Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[Novoe]

Отчасти,- Посланец это Мессия

[Виталич]

Отчасти,- Посланец это Мессия

Кгм.
Моисеич,если Вы ко мне - Христос забыл своё послание?
Пожалуйста - разверните мысль.
................Про своё виденее" Еврейства -чуда ..." - не забывайте,пожалуйста.
На примере Дворы : кратко,ёмко,конкретно - изложите.
оч.прошу.
Обещаю Вам своё представление - также изложить
Баш-на-баш.
И ещё - с любовью.

[Владимир П.]

Тут нам не стоит забывать об Аврааме.
И несостоявшейся жертве его.
Вам не сложно привести это место из Библии?

Что сказать то хотели?

[Виталич]

....................

Сообщение от Виталич
Не.
Не так.
Не может быть страна - под проклятием.

Может -может.

Та ла.
Новый завет - договор между Богом и человеком.
А Вы? о проклятии целой страны!
Та ще и не одной.

Кстати за избиение тех же евреев.

Это Вам кто на ушко шепнул?

На раз.

Да ещё и так категорично?

А все это не так давно происходило, пару сотен лет, каких-то. Массовое исстребление евреев и в Росии и на Украине, козаки расстарались.

Ато:у антисемитов - евреи во всём виноваты, а у русофобов - козаки.
....Впрочем ,откуда у Вас такая уверенность?
Источник - процитируйте,пожалста.

...

О как!
Еврей-христианин уверен ,что он и есть -иудей.
Самый что ни наесть настоящий?
Цэ дило трЭба розжуваты.ага.

Ну не всеж молоко попивать, жуйте, наздоровье.

Розжував,молоком -запивая.
1 Кор.:

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; Мф 12:38; Мф 16:1
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, Ис 8:14; Деян 17:18; Рим 9:32

Не стыкуется, по-моему.
Или это Вы как полемический аргумент с иудеями используете?
Так я -не иудей.
Проверено.
1 Кор.:

24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; Рим 1:16; Кол 2:3

Как Вы ею спасаетесь?

Так Тело же Христово.
Я ж вам расширеную цитату привёл.
Там же всё - детально.

Спасибо. Не сужу, а осмысливаю. Можно?

Осмысливать - нужно.
...........перечитайте в каких эпитетах Ваши рассуждения там.
И,если не затруднительно , перефразируйте в стиле размышления.
Уверен : у Вас получица.

[Двора]

Территориально?
Кровно?
Духовно?
Понимаю это как - народ исповедующий Христа- Господом.
Экстерриториально.
Интернационально.
Только - духовно.
Нет?

Про ставшим народом да,
а народ Божий избранный, тот который от Авраама, выведенный из Египта,
всегда народ Божий и всегда избранный и когда собран и когда рассеян и когда поошряем и когда в наказании,
в приближении и в удалении

¹⁶ На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.
¹⁷ Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.
¹⁸ И придут туда, и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.
¹⁹ И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
²⁰ чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
²¹ А чье сердце увлечется вслед гнусностей их и мерзостей их, поведение тех обращу на их голову, говорит Господь Бог.

Некоторым святилищем Бог всегда Бог для Своего народа во всех землях.
Потому и не забыт и потому и совершается то чему мы свидетели, соберает Бог народ Свой в землю обетованную,
и судится с народом по границам ее, об этом тоже написано.
Израиль народ книги и сомнению не подлежит это утверждение.

[Монад]

Владимир П:Так что избранный ангелом,не избранный Богом....Господь это и есть ангел.

Вы уж определитесь, кто есть кто?
И не вносите сумятицу...

[Монад]

Про ставшим народом да,
а народ Божий избранный, тот который от Авраама, выведенный из Египта,
всегда народ Божий и всегда избранный и когда собран и когда рассеян и когда поошряем и когда в наказании,
в приближении и в удалении
Некоторым святилищем Бог всегда Бог для Своего народа во всех землях.
Потому и не забыт и потому и совершается то чему мы свидетели, соберает Бог народ Свой в землю обетованную,
и судится с народом по границам ее, об этом тоже написано.
Израиль народ книги и сомнению не подлежит это утверждение.

И в Книге той, от Быт до посл. Ефес. включительно, слово Израиль не сходит со страниц ЕЁ (645р.)

[Виталич]

Что сказать то хотели?

Простите - спросить.
Кто избрал евреев.
И - избрал ли.
Может быть - создал?

[Виталич]

Про ставшим народом да,

Из язычников.
Тех кто не были иудеями и стали христианами.
По духу.

а народ Божий избранный, тот который от Авраама, выведенный из Египта,
всегда народ Божий и всегда избранный и когда собран и когда рассеян и когда поошряем и когда в наказании,
в приближении и в удалении
Некоторым святилищем Бог всегда Бог для Своего народа во всех землях.
Потому и не забыт и потому и совершается то чему мы свидетели, соберает Бог народ Свой в землю обетованную,
и судится с народом по границам ее, об этом тоже написано.

А евреи - по крови, чуть - но всё же особняком.
Правильно ли я Вас понял?

Израиль народ книги и сомнению не подлежит это утверждение.

Какой книги ?
Если книга та - Новый Завет - соглашусь сразу.

[Двора]

Из язычников.
Тех кто не были иудеями и стали христианами.
По духу.
А евреи - по крови, чуть - но всё же особняком.
Правильно ли я Вас понял?
Какой книги ?
Если книга та - Новый Завет - соглашусь сразу.

Евреи... конечно особняком, так определено.
О Новом Завете, он в чем,
читаем в Крови Христа , омытые Кровью освященные Духом Отца наученные Отцем, только Он учит и наученных приводит ко Христу и ОН воскресит в последний день.

⁶ Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
⁷ Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
⁸ Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
⁹ не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
¹⁰ Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
¹¹ И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
¹² потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
¹³ Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Новый завет это законы Божьи, Он, Бог, Сам пишет их на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологает их.
И нет нужды чтобы человек учил человека познать Бога,
почему
да потому что Бог внутри человека, Он Учитель.
А теперь смотри кому даны эти обетования -
видим, что дому Израилеву,
хочешь стать сонаследником обетований?
Прими, что язычники входят в дом Израилев,
язычники прививаются к природной маслине,
корень держит и природные и привитые ветви и плоды у ветвей обязаны быть одними и теми же.
Такими какие обпределены дому Израилеву,
читаем обетование что плоды тебе будут от Меня.
Потому та привитая ветвь которая приносит плоды данные ему от Бога и есть настоящая живая.
Все что от самости не есть от Бога.
Без узнавания обетований дому Израилеву и без принятия правил принятых в доме Израилевом никак.
Со своими уставами ..... не ходят.

[Novoe]

Кгм.
Моисеич,если Вы ко мне - Христос забыл своё послание?
Пожалуйста - разверните мысль.
................Про своё виденее" Еврейства -чуда ..." - не забывайте,пожалуйста.
На примере Дворы : кратко,ёмко,конкретно - изложите.
оч.прошу.
Обещаю Вам своё представление - также изложить
Баш-на-баш.
И ещё - с любовью.

Евреи больше странники хотя качества предложенные вами отчасти есть, но к пришествию истинного посланника Христа , они более удалялись от язычников, пренебрегали их . А теперь скажите мне как вы понимаете слово чудо ! ибо разные люди разное под этим подразумевают, каково ваше понимание, что вы в этом слове видите, что бы мне больше взаимопонимательно вам ответить и прошу не называть меня по вашему желанию а по моему нику,- уважение и толерантность.

[Владимир П.]

Вы уж определитесь, кто есть кто?
И не вносите сумятицу...

Классификация ангелов общеизвестная информация.Вы что не в курсе?

[Владимир П.]

Простите - спросить.
Кто избрал евреев.
И - избрал ли.
Может быть - создал?

Под евреем должна иметься конкретная народность племя.Возможно это племя ферезеев(фарисеев).
А в чем выражается избранность?В самоназвании?Ну самозванцем может быть любой желающий.

[Владимир П.]

Евреи больше странники

Ага, цыгане тоже.Они наверное одно племя?

[Корниловец]

Евреи больше странники хотя качества предложенные вами отчасти есть, но к пришествию истинного посланника Христа , они более удалялись от язычников, пренебрегали их . А теперь скажите мне как вы понимаете слово чудо ! ибо разные люди разное под этим подразумевают, каково ваше понимание, что вы в этом слове видите, что бы мне больше взаимопонимательно вам ответить и прошу не называть меня по вашему желанию а по моему нику,- уважение и толерантность.

можно мне ответить?

лично я в чудеса не верю и считаю это бредом собачьим.
к людям, верящим в чудеса. отношусь с предубеждением как к психически неадекватным.

что касается ваших предыдущих вопросов, когда вы ходили вокруг да около, не задавая мне прямого вопроса, то я таки отвечу вам прямо: евреи - это народ. и это объективный давно состоявшийся факт. отрицать этот факт можно, как и любой другой, используя различную аргументацию. но так или иначе двух ответов на один вопрос быть не может. евреи - это народ.

кстати, идентификация принадлежности к этому народу напрямую зависит от религиозной принадлежности - конкретно от принадлежности к иудаизму. как минимум это соответствует традициям самого еврейского народа и общепринятым нормам в европейской цивилизации.
например, лишь в русском языке разделяются понятия "еврей" и "иудей".
на большинстве же европейских языков есть лишь одно слово. которое обозначает принадлежность и к национальности и к религии одновременно - собственно как и в народных еврейских традициях, где еврей, отказавшийся от религии отцов - иудаизма, - утрачивает принадлежность к своему народу и становится изгоем.


и вообще хотелось бы, чтобы вы - сам топикстартер - уже наконец дали вразумительное определение понятию "еврейство" - что лично вы вкладываете в него, чтобы участники нашей теплой семейной дискуссии смогли соотнести ваше определение с объективной реально существующей реальностью.

прошу вас лично наконец дать ваше личное определение понятию "еврейство" и перестать играть в загадки со своими оппонентами.

вы ведь не считаете себя той самой принцессой из сказки Андерсена, которая загадывает загадки тролля своим женихам, чтобы они их не разгадали и им потом отрубили голову?