскими по национальности , ничего страшного , имеете право так сказать )

[germes_287741]

За уши сюда и цыган можно притянуть и другие кочующие народы...

я возможно скажу крамольную мысль, но я же обьективен ) , а почему евреев вы неможете включить в список кочующих народов ) ведь такова и была задумка , этот параметр тоже создает хорошие условия для того чтобы народ гнобили ) и посмотрите , что цыган где то кто то любит ? ) некоторые авторы вообще усматривают близкородственность цыган и евреев , и за то есть довольно веские аргументы , причем там даже евреев считают ответвлением цыганской национальности . и я с этим согласен ) и в этом нет ничего страшного , все народы едины ) нет людей второго класса )

[Владимир П.]

Ой, как я с Вами согласен! Если молитва монолог, то взаимоотношений с Богом то и нет .

Я о тексте молитвы.Если Вы его не знаете, значит не знаете теории.

Ага. При наличии и того и другого..

Ну если Вы штаны через голову одеваете,то теория у Вас явно отсутствует.

Думаете, они заслонят, или восполнят, отсутствие присутствия тех самых знаний? Да и какие там знания? Как?... Никто не знает. А силой - Божией. Как ею облечься? Так Библия об этом говорит.

Что Вам библия сказала?

А еще она говорит, что те, которые наводят тень на плетень...короче, худо им будет.))
Благословений

Вы тему читали или несколько страниц для Вас перебор?

[Владимир П.]

да я понял вашу идею ) ученики были русскими по национальности )

Ничего Вы не поняли.Русский мне ближе,но истина дороже...

[germes_287741]

Ничего Вы не поняли.Русский мне ближе,но истина дороже...

я вас понял , истина вам ближе но русский вам дороже ) ваша проблема в гордости , эмоции перекрывают вам мозг и вы не способны адекватно трезво беспристрастно оценить ситуацию ) это вас погубит в любом случае несослужит вам доброй помощи )

[Владимир П.]

я возможно скажу крамольную мысль, но я же обьективен ) , а почему евреев вы неможете включить в список кочующих народов )

Да включить я могу и что с того?Они же в списке не одни.

ведь такова и была задумка , этот параметр тоже создает хорошие условия для того чтобы народ гнобили

)
Завоеватели они тоже кочевники если вы не в курсе...

и посмотрите , что цыган где то кто то любит ? ) некоторые авторы вообще усматривают близкородственность цыган и евреев , и за то есть довольно веские аргументы , причем там даже евреев считают ответвлением цыганской национальности . и я с этим согласен

А остальные кочевники как?Вы пристрастны в этом вопросе избрав одних и забывая о других.

[germes_287741]

Да включить я могу

ничего вы неможете , пока вам не скажут ) и это типичная проблема человечества )

А остальные кочевники как?Вы пристрастны в этом вопросе избрав одних и забывая о других.

потому что о других библия не составлена , понимаете ) и к другим нет таких притензий и гноблений , так что я беспристрастен .
и тема разговора у нас евреи а не русские )создайте отдельно тему про русских и флудите там скока хотите )

[Владимир П.]

я вас понял , истина вам ближе но русский вам дороже ) ваша проблема в гордости

"Когда не могут атаковать мысль ,атакуют мыслителя"...

[Владимир П.]

потому что о других библия не составлена , понимаете ) и тема разговора у нас евреи а не русские )

Вам померещились русские.

[germes_287741]

"Когда не могут атаковать мысль ,атакуют мыслителя"...

Вам померещились русские.

царство разделенное в себе падет ) вы давно пали упали пропали )

[Йицхак]

Далее мне по логике нужно будет двигаться в сторону иудаизма дальше - принимать завет с Богом как прозелиту.

Нет, если будете читать ТаНаХ на иврите, однозначно увидите, что прозелитизм не угоден Богу.
Поэтому Апостолы постановили: угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы (Деян,15:28-29)
Точно также харедим постановили: прозелитизм исключен.

Однако Богу известна ситуация с уверовавшими не евреями и Он не настаивает ни какой учебе, ни на исполнении заповедей Моисея (см. например Деяния 15 гл.).

Учиться Писаниям и исполнять заповеди, вмененные только евреям, - две большие разницы.

И во Христе среди людей нет уже разделений у людей ни по религиям, ни по национальностям, ни по полам. Это известно из Нового Завета и жизни.

Видите ли, любому ортодоксальному иудеи, в упор не признающему, что Иисус есть Мессия, известно, что в каждом народе есть праведники, угодные Богу. Эти люди в Талмуде так и называются: праведники народов мира.
К чему это я? К тому, что во Христе люди одинаковы в двух категориях: если они праведники и если они грешники. А вот в назначенной Богом миссии и в определенном Богом служении все люди разные: евреям - одно служение, неевреям - другое, мужчинам - одно служение, женщинам - другое.

Ждать-то ждали, да вот чего-то не признали, не приняли в большинстве. И сейчас не принимают в большинстве своем, хотя ждут, безусловно ждут. Все иудеи ждут Мессию. Только кто ждет второго Его пришествия, а кто - первого. Но в общем получается, что все иудеи - мессианские евреи. Однако мессианских евреев ортодоксальные иудеи уже за евреев не принимают, и это проблема.

Всё тоже самое у христиан. Католики и православные резали друг друга веками. Православные резали старообрядцев, католики - лютеран. Лютеране резали католиков и баптистов. Баптисты разве только в драку не бросаются при встрече с СИ.
Это если в общем.
Но Бог смотрит исключительно на частности: и судим был каждый по делам своим. (Откр,20:13)

Но возьмем, например, мессианского еврея-иудея Иакова (брата Господа) - это уже не вызывает улыбку. За этим Божья воля.

Верно.
Вот только маленький пустячок: споры между ортодоксальными и мессианскими иудеями - ни разу не евангелизация, а сугубо их внутренний иудейский диалог. И вмешиваться в этот внутренний иудейский диалог посторонним совершенно неуместно. Это как вмешиваться в спор родных братьев соседу по подъезду.

То есть в этой части молчаливое соблюдение заповедей Моисея современными иудеями без какой-либо оглядки на заповеди Иешуа ха Машиаха выглядит достаточно грустно. И тут уже не до улыбок.

Боюсь Вас огорчить, но если Вы сторонник версии, что Христос есть слово Божие, ставшее плотью, то заповеди Моисея - это и есть заповеди Христа
Писания прямым текстом называют заповедь закона Христом.

Спасибо за общение и благословений тебе дорогой брат.

Совершенно не за что, брат. Мы же сюда пришли, чтобы общаться.

[Владимир П.]

царство разделенное в себе падет ) вы давно пали упали пропали )

Тупо проецируете.

[germes_287741]

Тупо проецируете.

мне всеравно что вы говорите , евреи народ , который незаслуженно притеснен и гоним , поэтому я всегда буду на его стороне. как и на стороне любого другого незаслуженно притесненного и обижаемого . потомучто Бог сказал так поступать и делать , в библии тоже об этом написано .

[Novoe]

Можно подвести небольшой итог: Еврейство это избрание изначально заложенное в линии прведных мужей от Адама чрез Авраама Еврея фундаментировано клятвой Бога Аврааму о потомстве обетования заложенного на основании его веры,- ибо поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность и дальше начало реализовываться в Исааке,- первом сыне обетования Божия ! Как написано в Иссааке наречено тебе семя и далее во втором сыне обетования дается форма народа Иаков рождает 12 патриархов от которых произошли 12 колен израилевых, по количеству 12 легионов Ангелов что Иисус упомянул ученикам пытавшимся защитить Его ,- Мтф:26:53, ибо устройство земного это тень небесного и когда сия подготовка прошла в созидании народа Еврейства,- дана была скиния собрания ее устройство посредничество, служение между Богом и сим народом , дана чрез Моисеярукою Ангела,-деян 7:38 это тот, который был в пустыне с Ангелом, говорившем ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам......" живые слова как святая нравственная ограда души во плоти, ибо закон не может животворить,- т.е. Возродить духовно ! Как это делает благодать Христова ибо душевность это только переходное состояние для духовного тела- сеется тело душевное,- восстает духовное или сначало душевное, а потом духовное. Йицхак предположил что закон это заповеди Христа ? - это не так Ев. От Иоанна 1:17 Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Христа. Ибо Господь Бог Отец сказал Моисею что он будет как бог жля народа, т.е. законодатель, а Аарон уста его . А Христос пришел дать нам новую заповедь и новый завет которые он получил независимо ни от кого от Отца ибо Он теперь новый первосвященник будущих благ по чину Мельхиседека ,- без роду и племени,- Сущий от начала,- то и лучшего поручителем завета стал творя церковь- новое духовно телесное человеческое ибо прежняя плоть и кровь царства Божия не наследует, но возрожденный новый духовный человек в преобразованииума в вере в сына Божия наследует вечную жизнь и получит для сего новое духовное тело воскресения.

[Йицхак]

Йицхак предположил что закон это заповеди Христа ? - это не так

Это не Йицхак предположил, это Писание утверждает
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. 8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. (Рим,10).

Что цитирует Апостол?
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; 12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее? 13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" 14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его (Втор,30).

Для Апостола нет двух "богов" - типо, один до рождения Иисуса, а второй после Его рождения. Для него Христос - слово Божие, ставшее плотью (Ин,1:14), а потому заповедь закона (Втор,30:11-14) он спокойно называет Христом (Рим,10:6-8).

Утверждать иное, - это утверждать, что либо Христос неправильное слово, либо слово Божие лживо и изменчиво, либо никакого Христа до рождения Иисуса не было.

Ев. От Иоанна 1:17 Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Христа.

Тут совершенно о другом.
Апостол всего лишь говорит: Моисей - дееписатель, буквы писал, но слово, которое он писал буквами, - оно Божие, а не Моисеево, а благодать от слова, а не от чтения букв.
Поэтому Апостол здесь подчеркивает: закон дан через Моисея. Не закон Моисея, а через Моисея.
Только и всего.